Отправлено: 18.01.12 10:20. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Одним словом тухлятина,
Так и у нас не лучше. Я это г.....но на дух не переношу. Поищу информацию еще об одном или двух подобных случаях на БТухах. А пока вот ссылка http://niemirow41.narod.ru/
В заключительной части рассказа есть такой эпизод:
цитата:
...Чуть позже с экипажем встретился командарм 30-й армии генерал-майор Хоменко. Сердечно поблагодарив танкистов за проявленную смелость, он снял со своего кителя орден Красного Знамени и вручил его старшему сержанту Степану Горобцу.
Меня всегда смущает процесс награждения "со своего кителя", и вот почему. В 1941 г. не то что командарм, а даже командующий фронтом еще не имел полномочий награждать от своего имени орденом. Все оформлялось в Москве.Более того все без исключения награды того периода были номерными. Ослабление такой жесткости проявилось где-то в конце 1942 г., а наделение правами командарма награждать этим орденом было достигнуто уже где-то в 1943 г. Правда такие факты имели место. Иначе не был бы издан Сталиным еще один спец. приказ о запрещении награждения "со своего кителя".
В фильме, где сборный танковый экипаж навел фашистам "шороху" в Минске тоже нахожу один скользкий момент. Это когда уже на Т-34 герой фильма вновь въехал в Минск и проезжая перекресток где в 1941 был подбит их Т-26 он увидел свой танк уже проржавевший. Дело в том (порой встречаешь инфу, что немцы даже гильзы собирали в местах боев), что все железо войны у немцев шло в Германию на заводы Круппа на переплавку. Тут же целый танк так и остался "валяться" в центре оккупированного Минска. В моем Смоленске и Киеве находились в качестве исторических экспонатов по два английских танка 1-й Мировой войны. Все увезли. Это в СССР руды было навалом. Игорь (Игр), ты сам-то об этом что думаешь? Может еще кто желает высказать свое мнение на сей счет?
Награждать подчиненных своими наградами или оружием – это,я думаю очень старинный обычай.он был распространен и в русской императорской армии,Наполеон часто так поступал,в советское время также были преценденты.Секретарь Ленина Горбунов и Поскребышев сняли свои награды и прикрепили их пиджаку умершего Ленина.Слышал историю о маршале Г.К.Жукове и Лидии Руслановой,якобы Жуков снял свой орден Отечественной войны и вручил его певице во время концерта,но сейчас пишут,что это всего лишь легенда,и орденом она была награждена обычным порядком. Генерал Хоменко второй раз был награжден таким орденом 2.10.1943 года (за месяц до гибели).Можно предположить,что первый орден у него за гражданскую войну,значит он ему особенно дорог,тем более,что тогда это была высшая награда страны.Но в душевный порыв командира такого ранга я верю.В критической ситуации,только вступив в командование 30-й армией,которая сразу оказалась в тяжелых боях,оценить подвиг танкистов таким образом ,я думаю ,он вполне мог.В интернете есть еще одна похожая история – в битве на Дону кавалерийский разведчик л-нт Хитров вывел из окружения дивизию.Генерал-полковник Черевиченко вручил лейтенанту свой орден.Это тоже,наверно,мгновенный порыв генарала ,решение принятое в экстремальной ситуации,тем более,что комдив был его старый друг. Фильм о танкистах в Минске понравился,настоящие герои.Смутило другое –чтобы с танка сорвало башню должен был сдетонировать боекомплект,а у них на момент прорыва из города оставалось всего 6 снарядов,пулеметные патроны не счет.Так вот ответ для себя нашел в интернете на сайте Дмитрия Панкратова (http://d-pankratov.ru/archives/5192) ,там эта история изложена подробнее.Оказывается они перепутали снаряды при погрузке на брошенном складе,часть снарядов была артиллерийских,не пригодных для танковой пушки.Наверно они и взорвались,когда танк подбили.Кстати,на этом сайте сказано,что действительно остов танка стоял в городе всю оккупацию,как напоминание. P.S.А сколько еще подобных эпизодов той войны нам не известно ?
Награждать подчиненных своими наградами или оружием – это, я думаю, очень старинный обычай. Он был распространен и в русской императорской армии, Наполеон часто так поступал, в советское время также были преценденты. Секретарь Ленина Горбунов и Поскребышев сняли свои награды и прикрепили их пиджаку умершего Ленина
Игорь без прецедентов, естественно, и быть не могло. Дело в том, что в в довоенной советской стране с присвоением наград дело обстояло очень строго. Все происходило от имени Президиума ВС СССР. Может такая система в мирное время и оправдывала себя, но с началом войны в Москву пошел неимоверный вал представлений не предвещавший ничего хорошего (какого? - достаточно просто прикинуть). И тогда был принят ряд мер по дальнейшему совершенствованию советской наградной системы - предоставление права самостоятельного награждения орденами и медалями СССР от имени Президиума ВС СССР командующим фронтов, армий.... А доселе время ведь не ждало. Вот и вынуждден был генералитет поступать по принципу "со своего кителя", между тем развернув этот процесс в таких масштабах, что Сталин запретил его соответствующим приказом. Не исключаю, что смысл таких действий был в том, что по поступлении награды из Москвы в войска, та - "с чужого кителя" возвращалась "хозяину".
цитата:
Слышал историю о маршале Г.К.Жукове и Лидии Руслановой, где якобы Жуков снял свой орден Отечественной войны и вручил его певице во время концерта,но сейчас пишут,что это всего лишь легенда,и орденом она была награждена обычным порядком.
Здесь, для начала, предлагаю ознакомиться с выдержкой из протоколоа допроса Руслановой следователем НКВД в от 5 октября 1948 года:
цитата:
— Какие правительственные награды вы имеете? — с ходу начал следователь. — Я награждена медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне". — А разве других наград не имеете? — уточняет майор Грашаев. — Имею, — поникла Русланова. — В августе 1945-го я была награждена орденом Отечественной войны I степени... Однако в 1947-м по решению правительства этот орден, как незаконно выданный, у меня отобрали. — За какие заслуги вас наградили? — Насколько мне помнится, за культурное обслуживание воинских частей и за то, что на мои деньги были куплены две батареи минометов. — В каких взаимоотношениях вы находились с Жуковым? — Мы с Жуковым были хорошими знакомыми. Мой муж Крюков и Георгий Константинович — старые сослуживцы... — Теперь, может быть, скажете правду, за что Жуков наградил вас орденом? — Справедливости ради я должна сказать, что если бы не была женой Крюкова и не была лично знакома с Жуковым, то навряд ли меня бы наградили орденом. А получила я его во время празднования годовщины со дня организации корпуса, которым командовал Крюков.
В том же деле есть приказ N 109/Н от 24 августа 1945 года, подписанный Жуковым и Телегиным: "За успешное выполнение заданий Командования на фронте борьбы с немецко-фашистскими захватчиками и проявленные при этом доблесть и мужество, за активную личную помощь в деле вооружения Красной армии новейшими техническими средствами — награждаю орденом Отечественной войны I степени Русланову Лидию Андреевну". Если кто забыл, то в 1942 Русланова (уже в четвертый раз) вышла замуж за однополчанина Г. Жукова - Владимира Крюкова. К тому времени тот был вдовцом: в 1940 году его жена отравилась, после того как ей сообщили, что ее мужа арестовали органы НКВД. Слух оказался ложным, однако это выяснилось слишком поздно. На руках у В. Крюкова осталась пятилетняя дочь. И вот в мае 1942 г. во 2-м гвардейском корпусе (вспомните историю нашей дивизии), которым командовал В. Крюков, с концертами выступала Лидия Русланова. В сентябре 1948-го арестовали в один день и певицу в Казани, во время гастролей, и ее мужа в Москве. В постановлении на арест значилось, что она (яко бы) распространяла клевету о советской действительности, а кроме того, находясь со своим мужем в Германии, занималась присвоением в больших масштабах трофейного имущества, впрочем, имевшее место. IGR пишет:
цитата:
Так вот ответ для себя нашел в интернете на сайте Дмитрия Панкратова click here,там эта история изложена подробнее...Кстати,на этом сайте сказано,что действительно остов танка стоял в городе всю оккупацию,как напоминание.
Действительно, там есть инфа о том, что подбитый Т-28 простоял в Минске всю оккупацию, напоминая и немцам и минчанам о подвиге наших солдат. Тогда в этому очень даже можно верить, ибо подобные прецеденты пропагандирования" уважения подвигу своего врага" в немецкой армии существовала.
Отправлено: 24.01.12 17:49. Заголовок: Один в поле воин
Сиротинин Николай Владимирович, 1921 г.р. командир орудия, старший сержант. Один из Героев лета 1941 года. 19 лет! Пацан. Один, более 2-х часов сдерживал в разы превосходящего врага. Наколотил их до черта. А я о нем узнал только сегодня. http://youtu.be/LePgtFcNXI0
Сиротинин Николай Владимирович, 1921 г.р. командир орудия, старший сержант.
Ефремов Михаил, 1897 г.р,. командующий 33-й армией, генерал-лейтенант. На моей Смоленщине в апреле 1942 г. Ставка "дала добро" на выход из окружения 33-й армии (оставшихся в живых). При этом лично за командармом - генералом Ефремовым Сталин прислал самолёт, впрочем на котором Ефремов вылетель отказался: "Я с солдатами сюда пришёл, с солдатами и уйду». Этим спецрейсом были отправлены только знамёна частей и соединений армии. При выходе из окружения Ефремов получил три ранения и потерял возможность идти самостоятельно. Солдаты несли его на своих плечах. Когда кольцо вокруг группы Ефремова сомкнулось, те вступили в бой: сначала с оружием в руках, а когда закончились патроны – в рукопашную. При попытке взять Ефремова в плен, генерал убил несколько приблизившихся к нему немецких солдат и застрелился. Похороны командарма Ефремова немцы провели с воинскими почестями. При этом немецкий генерал обратился к своим солдатам : "Сражайтесь за Германию так, как сражался Ефремов за свою Россию". Слово была дано и одному из пленных солдат армии Ефремова, который вышел к могиле своего командарма и сказал, что Ефремов отправил в тыл знамена 33-армии, с которыми скоро советские войска продолжат наступательные бои и будут уничтожать немецкие войска в Берлине. Немецкий военачальник слушал перевод угрюмо. Немецкие солдаты произвели троекратный залп из автоматов. Генерал принял смерть достойно - по-генеральски. Только вот самоубийство - целенаправленное лишение себя жизни и по законам церкви есть смертный грех (самоубийство не самопожертвование - следует отличать). Оказывается только в прошлом - 2011 году потомки генерала Ефремова обратились к Патриарху Московскому и всея Руси КИРИЛЛУ с просьбой о разрешении церковного отпевания Ефремова, и тот на это дал свое согласие. В обращении к Патриарху говорилось, что самоубийство Ефремова не является следствием смертного греха отчаяния. Обстоятельства смерти Ефремова являются примером верности Родине, присяге и солдатам. Генерал Ефремов погиб выполняя воинский долг, он "положил душу свою за други своя" (Ин. 15:13). "Согласен с необходимостью возродить память о героической борьбе генерала Михаила Ефремова и о его верности Родине и солдатскому братству", – написал Патриарх КИРИЛЛ своей рукой на обращении с просьбой о благословении на отпевание генерала Ефремова. Похоже в церкви тоже идет свой некий преобразовательный процесс. click here
Интересно,по каким источникам восстановили картину торжественных похорон немцами генерала М.Г.Ефремова?Процитирую книгу И.Мощанского "Роковая Вязьма" ."...не желая попасть в плен,Михаил Григорьевич 18 апреля застрелился (поскольку германское командование 25 апреля 1942 года распространило сообщение о пленении командующего 33-й армией генерала М.Г.Ефремова,то для восстаносления истины в марте 1943 года после освобождения территории Вяземского района была произведена эксгумация; в донесении на имя Сталина сообщалось,что труп Ефремова опознан...)Матертиалы огибели командарма 33-й армии имеются в материалах ЦАМИ РФ ф.208 ...и.т.д.".Тогда непонятно -распускать слух о пленении командарма и устраивать торжественные похороны ?Что-то не логично.
...распускать слух о пленении командарма и устраивать торжественные похороны ?Что-то не логично.
Игорь, так Ефремов и не был пленен. Одно дело - пленить, другое - обнаружить его труп и предать земле (с почестями). На этом фото не похоже, что тело Ефремова (если оно ему принадлежит) с видом после эксгумации. click here Во всяком случае (где-то читал, сейчас искать желания нет) в 1946 г. ему первому, если не единственному, в Вязьме был установлен памятник. Только ведь не один он застрелился в столь "экстремальных" условиях войны. На моей памяти вертится еще некий генерал Смирнов. Были и другие. Согласись, в 1946 г.- просто из непонятных побуждений поставить памятник пусть и генералу, но окруженцу - самоубийце - на это вряд ли кто бы решился. Да и Указ Президента РФ от 31.12. 1996 г. "За мужество и героизм, проявленные в борьбе с немецко-фашистскими захватчиками в ВОВ 1941—1945 г. о присвоении генерал-лейтенанту Михаилу Григорьевичу Ефремову посмертно звание Героя Российской Федерации - вещь упрямая. Думаю, главным источником информации тут послужили свидетельские показания очевидцев: пленных красноармейцев, местного населения, самих немцев, адекватно воспринятые на Высшем уровне.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума