Отправлено: 31.10.07 15:51. Заголовок: ВОЕНКОМАТ г. СОВЕТСКА
В общем настало время сделать то, ради чего я, собственно, и появился здесь на форуме-это рассказать о моем дедушке-точнее о его службе в Тильзите сразу же после войны.
Мой дед- Рахманкулов Кайюм Садыкович , окончил войну в Латвии, в местечке Вайноде вблизи города Лиепая, где его 9 Гвардейская Краснознаменная стрелковая дивизия противостояла одной из дивизий Курляндской групировки немецких войск. В то время когда он прибыл по назначению в Тильзит, а это произошло 17 ноября 1946 года, ему было 22 года. Да, в то время он был моложе меня (сегоднешнего) на целый год, а за его плечами была страшная война .. и ее конец в ожесточенном Курляндском котле.
Отправлено: 31.10.07 16:32. Заголовок: Это страницы из мему..
Это страницы из мемуаров моего деда, полковника Советской Армии в отставке, Рахманкулова Кайюма Садыковича, 1924 года рождения, Он вообще удивительный человек, еще год тому назад, а ему сейчас 83 года, он танцевал на вечерах. Сейчас правда голова кружится. Он так в жизни много работал, уже после того как вышел на пенсию, и не гнушался никакой работы. А когда его попросили уйти и освободить место для тех кто моложе, он не стал просто тупо смотреть телевизор.... он поставил себе цель -побывать в знаменитой игре "Поле чудес" и познакомится с Якубовичем. После того, как он отправил 5 раз писем с кроссвордами, его пригласили. Дед победил в игре, пожал руку самому Якубовичу и привез в подарок магнитолу и пылесос! И сейчас он живет с интересом, у него отличная выправка, отличная память, и почерк у него.. как у принтера, это я так сравниваю, хотя он с компьютером не дружит, ровно как и с мобилой! Итак, отгремела война. Решением Генерального штаба Вооруженных сил СССР началось расформирование множества дивизий... Дед расказывал, как они начали оформлять в архивы дела и сдавать имущество... Вот это было время когда можно было сказать - прощай оружие, и возвращаться домой. Но тут, наверно, работала еще какая-то натянутая струна, или судьба вела, дед решил... поехать в Ригу, где находился штаб Прибалтийского Военного Округа - за новым назначеним. Его приняли в отделе кадров и дали предписание направится в только-что образовавшийся на территории бывшей Восточной Пруссии - Калиниградский Областной Военный Комиссариат. Дед первый раз сел в пассажирский (а то были теплушки) поезд "Рига - Калининград" и прибыл в совершенно разрушенный город. В Калинграде отдел кадров Облвоенкомата направил его в Советский Объединенный Районный комиссариат на должность помощника Начальника первой части. Слово "объединенный" в данном случае означает, что город Советск и сам Советский район обслуживаюся одним военкоматом. До города Черняховска дед доехал на поезде. А потом на попутных грузовиках, во второй половине дня 17 ноября 1946 года он появился в Советске.
День 17 ноября 1946 года клонился к вечеру, когда грузовик тормознул на Линденштрассе, где расположилась в то время комендатура города Советска.(Эту улицу - Линденштрассе, потом переименовали в улицу Сталина. Сейчас эта улица Ломоносова). Офицер оперативной части принял и рассмотрел документы и сообщил, что место службы будет в военкомате, рядом с комендатурой, в соседнем здании. И направил в гостиницу гарнизонного Дома Офицеров. Уже на другом грузовике он направился по улицам города, которые и назвать улицами было трудно - кругом стояла разбитая техника. В этом здание размещалась комендатура сразу после войны. Нынешний адрес -Ломоносова,9
Отправлено: 01.11.07 16:18. Заголовок: « Если у дедушки ост..
Продолжение мемуаров полковника Рахманкулова Кайюма Садыковича:
" В первый день своей начинающейся службы в Военкомате я познакомился с начальником 2-части военкомата капитаном( позднее майором) ШИБО Николаем Михайловичем, который приехал из Дальне-Восточного военного округа. На второй день появился Военный Комиссар подполковник ШЕПЕЛЕВ Иван Владимирович. Несколько позже приехал из Вологодской области начальник 1 части военкомата(мой непосредственный начальник) капитан НИКИТИНСКИЙ Вениамин Григорьевич. На должность начальника 3 части из отдела кадров ПрибВО прибыл майор ГРОМОГЛАСОВ Анатолий Иванович. Начальником АХЧ был ст.лейтенант (позже капитан) ЛЫСЮК Александр Антонович. Позже всех приехал капитан ЧЕРНЫХ Иван Михайлович на должность помощника начальника 2-части. Наш Советский Обединенный Военный Комисариат считался райвоенкоматом 7 разряда. От разрядности зависела значимость решаемых военкоматом реальных боевых задач, а также численность штатных, а, значит, и списочных единиц личного состава, автотехники, лошадей."
Фотографии Черных Ивана Михайловича: в кабинете Иван Михайлович с женой. (обе фотографии из семейного архива Черных, прислала его внучка)
"Моей важнейшей обязаностью было ведение секретного делопроизводства военкомата. Нам с начальником 1 части - капитаном Никитинским В.Г под непосредственным руководством Военного комиссара подполковника Шепелева И.В. пришлось много потрудится для того, чтобы создать необходимые условия для нормального функционирования секретного делопроизводства только что организованого военкомата. Надо было сделать отдельную изолированую комнату с обитой железом дверью, оборудовать в стене окошко для выдачи исполнителям секретных документов. Окно комнаты секретного делопроизводства, выходящее на улицу Линденштрассе( после она стала именоваться Сталина, теперь Ломоносова) затянули (по требованию Калининградского Облвоенкома генерала МАЛАХОВСКОГО) стальной решеткой, исключающее проникновение в комнату обученнных вражеских голубей, которые могут быть засланы нашими недоброжелателями, чтобы выкрасть секретные документы".
"В Советске (Тильзите) жили люди разных категорий. Все население города можно было разделить на 5 категорий: 1. Местное население(коренные немцы) 2. Военнопленные немцы 3. Репатриированные 4. Завербованные 5. Военнослужащие. Военнопленных немцев через весь город водили на разные работы, в основной массе они работали по восстановлению Целлюлозно-бумажного комбината, как инженеры и как рабочие. Их положение было не так уж плохо - их кормили два раза в день горячей пищей. Хуже было положение местных немцев, которые были лишены источников доходов и влачило жалкое существование". "В 1947 году всех немцев, в том числе и военнопленных, переселили в центральную Германию. Перед отъездом всем немцам выплатили небольшое пособие советскими деньгами, на которые они могли купить на время следования в пути продукты питания и предметы первой необходимости. В день отправления эшелона все магазины города работали в основном только для немцев.Вся мебель и квартиры, в которых жили немцы были оставлены на безвозмездное пользование Советскому Горисполкому."
Отправлено: 01.11.07 17:48. Заголовок: Немного прерву мемуа..
Немного прерву мемуары, чтобы показать изображение. Этот дом, который вы видите на снимке, известен всем жителям города Советска как Детский дом "Искорка". Но не все знают, что в первые послевоенные годы -это и был Военкомат.
И вот в той части здания, которая выходит на улицу Ломоносова и был кабинет моего деда. А окна кабинета - это узкие окна на втором этаже, идущие сразу же за большим широким окном.
Отправлено: 01.11.07 19:10. Заголовок: И вот однажды в том ..
И вот однажды в том далеком прошлом, 6 июля 1948 года вышли офицеры на веранду и сфотографировались, на память. Памятью и осталось это единственое фото того периода жизни.
В 1975 году в Советске, в городском парке, произошла встреча Рахманкулова К. С и капитана Шибо Николая Михайловича, который был уже на пенсии. Им было о чем поговорить и что вспомнить.
" Надо сказать, что функции военкоматов на территории Восточной Пруссии до конца 1946 года осуществляли военные комендатуры, в частности надо сказать, что дела и документы на военнообязанных запаса мы приняли у военного коменданта города Рагнит (Неман), расположеного в 14 км западнее города Советска. За получением документов мы поенали вдвоем с начальником 2 части капитаном Шибо Н.М. В комендатуре Рагнита нас принял майор ШЕВЧЕНКО (к сожалению я сейчас не помню его имя и отчество, а также ту должность которую он занимал). Но хорошо помню, как искренно доброжелательным, обходительным м вежливым он был! На вопрос капитана Шибо:" Товарищ майор, где мы можем пообедать?", майор не задумываясь ответил:"Пожалуйста, на счет обеда не волнуйтесь, вы будете накормлены." И в 14 часов майор Шевченко пригласил нас пройти в свою квартиру, которая, как ни странно, оказалась, рядом со служебным кабинетом. В хорошо обставленной квартире жена майора накормила нас вкусно приготовленым обедом. После обеда мы продолжили работать с документами. И потом большую часть документов мы с капитаном Шибо привезли с собой в военкомат Советска на легковом автомобиле, который выделил нам майор Шевченко. Потом наш комиссар подполковник Шепелев И.В не раз посещал Неман для консультаций у майора Шевченко по вопросам организации работы военкомата, а такде для получения информации об общей ситуации в районе. В вопросе организации работы военкомата и в налаживании конструктивных связей с руководителями предприятий и организаций городов Советска и Неман и всего Советского района нашему военкомату всегла оказывал помощь весь аппарат Советского Горисполкома и его председатель БРАГИН М.П. Лично мне запомнились частные посещения Военкомата сотрудника аппарата Горисполкома подполковника запаса КОСТИНА Николая Николаевича, который кооодинировал военкомат на счет получения материальной помощи (строительных материалов, транспорта и людей) для становления военкомата. В городе Советске самым мощным предприятием в то время являлся Целлюлозно -бумажный комбинат во главе с директором ГЛУШКОВЫМ Николаем Ивановичем, который пользовался большим авторитетом не только в Советске, но и на всей территории Калининградской Области - с его помощью быстро решались все вопросы. Конечно, мы были молодв и энергичны.Победа, одержанная в войне окрыляля нас. Каждый из нас, оставший ся на военной службе, старался оправдать доверие командования. А командование строго запрещало интересоваться немецкой стороной жизни города Тильзита. Поэтому многие вещи, которые сегодня были бы интересны и полезны проходили как бы мимо нас. Все время мы проводили на работе. Жил я на частной квартире, сначала у гостиницы, на улице Гастелло, где все хлопоты по дому вела немецкая девочка-подросток. Потом, по совету командования, я перебрался ближе к военкомату, на улицу Ленина, где снимал комнату у семейной пары, это было лучше, когда я приходил поздно вечером домой, меня ждал несложный обед, да и утром - тоже, что-то было на завтрак. Что именно было я даже не помню, но это все входило в оговоренную плату за квартиру.
Улица Ленина. Крайний справа дом, где снимал комнату у семейной пары.
Я сейчас даже не припомню - были ли у нас выходные? Однажды, в 1948 году, приехала в город Советск съемочная группа фильма "Встреча на Эльбе", которая снимала эпизоды фильма в Советске. На улице Победы, у кинотеатра "Спартак", через всю улицу красовался огромных размеров транспарант с именем - "Любовь Орлова". Тогда, в кинотеатре "Спартак" собрался почти весь город, ведь перед началом демонстрации фильма выступала самая популярная актриса советского кино - Любовь Орлова."
В то время старый немецкий кинотеатр выглядел совершенно новым зданием.
Кинотеатр "Спартак" в 50 годы. Фото из семейного архива Ларисы Савченко.
Надо узнать у деда. Он в России живет, я ему позвоню на выходные.
-Где он живёт в России -В каком году ушёл на "дембель", с какой должности и от куда -До какого времени служил в Советске в военкомате -Про тюрьму под городским прудом -Наш танковый полк у бани (рядом с ЖД вокзалом) - какие войска там стояли при немцах - Был ли взорван мост Луизы - При депортации немцев из Советска - кто ни будь, остался там жить, или это было сложно проконтролировать - Как депортировали немцев -Беженцев стали заселять в Советск после или до депортации немцев - Военкоматовские работники, ходили с оружием (пистолетами), или нет -Была у них или нет гауптвахта -Какой род войск был у деда
Отправлено: 03.11.07 16:21. Заголовок: SAD спрашивет: Пряма..
SAD спрашивет: Прямая линия отвечат:
цитата:
А почему у них, ни у кого, нет никаких нагрудных "знаков" ?
«О,- ( смеется): «эта была »рабочая» форма. Мы в это время занимались переоборудованием здания. И в это время неожиданно пришел фотограф..».
цитата:
Наш танковый полк у бани (рядом с ЖД вокзалом) - какие войска там стояли при немцах
«Перед тем, как там расположился 12 танковый полк, там дислоцировалась Мото-стрелковая дивизия Вермахта со всеми частями-танковая, саперная, мото- стрелковая...»
цитата:
Был ли взорван мост Луизы
"Автомобильный мост Луизы был взорван инженерными войсками вермахта в октябре 1944, чтобы преградить путь советским войкам".
цитата:
Военкоматовские работники, ходили с оружием (пистолетами), или нет
«Боевое оружие было у всех офицеров –у меня револьвер системы «наган», который однажды и »применить» пришлось, правда в виде угрозы, когда разбушевались два военнообязанных. Подейстовало!»
цитата:
Была у них или нет гауптвахта
«Конечно гаубвахта была. Располагалась она в здание комендатуры».
цитата:
Какой род войск был
«Род войск –МОВУ –местная организация военного управления»
цитата:
При депортации немцев из Советска - кто ни будь, остался там жить, или это было сложно проконтролировать .
Остались те, кто не хотел уезжать, из было немного. Был строгий контороль.Некоторые немецкие девушки, например, вышли замуж за офицеров. За разрешеним такого рода браков обращались в высшие органы, даже писали письма Председателю Президиума Верховного Совета СССР Швернику
цитата:
Беженцы стали заселять Советск после или до депортации немцев
"Беженцев так таковых не было. Были переселенцы, или завербованые, которые прибыли уже в июле 1945 года для восстановления ЦБК. И были репатриированные. прибывшие из Германии. Их строго проверяли, прежде чем отправить на родину, в союз. Проверка заключалась в том, что делались запросы в различного уровня архивы. На 1 января 1946 года в городе было 9250 человек( всего) В концу 1946 года в городе Советсе оставалось 1659 немцев, в том числе до 16 лет -328 человек. В декабре 1947 года было отравлено в центральную Германию первые 830 немцев В апреле 1948 года были отправлены все остальные".
«Род войск –МОВУ –местная организация военного управления»
- Какие петлицы у них были ? - На фронте, дедушка в каких войсках был?
Остальное всё предельно ясно. Спасибо.
цитата:
там дислоцировалась Мото-стрелковая дивизия Вермахта
В этих бывших немецских казармах, в расположении нашего 3 танкового батальона (на втором этаже), на откосах окон, со стороны улицы, были выцарапаны на кирпичах "дембельские" надписи, сделанные немецкими солдатами. Типа такой: " Ганс 1939 год"... Надписей было не очень много, но, были, примерно штук с десяток...
Отправлено: 03.11.07 18:53. Заголовок: там дислоцировалась мото-стрелковая дивизия вермахта
На откосах окон 2-го батальона были надписи красивым готическим курсивом начала 20-го века,может даже и конца 19 века,я уже точно не помню. На территории части находили много подков,и мы думали ,что это была немецкий кавалерийский полк ,целая дивизия вряд ли бы разместилась на такой территории. И вопрос к уважаемому Снайперу: Ивестно ли Вам что-нибудь о истории здания военной комендатуры и гарнизонной гауптвахты в подвалах этого здания в немецкий период Советска?Не гестапо ли это было ?
Сообщение: 178
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.11.07 19:13. Заголовок: IGR пишет: На терри..
IGR пишет:
цитата:
На территории части находили много подков,и мы думали ,что это была немецкий кавалерийский полк
Вспомни помещение аккумуляторной, что в парке, с красиво выложенными из кирпича сводами потолков. Сторожила полка, говорил нам, что там раньше, были конюшни воинской немецской части… P.S. Под сторожилой полка, я, подразумеваю одного старшего лейтенанта (к сожалению ФИО его не помню), который как пришёл к нам в полк лейтенантом, так там и прослужил 25-ть календарных лет, в должности зампотеха танковой роты. В мою бытность он собирался на пенсию…
цитата:
На откосах окон 2-го батальона были надписи красивым готическим курсивом
Абсолютно верно, были некоторые надписи именно такие...
"В Подмосковье,Серпуховский район, город Пущино-наукоград"
цитата:
-В каком году ушёл на "дембель", с какой должности и от куда
"В 1978 году, с должности старшего Военпреда Волгоградского тракторного Завода города Волгограда"
цитата:
-До какого времени служил в Советске в военкомате
До 1950 года. В конце 1949 года я попытался поступить в Военно- Юридическую Академию. Экзамены сдавали в Штабе ПриВО, в Риге. В числе экзаменов была дисциплина "тактическая подготовка", который я не здал, потому что будучи в Военкомате мы, естественно, тактикой не занимались. Это обстоятельство заставило меня призадуматься о дальнейшей службе. Я написал рапорт, в котором просил перевести меня в Черняховский военный гарнизон, в 30 -ю Гвардейскую Механизированную дивизию, где командиром дивизии был гвардии генерал -майор Карижский. И меня направили в 52-ой Гвардейский гаубичный артилерийский полк, где командиром был гвардии полковник Торопов, а начштаба -гвардии подполковник Игнатьев. В этом полку я был начальником секретной части с начала 1950 года по 1952 год, до тех пор, пока не поступил учиться в Ленинграде в Военно-Транспортную Академию имени Л.М.Кагановича на автотракторый факультет.
цитата:
- На фронте, дедушка в каких войсках был?
" В мотострелковых, командир минометного взвода, гвардии лейтенант"
-В каком году ушёл на "дембель", с какой должности и от куда? Спрашивал SAD "В 1978 году, с должности старшего Военпреда Волгоградского тракторного Завода города Волгограда"
Вот тут, твой дедуля и работал в Волгограде, в военной приёмке (фото 2006 года, я в центре) А мой отец воевал тут, в окопах, не далеко от тракторного завода. Был ранен и эвакуирован, поэтому живой и остался. Ибо, все кто остался там в окопах, погибли.
Отправлено: 06.11.07 17:06. Заголовок: SAD спрашивал: - К..
SAD спрашивал:
цитата:
- Какие петлицы у них были ?
МОВУ -Местные Органы Военого Управления формировались из военослужащих разного рода войск, поэтому конкретных, специфических, петлиц, как и эмблем, не было.
Отправлено: 20.11.07 12:31. Заголовок: Когда я служил в окр..
Когда я служил в окрестностях Совеска (1986-88) у нас начальником расчета был одно время ст. лейтенант Рахманкулов. Жил он в Советске. Может родственник того Рахманкулова что на фотографии?
Отправлено: 30.11.07 20:40. Заголовок: начальником расчет..
цитата:
начальником расчета был одно время ст. лейтенант Рахманкулов. Жил он в Советске. Может родственник того Рахманкулова что на фотографии?
Уважаемый Вадим! Это случай... Но дедушка, удивившись однако в полную меру, сказал, что не было у нас родственников служивших в Советске. Это бы он знал. Но вообще, спасибо тебе, за внимание.
"Однажды в 1948 году меня вызвал в кабинет военком подполковник Шепелев и сказал, что на военкомат потупило распоряжение начать на територии Советска и его округа поиск могилы одного из подданых Великобритании, который некогда являлся посольским или консульским чиновником на территории Восточной Пруссии. Запрос исходил из посольства Великобритании в Москве. Военком приказал занятся розыском могилы английского поданного. В мое распоряжение была выделена полуторка ГАЗ-АА с водителем по фамилии КОРШУНОВ ПЕТР АЛЕКСАНДРОВИЧ, переводчик английского и немецкого языка, а также мы получили фамилию, имя, год рождения разыскиваемого англичанина написаные на английском и немецком языках. Сложность моей задачи заключалось в том, что я не знал, не представлял себе, где и как начать поиск, не имея на руках хотя бы элементарной карты местности или простейшей схемы расположения мест захоронения умерших до войны или погибших во время военных действий людей. Многие гордские кладбища были снесены с лица земли в результате бомбежек. Отдельные хутора пострадали от артобстрелов. Я видел одно городское кладбище на окраине города Тильзита, в буквальном смысле это слова, выровненное танками.Это кладбище находилось за железное дорогой, у Столбекерштрассе , то есть сегоднейшей улицы А. Невского "
Вот, командир, теперь понятно куда делись плиты с этого кладбища. Вот теперь мы знаем где они находятся ,и, возможно, там находится плита с могилы английского подданого.
цитата:
"Тем не менее, в течении первого дня мы втроем осмотрели уцелевшие кладбища. Но результат был нулевой -мы не нашли, что искали. Зато в одном заброшенном хуторе, где не было людей, собрали много спелых вкусных груш.На второй день кому-то пришла в голову мысль осмотреть город сверху.Мы решили забраться на водонапорную башню около вокзала. И были очень удивлены, какой удобный подъем там оказался. Там все было продумано для подъема людей. А какой прекрасный вид открывался с нее.... И даже разрушенный город не казался таким непригрядным. Уцелевшие красные черепичные крыши, ровный ряды пышно растуших деревьев...и шпили многочисленных кирх. С нее мы увидели еще одну водонапорку вдали на Рагнитерштрассе.....Переводчик высказал мысль, что на картах городов Восточной Пруссии просматривается математическая мысль, то есть, самые крупные или важные объекты города, в основном кирхи или водонапорки построены таким образом, что если соедиить их прямыми линиями, то получаются разного вида треугольники. Мы сделали схематические план, и точно, получилось, что кладбища Тильзита замкнуты в треугольники. "
Вот теперь у нас просьба к вам, командир, вы располагая картой из космоса, не могли бы проверить сегодня насколько правомерна была эта мысль?
Вот, командир, теперь понятно куда делись плиты с этого кладбища. Вот теперь мы знаем где они находятся ,и, возможно, там находится плита с могилы английского подданого.
Я, думаю, что ты прав. В более позднее советское время, эти плиты, навряд ли кто стал возить с кладбища… А, в тот период, сразу послевоенный, это было не сложно сделать… Так ты ж расскажи дедуле своему, что нашёл то, что он так и не нашел в 1948 году…
цитата:
Вот теперь у нас просьба к вам, командир, вы располагая картой из космоса, не могли бы проверить сегодня насколько правомерна была эта мысль?
Для этого, надо знать местонахождение всех «объектов». Я, знаю только один объект, тот, что был не далеко от моста через пруд… Давай, подключайся, уточняй, где остальные объекты и само кладбище…
Отправлено: 10.12.07 19:33. Заголовок: "Это кладбище на..
цитата:
"Это кладбище находилось за железное дорогой, у Столбекершрассе , то есть сегоднейшей улицы А. Невского "
Так. Допустим, это кладбище № 1. Ориентир -там рядом тоже казармы старинные были. Кладбище № 2 -это старое еврейское было там, где сегодня замыкаются в пятиугольник улицы Матросова, Парковая и Эстадный переулок. Из космоса этот пятиугольник, словно пентагон, -очень хорошо просматривается. и кладбище № 3 -то которое вы назвали, за прудом.
Не знаю я, где улица Парковая и А. Матросова. На схеме г. Советска, что на сайте Советска, их нет. Если предположить, что ул. Парковая рядом с парком, то, треугольник получается… Давай, уточнения...
А, треугольник то, равносторонний получается… Если это так, то:
По известной уже нам длине одной из сторон треугольника (кладбище 1 – костёл у пруда) можно построить равносторонний треугольник. При этом, вновь образовавшийся угол треугольника, покажет на третий костёл (кладбище)… Попробую потом…
Отправлено: 12.12.07 02:30. Заголовок: Вообще я имел в виду..
Ага, ведь есть что-то в этом! У вас хорошо получается такая работа! Но, вообще я имел в виду этот пятиугольник. Найдите его на карте, и пожалуйста и попробуйте с ним.
Именно в этом месте было в середине 19 века старинное еврейское кладбище.
Но можно попробовать и другие есть кладбища. Их много было. Завтра попробую переснять немецкую карту Тильзита.
Отправлено: 12.12.07 03:18. Заголовок: Желтый – по центрам ..
Желтый – по центрам Красный – по внешним границам У меня нет уверенности, что объект №2 верно нанесён Сомнения и в объекте 1 (который ты дал мне). Этот квадрат, при увеличении, по периметру сплошное здание.
Отправлено: 12.12.07 12:55. Заголовок: Сомнения и в объект..
цитата:
Сомнения и в объекте 1 (который ты дал мне). Этот квадрат, при увеличении, по периметру сплошное здание.
так правильно, сейчас это сплошное здание, которое было построено в 1927 году,а до 1924 года там было старое еврейское кладбище, о чем подтвержает старая карта 1835 года. Вечером попробую прислать фото карты 1941 года
Отправлено: 05.01.08 23:39. Заголовок: SAD пишет: Снайпер ..
SAD пишет:
цитата:
Снайпер пишет:
цитата: Но чтобы работать с ними, наверно лучше я пришлю вам их на e-mail. Что скажие?
Высылай, только сам с ними поработай (метки объектов покажи)...
Броня крепка и танки наши быстры
Высланные схемы у меня в Москве. Перед праздниками было много дел… Я ж, всё это время во Владимире. По приезду в Москву, «нарисую» треугольники. Ты, чего-то «забросил» дедушкины воспоминания. Продолжи, это ведь настоящий шедевр!!! Для потомков…
Отправлено: 31.01.08 09:09. Заголовок: Спасибо за тему, Сна..
Спасибо за тему, Снайпер! Думаю, могу помочь в координации некоторых данных, так как живу в Советске. Мне повезло заочно познакомиться с твоим Дедом. В Новый Год с соседями, Ниной Дмитриевной, желали здоровья Кайюму Садыковичу и Вашей семье. Желаем ему здоровья и ждем в Советск в гости. По кладбищу на ул. А. Невского: если идти по левой стороне улицы вдоль забора бывшей танковой части, то дорожка выложена плитами равных размеров, на некоторых высечены имена и даты. А на старом кладбище, в восточной части Советска, уже на могиле наших времён, стоит памятник усопшему, а на обратной стороне имя собственное первого хозяина памятника. На территории еврейского кладбища ныне строят жилой дом, на карте этот объект под номером 2. Это напротив Мариенблока. Не сомневайтесь, это точный ориентир на вашей карте.
Уважаемая Дар, здравствуйте! Как мне вас благодарить за внимание Ваше ко всем нашим знакомым!? Вы как бессрочный связной между нышешним и ускользающим прошлым! О , если бы вы могли сфотографировать эти плиты, цены бы не было этим фото. А может там найдется имя того англичанина, которого искал мой дед! Хотя бы что столько лет, но задание было бы выполнено!
цитата:
По кладбищу на ул. А. Невского: если идти по левой стороне улицы вдоль забора бывшей танковой части, то дорожка выложена плитами равных размеров, на некоторых высечены имена и даты. А на старом кладбище, в восточной части Советска, уже на могиле наших времён, стоит памятник усопшему, а на обратной стороне имя собственное первого хозяина памятника.
А насчет треугольников -это еще не все! Оказывается, если взять за основу старую немецкую кирху, то первый равносторонний треугольник получается, соединив ее с ратушей9не сохранилось) и зданием гражданских собраний(Burghalle)(тоже не сохранилось) , а потом еще треугольник выявляется при соединении: немецкая кирха(разрушенная), церковь Креста(полуразрушенная) и Реформаторская церковь(остатки) Мне бы хотелось, чтобы наш SAD, виртуозно владеющий космической картой, проверил все эти предположения. И еще за основу надо брать водонапорные башни-одна у вокзала, другая на Тимирязевке
цитата:
А теория треугольника весьма любопытна.
Очень любопытна, тем более она идет от Кенигсберга-города математиков! Надо мне только ссылку найди и выставить!
Дорогой Снайпер! Подправим точки треугольников - на месте здания гражданских собраний ныне стоит досуговый центр "Парус", но, буквально в 50 метрах на углу Победы и ул. Дружбы, находилась литовская кирха Litauische Kirche(Landkirche). Я упоминала о ней выше. Eсли соединить прямой Орденскую кирху с Landkirche, то очередная точка окажется на пересечении улиц Суворова и Тургенева - пустырь, бывшее кладбище. Привожу список, может быть пригодится для исследования. Deutsche Kirche (Deutschordenskirche), ev.-luth. - Fletcherplatz Kreuzkirche, ev.-luth. - Meerwischpark. Kapelle, ev.-luth. - Am Irrgarten. Landkirche, ev.-luth. - Hohe Str. 7. Reformierte Kirche, ev.-ref. - Im Irrgarten. Ev.-altluth. Kirche - Bleichstr. / Ecke Langgasse. Katholische Kirche - Fabrikstr. 73/74. Kreissynagoge - Rosenstr. 10/Ecke Kirchen-str. 18. OstpreuЯischer ev. Gebetsverein innerhalb der Landeskirche - Dragonerstr. 4. Ev.-luth. Gebetsverein - Gartenstr. 19. Evgl. Vereinigung, Deutsche Str. 65. Blaukreuzverein - Aula der Luisenschule. Baptistengemeinde - Hohe Str. 38 und Rosenstr. 9. Ev. Gemeinschaft - Querstr. 5/6. Christliche Gemeinschaft "Philadelphia" - Fabrikstr. 88. Immanuel-Kirche - KossinnastraЯe 5-6. Gebetsverein - Kцnigsberger Str. 59. Ev.-luth. Kreuzgemeinde - Kalikappen, Villa Dreibrьcken. Christi. Gemeinde Salem - Fabrikstr. 43. Neuapostolische Gemeinde - Landwehrstr. 45, Eingang Scheunenstr. 7. Adventgemeinde - Goldschmiede-str. 12. Kirche Jesu Christi der Heiligen der letzten Tage - Hohe Str. 77.
Отправлено: 04.02.08 12:52. Заголовок: теория графов
Задачка 7 мостов острова Кнайпхоф, позволила создать Эйлеру теорию графов, широко применяющуюся в разных областях. Не об этом ли, упомянули Вы, дорогой Снайпер, в своем сообщении?
Сообщение: 304
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.02.08 14:00. Заголовок: Снайпер пишет: О , ..
Снайпер пишет обращаясь к ДАР:
цитата:
О , если бы вы могли сфотографировать эти плиты, цены бы не было этим фото. А может там найдется имя того англичанина, которого искал мой дед! Хотя бы что столько лет, но задание было бы выполнено!
Однозначно, что это плиты со старого (до военного) Тильзитского кладбища. И, скорее всего, как писал «Снайпер», кладбища расположенного по улице А. Невского. Точно такими же надгробными плитами, как я уже писал, была выложена площадка для стоянки учебных танков, на территории нашей части.
Во-вторых: Я уверен, что навряд ли немцы «положили» англичанина под такую плиту… В-третьих: Я, готов поучаствовать с Вами в проекте «Треугольники Тильзита». В-четвёртых: В жизни ничего не бывает случайным. Поэтому, считаю, что меня, ДАР и СНАЙПЕРА, свела судьба. Судьба, уготовавшая нам миссию пресечения многолетнего кощунства над усопшими жителями города Тильзита. Если Вы поддержите меня в этом начинании, я, сообщу, уже сформировавшийся у меня план действий…
Отправлено: 04.02.08 23:11. Заголовок: Дорогой SAD! Нас все..
Дорогой SAD! Нас всех объединил Кайюм Садыкович, а с ним - его удивительная дочь. И Ваш сайт стал для всех нас добрым домом. Думаю, Снайпер поддержит Ваше предложение. Я - за!
Отправлено: 05.02.08 15:26. Заголовок: SAD говорил: счита..
SAD говорил:
цитата:
считаю, что меня, ДАР и СНАЙПЕРА, свела судьба. Судьба, уготовавшая нам миссию пресечения многолетнего кощунства над усопшими жителями города Тильзита. Если Вы поддержите меня в этом начинании, я, сообщу, уже сформировавшийся у меня план действий…
Здорово! Командир, мы за тобой! Лично я поддерживаю!
Здорово! Командир, мы за тобой! Лично я поддерживаю!
Постараюсь сегодня, если не получится, то, завтра, сбросить в личку тебе и "дар" мой план действий... Нарисовать треугольник не сложно, главное мне понять, где эти "точки"...
Крутой план, командир! Больше здесь не могу писать. Сам понимаешь почему. А через личку не получается уже второй день. В чем причина? Пока высылаю координаты Хорста Мертинайта, которые взяты с сайта www.tilsit-ragnit.de
alle zu erreichen über die Anschrift der Geschäftsstelle Stadtgemeinschaft Tilsit e.V. Geschäftsstelle: Diedrichstr. 2 24143 Kiel Telefon(Anrufbeantworter) und Fax : 0431/ 7 77 23 e-Mail: tilsit.stadt@web.de
Снайпер Прочитал воспоминания твоёго деда.Здоровья ему и большой салям из Казани!Интересно,откуда он родом? и пожелание чуть-чуть,если можно, о боёвом пути.Это будет интересно не только мне. Пример тут же: Командир(SAD) писал ,что его дед оборонял СТЗ.Скорее всего это группа полковника Горохова в составе 124,149 с. бр. и 282 сп из 10 дивизии или 112 стр. див. А рядом воевал мой дед,почти напротив,в 272 гап. Д.Ф. (66 армия) Да! нам есть,что помнить и чем гордиться.
Сообщение: 1460
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.03.11 14:41. Заголовок: Жалко, что очень мно..
Жалко, что очень много информации «Снайпера» было утрачено, по причине выкладки фотографий и текстовых ссылок через программу ipicture.ru…. Которая, варварски всё уничтожила. И не только у «Снайпера», у миллионов доверившихся этой сраной программе (в том числе и меня). Всё, что было выложено через «радикал фото» живёт и по ныне.
«Снайпер», ты писал ранее: В общем настало время сделать то, ради чего я, собственно, и появился здесь на форуме-это рассказать о моем дедушке-точнее о его службе в Тильзите сразу же после войны.
Так вот ради своего дедушки, если тебе дорога память …!!! Давай восстановим совместно с тобой утраченную информацию и, продолжим данную ветку, во имя грядущих поколений…!!!
Сообщение: 1921
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 29.12.12 16:24. Заголовок: SAD пишет: Жалко, ч..
SAD пишет:
цитата:
Жалко, что очень много информации «Снайпера» было утрачено
Действительно очень жаль, да и информация одна из самых интересных и полезных на форуме в историческом плане: и для военкомата и для города. В настоящем времени военный комиссариатг. Советска объединяет города СОВЕТСК (Советский городской округ), НЕМАН, СЛАВСК, а так же районы НЕМАНСКИЙ и СЛАВСКИЙ. В нем, как и во всех других военных комиссариатах России работают только гражданские, в числе и сам военком.Реформы, однако. Хорошо это или нет - можно обсудить.
Сообщение: 1970
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.01.13 22:52. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Действительно очень жаль, да и информация одна из самых интересных и полезных на форуме в историческом плане: и для военкомата и для города.
Связь со "Снайпером" - внуком Рахманкулова Кайюма Садыковича - заместителя коменданта города Тильзита с 1946 года, восстановлена. Вот уже и выложена первая (ранее утраченная) фотография полковника Кайюма Садыковича.
Здравствуйте, уважаемые форумчане. Сам я не служил в Советске, но интересуюсь его историей. Поэтому и решил обратиться к Вам. Пишу в эту тему, потому что не нашел на форуме упоминаний про эту часть. может по военкоматовской линии что-либо известно про нее... ВМБ Тильзит. В интернетах наткнулся на такую инфу
цитата:
БКА № 78 ]Заводской № 209. Заложен в 1944 г. на заводе № 344 в Перми, спущен летом 1945 г., вступил в строй осенью 1945 г., 30.11.1945 г. утвержден актом о приеме от промышленности в состав ВМФ. 12.03.1946 г. по поступлении от промышленности включен в состав ВМФ с предназначением в 1-й отряд БКА ВМБ Тильзит ЮБФ. 12.01.1949 г. переклассифицирован в речной БКА и возведен в IV ранг. 28.11.1957 г. разоружен, исключен из состава ВМФ и сдан в ОФИ. БКА № 79
Заводской № 210. Заложен в 1944 г. на заводе № 344 в Перми, спущен летом 1945 г., вступил в строй осенью 1945 г., 30.11.1945 г. утвержден акт о приеме от промышленности в состав ВМФ. 12.03.1946 г. по поступлении от промышленности включен в состав ВМФ с предназначением в 1-й отряд БКА ВМБ Тильзит ЮБФ. 12.01.1949 г. переклассифицирован в речной БКА и возведен в IV ранг. 28.11.1957 г. разоружен, исключен из состава ВМФ и сдан в ОФИ.
Это довольно известные модели бронекатеров времен ВОВ пр. 1125/II тип 1945. Более подробные сведения конкретно про эти катера под такими номерами в сети мне найти не удалось. Возможно, из-за кратковременности существования части. Да и давность лет...
Примечание: В марте 1946 года БФ был разделен на Северный (СБФ) и Южный (ЮБФ) флоты, с января 1947 года они именуются, соответственно, 8 ВМФ и 4 ВМФ. В это же время ТОФ разделен на 5 ВМФ (ЮТОФ) и 7 ВМФ (СТОФ). 23 апреля 1953 года 5 и 7 ВМФ объединены в ТОФ. 24 декабря 1955 года 8 и 4 ВМФ объединены в БФ.
П.С. Возможно, в Вашем поиске пригодится возможность наложения старых довоенных тильзитских карт на современную спутниковую карту http://tilsit-sovetsk.moy.su Правда, в скором будущем планирую переехать на другой адрес, в связи с передачей яндексом "народных" сайтов Юкозу...
Сообщение: 2111
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.05.13 10:16. Заголовок: Бэмс пишет: Пишу в ..
Бэмс пишет:
цитата:
Пишу в эту тему, потому что не нашел на форуме упоминаний про эту часть. может по военкоматовской линии что-либо известно про нее... ВМБ Тильзит. В интернетах наткнулся на такую инфу
Скорее всего в Советске ее и не было. Посудите сами. Штаб ЮБФ или 4-й ВМФ дислоцировался в Балтийске. Бронекатера проекта 1145 - это прерогатива речных флотилий, но Неман протекающий через Советск есть река судоходная, потому и штаб ЮБФ мог получить на вооружение речные боевые суда. ВМБ я понимаю - военно-морская база, только откуда ей дислоцироваться на реке где зафиксировано только 2 маленьких военных суденышка с двумя десятками военных моряков на борту. Наконец речь идет об отряде боевых катеров которых по штату в отряде должно быть не 2 а 4, а в свою очередь в дивизионе должно быть 3 отряда БКА. Потому в Советске (Тильзите) если эти катера и швартовались какое-то время, то не в составе части, а только одного из ее подразделений. Таким образом сам штаб дивизиона БКА с условным и действительным наименованием мог находится в том же Балтийске. Кстати в вашем случае слово "Тильзит" - может быть и просто позывным данного отряда БКА или ВМБ и не иметь отношения к г. Советску.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума