Слово "танк" произошло от английского слова tank, то есть "бак" или "цистерна". Происхождение такого названия вызвано тем, что при отправке в 1-ю Мировую войну на фронт первых танков британская контрразведка пустила слух, что в Англии российским правительством заказана партия цистерн для питьевой воды. И танки отправились по железной дороге под видом цистерн (благо, гигантские размеры и форма первых танков вполне соответствовали этой версии). Так это название и прижилось. Решение о постройке танков впервые было принято англичанами в 1915 году и уже в 1916 его первая модель, пройдя испытания, получила первый заказ на производство 100 машин. Это был танк Марк Mk.1 (первый в истории) — довольно не совершенная боевая машина, выпускавшаяся в двух модификациях — "самец" и "самка" Боевой вес танка "самца" "Марк МК-1" составлял 28 тонн (у "самки" 27 тонн). Скорость 4,5 км/час (на местности - 2 км/час). Бронезащита от 5 до 11 мм. Вооружение "самца" составляло из 2-х 57-мм пушек и 3-х пулеметов. На "самке" устанавливалось 5 пулеметов. Экипаж составлял 8 человек. Мощность двигателя 105 л.с. Запас хода 19 км. Всего было изготовлено 150 таких машин - поровну "самцов" и "самок". Впервые в мировой истории танки были применены в сентябре 1916 года, в сражении англичан против немцев у маленькой французской речки Сомма. В бою планировалось использовать 49 машин, которые англичанами были приготовлены для атаки, но на исходные боевые позиции их смогло выдвинуться только 32 (17 единиц этой техники вышло из строя еще на подходе из-за технических неполадок). ...Прежде чем немцы очнулись, на их позиции навалились невиданные стальные чудовища. Ревя моторами, окутанные огнем и дымом, разрывая густую колючую проволоку и обрушивая блиндажи, танки медленно ползли вперед, неся смятение и ужас, охватившие немцев. См. http://stud.ibi.spb.ru/141/lebeale/html/First_tank.html В пяти часовом бою англичане продвинулись на 5 км. по фронту, и 5 км. в глубину с «экономией» в потерях в 20 раз против обычных. Из 32 танков («Марк МК-1») начавших атаку только 18 фактически завершили боевую операцию: 5 увязло в болоте, еще у 9-ти испортились механизмы. Сражение на французской речке Сомма поведало всему миру о рождении нового грозного оружия 1-й Мировой – танков. Танк преодолевал проволочные заграждения и траншеи шириной 2,7 метра. Броня держала попадания пуль и осколков снарядов, но не могла выдерживать прямого попадания снаряда. Хотя из-за малого количества танков фронт не удалось прорвать окончательно, новый вид боевой техники показал свои возможности, и выяснилось, что танки имеют большое будущее. В первое время после появления танков на фронте, немецкие солдаты боялись их панически. В дальнейшем в течение 1917 – 1918 гг. тяжелые танки серии "Марк МК" англичанами многократно модифицировались (от МК.1 до МК.9). Кроме того, с 1918 года по велению времени ими были разработаны и созданы средние танки - МК.А, МК.В. и МК.С, более маневренные и экономичные.
Со своей стороны Германия ответила англичанам только в 1917 году танком "A7V". Его боевой вес составлял 30 тонн, скорость 10-12 (16) км/час, мощность двигателей 100х2 л.с., бронезащита от 15 до 30 мм. Вооружение из 1-й 57-мм пушки Максима-Норденфельдта и 5-ти пулеметов 7,92-мм MG-08. Экипаж 15 (16) человек. До танка A7V испытывалось несколько его прототипов, но их серийное производство не было начато из-за различных конструктивных дефектов и технических проблем. Этот танк был спроектирован по наиболее часто используемой в тот период компоновочной схеме с продольной симметрией. Первый его прототип был выпущен немцами в апреле 1917 года, первый опытный образец в сентябре, а первая серийная машина — в октябре 1917 года. Ходовая часть A7V была выполнена по типу трактора "Холт", массивный броневой корпус устанавливался на прямоугольной коробчатой раме, в движение этого монстра приводили два 100-сильных карбюраторных двигателя "Даймер". Из-за чрезмерного веса машина была неповоротливой и слабо проходимой, но при этом хорошо бронированной. Броня защищала экипаж не только от бронебойных пуль, но и от осколков осколочно-фугасных снарядов артиллерии. Экипаж был достаточно велик — 18 человек — и должен был обслуживать многочисленное вооружение. Главные недостатки A7V - очень плохая обзорность (на расстоянии до 10 метров вперёд водитель ничего не видел), большая шумность, высокая температура (до 60 °C) и загазованность внутри самого танка, а также крупные габариты, которые делали его лёгкой мишенью для артиллерии. С октября 1917 по сентябрь 1918 Германии удалось выпустить всего 20 таких танков, потому и серьёзного боевого значения на полях сражений они не имели.
"Сен-Шамон" (фр." Saint-Chamond») — французский танк времён 1-й Мировой войны, имел цилиндрические командирскую и водительскую башенки, а броневые бортовые листы доходили до земли, прикрывая ходовую часть. Крыша была плоская. Было собрано 400 таких машин. Последние серийные машины вышли с завода в марте 1918 г. Танк "Сен-Шамон" был вооружён одной 75 мм пушкой и четырьмя пулемётами. Двигатель имел мощность 90 л.с. Экипаж составлял 8 человек. Бронирование : 17 мм.
Отправлено: 13.08.09 20:52. Заголовок: Первые русские танки..
Параллельно французами был разработан и принят на вооружение другой танк - средний штурмовой «Шнейдер СА. 1» (Schneider CA) с двигателем мощностью 65 л. с. Его скорость составляла 6 – 8 км/час. При толщине брони 11 мм «Шнайдер СА.1» был вооружен 75 мм пушкой и 2-мя пулеметами. Он же имел вес 14 тонн. Впервые танки Schneider CA были использованы в бою в апреле 1917 г. Тогда французы предприняли наступление на фронте шириной 70 км между рекой Уаза и Реймсом. В тяжелом бою они смогли взять первую линию немецких укреплений между Красном и Берри-о-Ба. Взятие второй линии планировалось провести при поддержке 128 танков из 8 дивизионов. Танки получили задание прорвать оборону противника в районе Амифонтен-Пруве и выйти к позициям немецкой артиллерии. Часть танков поддерживала пехоту, остальные машины проводили охватывающий маневр, форсировав на юге реку Миетт. Немцы, уже знакомые с танками, которые англичане впервые применили в сентябре 1916 г. над Соммой в районе Флер, подготовили свои позиции к новой танковой атаке тем, что расширили свои окопы. На некоторых участках северного фланга наступления ширина траншей достигала 5 метров! Французы оказались полностью не готовы к такому повороту событий, поэтому их наступление во многих местах приостановилось. Неподвижные танки стали легкой жертвой немецких артиллеристов, которые ведя огонь с возвышенности Краон, вывели из строя 76 французских машин! На юге наступление французов было преграждено рекой Миетт. Форсировать ее танки могли только в одном месте, поэтому к этой точке танки вышли, двигаясь в колонне. Немцы немедленно открыли огонь по танкам и почти все подожгли. В мае 1917 г. в бой впервые вступили танки Saint Chamond M16. Дивизиону этих танков было приказано наступать на немецкие укрепления в районе Конде-сюр-Эсн. Но и здесь французам не удалось добиться больших успехов. Первые бои с участием танков оказали большое влияние на французскую военную доктрину, согласно которой танки следовало бы использовать только для поддержки пехоты. 23 октября 1917 г. в битве под Мальмезоном французы использовали танки согласно своей военной доктрине. Три дивизиона «Шнайдеров» и три дивизиона «Сен-Шамонов» - всего 96 машин двигались вместе с пехотой и поражали огнем своих пушек и пулеметов обнаруженные огневые точки противника. Прорывы в проволочных заграждениях были проделаны огнем французской артиллерии, которая не позволяла противнику поднять головы. Вскоре французское командование решило, что армии необходим быстрый танк, позволяющий развивать успех наступления. Им стал французский танк "Рено FT-17" "(Automitrailleuse à chenilles Renault FT modèle 1917) (фр. «Renault FT-17"). Он был первым лёгким танком, имевшим башню кругового вращения (360 градусов), а также классическую компоновку (отделение управления — впереди, боевое — в центре и моторное — сзади). Его ТТХ: вес 6,7 тонн, экипаж 2 чел., толщ. брони 6-22 мм, пушка 1 калибра 37 мм, пулемет 1, макс. Скорость 8 км/час, запас хода 60 км. Он считался одним из самых удачных танков !-й Мировой войны. Был разработан в 1916-1917 годах под руководством Луи Рено, как танк непосредственной поддержки пехоты и принят на вооружение французской армией в 1917. Всего их было выпущено около 3500 экземпляров. Кроме того, «Рено FT-17» выпускался по лицензии в США (под названием «M1917» (Ford Two Man), ( выпущено 950 экземпляров), и в Италии (под названием «FIAT 3000»). Эксплуатировался вплоть до 1940-х годов.
Американцы по-своему подключились к танкостроению. Так, фирмой Holt в 1917-1918 гг. был построен образец военно-технической мысли, названный “Three Wheeled Steam Tank”. Каждое из его 2-х больших колес диаметром 8 футов (190 см) вращалось собственным паровым двигателем мощностью в 75 л.с. Третье (малое направляющее) колесо располагалось сзади. Массивный бронекорпус имел бронирование от 8 до 15 мм, а экипаж состоял из шести человек. Вооружался танк одной 75-мм пушкой в лобовой части корпуса и двумя 7,7-мм пулеметами "Browning" в шаровых установках по обоим бортам. Масса танка составляла 17 тонн. Однако будущее было явно не за колесными "железными монстрами". Более удачным оказался другой американский танк - «Pioneer Skeleton Tank»." Основным его вооружением были огнемет и четыре пулемета, причем в случае надобности он еще и мог разрушать вражеские укрепления при помощи специального тарана. Для столь мощной машины понадобилась установка двух паровых моторов суммарной мощностью 500 л.с. Топливом служил керосин, который заливался в огромный бак. От него керосин поступал и к огнемету, и к паросиловой установке . Стоит ли говорить, что при слабом бронировании (всего 4-9 мм) американский паровой танк при первом попадании снаряда или зажигательной пули мог вспыхнуть как свечка, но у армии США было свое мнение на этот счет. Этот паровой танк в конце 1-й Мировой американцами был отправлен союзникам во Францию, но принять участие в боях ему так, и не пришлось, Его дальнейшая судьба неизвестна. Тогда же в 1918 г.американские инженеры представили свою новую экспериментальную разработку - танк "Holt Gas-Electrick". Именно его американцы и будут считать своим первым полноценным прототипом танка.
Примечание: К данному информационному материалу мною было задействовано достаточно источников, как Интернета, так и личной литературы. Некоторые модификации танков по их ТТО и ТТХ в каждом из указанных источников, порой, друг другу противоречили. По этой причине при выявлении неточностей сообщайте, будем править общими усилиями.
Отправлено: 14.08.09 09:11. Заголовок: Прежде чем продолжит..
Первые русские танки.
В 1914 году, уже в разгар 1-й Мировой войны, в российское Главное Военно -Техническое управление поступило сразу два проекта бронированных машин. Первым проектом стал «Вездеход» русского изобретателя А. А. Пороховщикова. После долгих проволочек в феврале 1915 года в мастерских, расположенных в казармах Нижегородского полка, расквартированного в Риге, конструктор Пороховщиков приступит к постройке своего опытного образца. Через три с половиной месяца вездеход покинет мастерские, после чего начнутся его испытания. Этот первый в мире танк имел все основные элементы современных боевых машин: корпус обтекаемой формы с толщиной брони 8 мм, вооружение (1-2 пулемета, в проекте намечалась и пушка) во вращающейся башне, двигатель мощностью 20 л.с. Весьма значительные углы наклона брони делали ее более стойкой к воздействию бронебойных средств. Ходовая часть защищалась фальшбортами. Опытный образец корпуса состоял из нескольких слоев стали с прослойкой из волоса и морской травы и не пробивался пулеметными очередям. Кроме того, он имел одну широкую гусеницу. Боевая масса 4 тонны с экипажем из двух человек - водитель и командир (он же пулеметчик) размещались в средней части корпуса, “плечом к плечу”, Образец развивал скорость по шоссе до 25 километров в час. К сожалению, у «вездехода» Пороховщикова была слабая проходимость в условиях боевых действий и ряд других недостатков. Фронту нужен был танк способный рвать проволочные заграждения, преодолевать широкие рвы и вообще «утюжить» оборону противника. Таким образом проекты А. Пороховщикова не получив поддержку ГВТУ были закрыты.
Второй проект, воплотившийся «в железо» в Российской Империи – «Царь-танк» Н.В. Лебеденко, он же «Нетопырь». Разработка по внешнему виду представляла собой как бы увеличенный в несколько раз орудийный лафет с двумя огромными 9-метровыми ведущими колесами с тангенциальными спицами (кстати, прочность этих колес рассчитывалась лично Н.Е.Жуковским) и меньшим, в рост человека, рулежным колесом. Вооружение «Царь-танка» составляли два орудия и пулеметы, а вес 40 тонн. Каждое колесо приводилось в действие собственным мотором «Майбах» мощностью 240 лошадиных сил (!). В день ходовых испытаний в 60 верстах к северу от Москвы, близ древнего города Дмитрова в лесу была расчищена площадка, которую в целях скрытности обнесли частоколом и земляным валом. В августе 1915 года, в назначенный день в присутствии многочисленных представителей армии и военного министерства управлявшаяся Микулиным машина начала движение довольно уверенно, сразу, как спичку, сломав березу, оказавшуюся на пути. Это событие было встречено овациями присутствующих. Однако, пройдя несколько десятков метров, чудо-танк застрял задним колесом в неглубокой ямке и не смог двигаться дальше, несмотря на все усилия покрасневших от натуги моторов «Майбах» - даже их усилий оказалось недостаточно для того, чтобы вытащить «Царь-танк». После такой крупной неудачи интерес к танку Лебеденко сразу потух, и его бросили там же, в месте испытаний. Таким образом, во время 1-й Мировой войны русских танков на полях сражений так и не появилось.
Отправлено: 16.08.09 13:11. Заголовок: Первые русские "..
Прежде чем продолжить данную тему хотелось бы упомянуть информационный материал, отобранный из книги «Военный энциклопедический словарь» (ВЭС) 1986 года издания. Танк – гусеничная боевая машина высокой проходимости, полностью бронированная, с вооружением для поражения различных целей на поле боя. Боевые свойства танков - огневая мощь, броневая защита, высокая подвижность, способность совершать марши на большие расстояния, преодолевать препятствия и заграждения. Танки бывают: - Легкие - по классификации 30- 50-х годов массой до 20 тонн…; - Огнеметные - оснащенные огнеметной установкой предназначенной для поражения горящей огнесмесью живой силы и военной техники…; - Основные боевые - многоцелевого назначения заменившие в ряде стран средние и тяжелые танки…; - Плавающие - способные без дополнительного оборудования преодолевать водные преграды и вести огонь на плаву…; - Средние - по классификации 30-50 годов массой от 20 до 40 тонн…; - Тяжелые - по классификации 30-50-х годов танк массой свыше 40 тонн....
Примечание В Интернете приводится еще и другая классификация танков принятая в СССР. Танкетка. Относились лёгкие боевые гусеничные одноместные или двухместные, бронированные, вооружённые пулемётом машины 1920—1930-х годов, массой до трёх тонн, предназначавшиеся для разведки и связи (например, Т-27). Малый танк. Относились танки, имевшие массу до 5 т и вооружённые одним или несколькими пулемётами. Малый танк предназначался для ведения разведки в интересах общевойсковых и танковых частей и соединений, а также использовался как средство связи и транспортировки. Большинство малых танков были выполнены плавающими, и поэтому могли применяться при форсировании водных преград. К малым танкам относились Т-37, Т-38 и другие. Лёгкий танк. Относились танки, имевшие боевую массу до 15 т (позднее — до 20 т) и вооружённые малокалиберной пушкой и пулемётом, или пулемётами. Лёгкие танки являлись основным средством усиления пехоты или конницы во всех видах общевойскового боя. К лёгким танкам относились Т-18, все модели БТ, Т-26, Т-50, Т-60, Т-70, Т-80, Mk IV, M24 Chaffee, PzKpfw I, PzKpfw II, LT-35, LT-38 и другие. Средний танк. Относились танки, имевшие боевую массу до 30 т и вооружённые пушкой крупного калибра и пулемётами. Средние танки предназначались для усиления пехоты при прорыве сильно укреплённой оборонительной полосы противника. К средним танкам относились Т-28, Т-34, Т-44, Т-111, M4 Sherman, PzKpfw III, PzKpfw IV и другие. Тяжёлый танк Относились танки, имевшие боевую массу свыше 30 т (позднее — 40 т) и вооружённые орудием крупного калибра и пулемётами. Существовали также тяжёлые танки с несколькими орудиями разных калибров. Тяжёлые танки предназначались для усиления общевойсковых соединений при прорыве сильно укреплённой обороны противника и атаки его укрепрайонов. К тяжёлым танкам относились все модификации танка КВ, ИС-2, PzKpfw V «Пантера» (по немецкой классификации считалась средним танком — у немцев танки классифицировались по калибру орудий), PzKpfw VI «Тигр», PzKpfw VI Ausf. B «Королевский тигр» и другие. Специальные танки. Относились: Артиллерийские танки, для поддержки линейных танков, имели по сравнению с ними более мощное вооружение. Химические танки, вооружённые огнемётами или оснащённые приборами дымопуска, предназначались для огнеметания по живой силе и огневым точкам противника, а также для постановки дымовых завес, заражения и дегазации местности. Инженерные танки использовались для преодоления различных инженерных заграждений и естественных препятствий. Радиотанки были оснащены аппаратурой для организации радиосвязи командования танковых частей и соединений с вышестоящими штабами. Танки-транспортёры предназначались для снабжения линейных танков боеприпасами и горюче-смазочными материалами в ходе боя, транспортировки пехоты к месту боевых действий и эвакуации раненых.
При этом историю развития отечественного танкостроения принято делить еще на 5 периодов: -первые отечественные танки (1915-1917 гг.); -первые советские танки (1920-1931 гг.); -период создания полного комплекта бронетанковой техники (1931-1939 гг.); -бронетанковая техника в канун и в период Великой Отечественной войны (1939-1945 гг.); -период послевоенного танкостроения: (в том числе) - первое послевоенное поколение (1945 - 1960 гг.); -второе послевоенное поколение (1960 - 1990 ггю); -третье послевоенное поколение (1990 г. и по настоящее время).
Отправлено: 16.08.09 18:55. Заголовок: Впервые в России тан..
Первые русские "танковые войска" появились в Вооруженных силах Юга России c началом Гражданской войны, переименованные далее в Русскую (Белогвардейскую) Армию, которая боролась против Красной (Интернациональной) Армии товарища Троцкого на Юге России. Танки поставлялись Русской Армии из Великобритании ("МК") и Франции ("Рено"), при этом обучение в созданных своих танковых Школах велось английскими инструкторами. Самой большой и знаменитой была Танковая Школа в Екатеринославле. Белогвардейцами против Красной армии танки активно применялись, а всего в их войсках имелось свыше 130 танков иностранных марок, 83 из которых были захвачены "Красными" в качестве трофеев и обращено против самих же "Белых". С осени 1920 г. на вооружение Красной Армии стали поступать танки и отечественного производства. При этом танки делились на большие (англ. «Рикардо», средние (англ. "Тейлор" и малые (фр. "Рено") и танки русского производства – "Русский Рено". Организованно танки входили в состав автотанковых отрядов. К концу 1920 года в Красной Армии насчитывалось 96 трофейных и отечественных танков. (Информация отобрана из Интернета и Энциклопедического словаря "Гражданская война и военная интервенция" 1987 г).
Весной 1919 года войска Красной Армии подошли к Одессе и прорвались к ст. Березовка - опорному пункту Белой Гвардии среди которых находился и отряд интервентов с пятью танками "Рено"FТ - 17. В ходе завязавшегося боя танки были захвачены после чего один из них был направлен на Сормовский завод (Н. Новгород) в качестве образца для досконального изучения. Таким образом в 1920 г. на его базе методом копирования был создан свой первый "Русский Рено", получивши название " Борец за свободу тов. Ленин". Всего было изготовлено 15таких машин, но ни одному из них так и не пришлось принять участие в боевых действиях. По своим ТТХ Русский Рено" от "Рено" французского отличался разницей в весе 300 кг. и скорости в 0, 5 км.
В 1930-ом году в СССР была образована специальная военно-закупочная комиссия для ознакомления и возможном приобретении ряда образцов танков и автомобилей за границей: Германии, Франции, Великобритании и США. Особо подчеркивалось, что "закупка образцов без технической документации нежелательна". Тогда же были заключены договора: с американской фирмой «Кристи» на поставку в СССР двух американских танков М1931 с технологической документацией и правом на их изготовление в СССР и английской фирмой "Виккерc" о производстве для СССР 15 двухбашенных 6-ти тонных танков "Виккерc". Стоимость контракта только с американцами составила 160 тыс долларов. Деньги нашлись в обмен на достояние страны в произведениях искусств (яйца Фаберже и т.п.). После досконального технического изучения этих моделей началось их серийно-массовое производство с учетом своих модификационных разработок. Таким образом, основой поступивших на вооружение в РККА танков нового поколения серии БТ и Т -26 (самых удачных советских танков 30-х) стали американский и английский танки. Они и составили основу советских механизированных и танковых соединений 30-х годов, имели неплохие боевые и технические характеристики, являлись известными и любимыми машинами советских танкистов. Они же стали и наиболее массовыми. Причем Т-26 (тихоходный) рассматривался в основном, как танк непосредственной поддержки пехоты, а БТ (быстроходный) - как танк наступательный. Боевые машины Т-26 и БТ-5 в количестве примерно 340-360 штук неплохо проявили себя в Испании, где на них сражалось и советские танкисты. Все они стали кавалерами орденов, а кто-то еще и ГСС. Похоже в СССР это был первый случай столь массового, причем в полном составе награждения советских воинов. Еще были о. Хасан, река Халхин-Гол и Советско-финская война.
Рекомендую посмотреть восемь частей видеофильма из серии «И танки наши быстры» Вы увидите уникальнейшие видеосюжеты, связанные с историей создания первых и последующих танков в царской России, СССР и дней сегодняшних.
Рекомендую смотреть в полноэкранном режиме. У кого скорость подключения к Интернету не велика, сделайте следующее: После запуска фильма сразу же нажмите на паузу. Подождите несколько минут, пока видео загрузится, это хорошо видно. После чего, продолжайте смотреть фильм.
В период 1931 - 1938 гг. ленинградскии заводам "Большевик" и "Красный путиловец, а так же "Харьковскому паровозостроительному" первым поручили разработку и исполнение правительственных заказов по производству советских танков. Тогда их было создано в большом колличестве и разных модификациях основная масса которых осталась только в опытных образцах. (Для сведения. За период 1931 - 1941 гг. танк Т-26 изготовлялся в 23-х различных модификациях, а танки серии БТ только в основных - 17-ти). Тогда же на танки БТ-5 и БТ-7 стали практиковать установку дизельных двигателей.
Сообщение: 166
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 11.09.09 20:15. Заголовок: По завершению Гражда..
По завершению Гражданской войны и военной интервенции в РККА продолжали использование 44 трофейных танков Mk.V (под названием "Рикардо") до их списания в 30-х годах. В марте 1938 г. по распоряжению Наркома СССР К. Ворошилова 14 из них не были демонтированы, а переданы (по 2) в советские города: Архангельск, Киев, Ленинград, Луганск, Ростов-на-Дону Смоленск и Харьков, для использования в качестве памятников минувшего. Еще один передали на полигон НИАБТ в Кубинке. Судя по имеющейся информации в настоящее время на территории бывшего СССР они сохранились в количестве 5-ти единиц: Луганск - 2, Харьков - 1, Архангельск - 1, музей Кубинка -1. [b] Луганск[/b] [b]Архангельск[/b] [b]Харьков[/b] [b]Москва. Кубинка.[/b] В ходе личных розыскных мероприятий с подтверждением фото часть из них была выявлена в Интернете. Кроме того, еще три из общего числа досталось нам для Истории благодаря их изображению по старым, в том числе и трофейным фотографиям: Смоленск – 2, Киев – 1, Ростов-на-Дону – 1.По имеющимся сведениям во время оккупации указанных городов эти танки-памятники были вывезены немцами на переплавку. [b]Смоленск[/b] [b]Ростов-на-Дону[/b] [b]Киев[/b]
Может у кого имеются дополнительные по данной раскладке танков сведения? Мне далеко непонятно, например, почему не осталось ни каких зацепок на танки-памятники предназначенные для Ленинграда.
Отправлено: 26.09.09 19:13. Заголовок: Позволю себе перепеч..
Позволю себе перепечатать статью из газеты "Красная звезда" Реввоенсовета Н-армии г.Великие Луки от 24 октября 1919 года.(великодушно прошу прощения,часть текста не читается,местами догадался сам,местами черчу _____вот такой пробел,а вообще качество газет на дореволюционной бумаге и последующей революционной эпохи,это отдельная тема,поэтому не пытаюсь сканировать,а также пытаюсь воспроизвести орфографию авторов.).Итак статья "О танках".
О танках (Что такое танки и как с ними бороться )
Мировая война выдвинула на сцену средство борьбы,а именно машину которая называется танком,или сухопутным броненосцем. В последнее время на некоторых из наших фронтов противник пытается применить эти машины против красной Армии.Те из товарищей красноармейцев ________,не удалось еще это странное ____________ видеть,ведут про нее разные разговоры.Рассказывают____ будто страшная машина______,которой никто устоять не ______(может ?) и с ней бороться будто бы невозможно.____________.Это конечно преувеличено.___________ у нее имеется достаточно сведения и описания этих_____и мы и познакомимся.
1.____ и свойства танков Это___ забронированные машины с __ пушками, с пулеметами или___одними пулеметами._____________________ могут двигаться и без дорог,по грунту, и в состоянии преодолевать некоторые естественные препятствия. Танки имеются двух главных типов - легкие и тяжелые.
а).важнейшие данные легких танков Размер - больше броневика.Толщина брони-вертикальный лист 8-9 мм,горизонтальный лист 5мм.Вооржение - два пулемета Гочкиса и одна 75-мм горная пушка или только 5 пулеметов.Боевых припасов -примерно на полчаса беспрерывной стрельбы.Команда 8-11 человек.Вес 275 пудов.Свойства-Скорость движения до 40 вер. в час.Преодолевает проволочные заграждения и окопы шириной в 3 шага.Ходит беспрепятственно по кустарникам.Большая поворотливость.Несложная конструкция.Обыкновенный автомобильный двигатель в 60 лош.сил.Самые уязвимые части легкого танка - его низ и верх.
б)Важнейшие данные тяжелых танков Размеры : длина 32 фута,ширина 18 фут.,высота 7 фут.Толщина брони - вертикальный лист 11 мм,горизонтальный лист - 5мм.Вооружение - 5 пулеметов Гочкиса и одна 15 мм полевая пушка или две 2-дюйм. пушки и 5 пулеметов Льюиса.Боевых припасов - примерно на полчаса беспрерывной стрельбы.Команда до 45 человек.Весъ - от 1.240 до 1.860 и даже 2.400 пуд.Свойства-Наибольшая скорость движения - 8 верст в час.Переходит рвы и окопы не шире 5 аршин.Сложная конструкция и управление.Ненадежность электро-механической передачи.Двигатель в - 80-90-150 лош.сил.Малая поворотливость.Ходит по кустарнику,ломает и гнет под себя сосны толщиной ствола до 5 верш.Преодолевает крутости до 25 процентов.Самые уязвимые части танка - низ и верх его.При движении сильный шум.
2.Как применяются танки Танки применяются,главным образом,когда светло,и при всякой погоде.Действовать могут в одиночку или группой,но всегда за ними вслед наступает пехота.Перед атакой танки сосредотачиваются в намеченном районе,пользуясь темнотой,________после чего, с рассветом,они начинают движение и атакуют намеченный участок позиции,при чем главной задачей танков является :устройство проходов в наших проволочных заграждениях,уничтожение наших пулеметных гнезд и капониров,и уничтожение наших окопов. Следующая за танками пехота противника очищает окопы от оставшихся в них защитников и немедленно закрепляет за собой пройденные танками пространства.Иногда танки применяются в одиночку,особенно в полевой войне,когда нет под рукой броневого автомобиля или есть броневик_____ по условиям местности не может выполнить данной задачи. На одиночные танки могут быть возложены полевой _____ следующие задачи :а).разведка с боем ,б). захват и удержание впереди лежащих местных предметов ( населенный пункт,теснина,отдельный лес,горка и проч.) до подхода своей пехоты в).преследование г).содействие пехоте при контр-атаке; д).поддержание связи между отрядами,когда промежуток между ними захвачен противником; е) в случаях неудачи танки прикрывают отступление своей пехоты. Группами танки действуют обыкновенно в позиционной войне,когда надо прорвать на известном участке сильно укрепленную позицию противника .Для прорыва укрепленной позиции танки наступают группами в виде цепей.В каждой цепи 6-8 танков.Интервал между танками 200-300 шагов.Число танковых цепей,которые следуют в затылок друг к другу на дистанции 1-2 версты,будет зависеть от силы и устройства укрепленной позиции,от количества свободных и исправных танков,равно от подступов к укрепленной позиции.Можно ожидать,что на ровной местности танков буде больше,чем на пересеченной.При наступлении танков в 2 линии задачей первой линии (легкие танки ) будет - прорвать нашу первую линию окопов,уничтожить окопные средства обороны и защитнников окопов.Часть этих танков после сделанного прорыва______________ налево или направо,чтобы пройтись вдоль окопов.Вторая линия танков (тяжелые танки) служат поддержкой первой линии; она будет направлена против узлов обороны для уничтожения более сильных опорных пунктов укрепленной позиции (отдельные строения,группы их,небольшие леса и проч.). Как уже указывалось выше,танковые цепи сопровождаются пехотой,которая окончательно очищает окопы от защитников и закрепляет за собой захваченное пространствою Если по условиям обстановки (слабо укрепленная позиция,малостойкий защитник ее и пр.) противник увидит,что задача по прорыву может выполнена одиночными танками ,то таковые и направляются на важнейшие пункты - узлы сопротивления противника.
Спасибо, Игорь. Теперь мы знаем, что еще в Гражданскую борьба с танками велась не только непосредственно на поле боя, но и методами пропаганды через средства массовой информации - партийно-политическую периодическую печать - газеты и журналы. Кстати вначале меня удивила принадлежность к этой статье газеты "Красная звезда", ибо издаваться она начала только с 1924 года. Потом приглядевшись внимательней узрел, что ее печатным органом был не ВЦИК, а парт. комитет Реввоенсовета ... Армии, т. е. тогда такое название являлось сугубо ведомственной печатной принадлежностью.
Отправлено: 27.09.09 18:05. Заголовок: Совершенно верно,это..
Совершенно верно,это не известная газета Министерства Оброны,а всего лишь какой-то Н -армии ,дислоцировавшейся в Великих Луках Псковской губернии.Мне интересна была сама судьба этой находки -в 2003 году в Даугавпилсском районе (пос.Вишки) разбирали какой-то сарай,и при этом нашли много периодических изданий ,мне удалось приобрести 6 фрагментов газет периода 1915-1922 года.Из них красноармейских - известная центральная газета "Беднота"(5.11.1919),упомянутая "Красная звезда"(24.10.1919),"Красная газета" (Петроград 24.10.1919),и еще какая-то газета ЦК РКП примерно конец октября 1919 года.Все напечатаны на ужасной коричневой,наверное оберточной бумаге,но удивляет решимость и героика того времени -"ВСЕ НА БОРЬБУ С ДЕНИКИНЫМ !Товарищи красноармейцы !Вступайте в коммунистическую партию!Лучшие силы на фронт.Сводки с фронтов.Роль работницы в обороне.Стихи о Храме Коммуны Мировой.Красные наступают ,взято Детское Село и Павловск.Борьба не кончена. Враг разбит ,но враг не уничтожен.Мобилизация продолжается! 21 и 22 числа Красная Армия перешла в наступление против Юденича" Кстати ,в приведенной мной статьей о танках газетой было обещано продолжение,но в этот период -конец октября - начало ноября 1919 года Красная Армия была выбита из Латвии.Поэтому может у меня последние свидетельства о Красной Армии в Латвии.
...удивляет решимость и героика того времени -"ВСЕ НА БОРЬБУ С ДЕНИКИНЫМ !Товарищи красноармейцы !Вступайте в коммунистическую партию!Лучшие силы на фронт.Сводки с фронтов.Роль работницы в обороне.Стихи о Храме Коммуны Мировой.Красные наступают ,взято Детское Село и Павловск.Борьба не кончена. Враг разбит ,но враг не уничтожен.Мобилизация продолжается! 21 и 22 числа Красная Армия перешла в наступление против Юденича"
А как могло быть иначе если СМИ - один из самых мощных рычагов пропаганды в любом государстве. В том же революционном ноябре 1917 было создано Бюро печати при СНК, а уже в январе организовано контрагентство ВЦИК. Закрепление революционных завоеваний требовало усиление парт. руководства печати, ее централизации, все контролировалось единой партийной системой. На моей памяти даже газеты 80-х состояли если не из открытых, то затонированных лозунгов всемогущей КПСС. Кстати я тут открыл один свой толмут и оказалось что газета "Беднота" выпускалась с марта 1918 г. и была самой массовой - народной. Береги свои находки, ибо полагаю, что ныне они по ценности уникальны. Я слегка разбираюсь в прошлом, ибо одно время был достаточно увлечен коллекционированием старинных монет.
Волна гигантомании в танкостроении перед Второй мировой войной прокатилась по многим странам. В СССР, например, в 1934 году рассматривалось предложение о создании бронированной машины массой 300 т, реально разрабатывался вначале 95-тонный танк Т-39, а позднее уже ранее упомянутый 135 тонный Т - 135. Проектами стальных монстров увлекались также американцы, англичане. Вот только немецким конструкторам удалось воплотить эту идею в реальность. (Далее в качестве описания цитируется пост с инфой на эту тему форумчанина Fraktalius с форума www.rusarmy.com).
Описание Разработка супер тяжёлого танка началась в начале 1941 года, когда Krupp начал изучать советские тяжёлые танки. В начале 1942 года Krupp разработал проекты прототипов Tiger-Maus (VK7001) и PzKpfw.VII Lowe (VK7201), но 5-6 марта 1942 года было принято решение о разработке более тяжёлого танка - Maus.
21-22 марта 1942 года Porsche получил контракт на разработку нового 100 тонного танка — VK10001 / Porsche Typ 205. 14-15 апреля 1942 года было решено, что новый сверхтяжёлый танк должен иметь боезапас как минимум 100 снарядов. В мае 1942 года, по личному решению Адольфа Гитлера, разработкой VK10001 занялись профессор Ferdinand Porsche и доктор Muller (Krupp). Гитлер пожелал, чтобы новый 120 тонный «неразрушимый» супертяжёлый танк был вооружён мощным орудием L/60 или L/72. Заказы на производство корпусов, башен и вооружения были размещены в компании Krupp, а за сборку отвечала фирма Alkett.
Первый прототип должен был быть вооружен 150-мм орудием L/40 и 20-мм пулемётом MG151/20. Было приказано создать полнофункциональный прототип ещё до весны 1943 года. 23 июня 1942 года Porsche предложил улучшить свой прототип VK10001, вооружив его двумя орудиями: 150-мм L/37 и 105-мм L/70. Он обещал, что первый прототип будет готов к маю 1943 года. В декабре 1942 года были закончены работы по разработке нового вооружения: 150-мм орудия, 128-мм морское орудия, 128-мм зенитного орудия и его удлинённой версии. В том же месяце сроки подготовки первого прототипа были перенесены на лето 1943 года, с возможностью последующего производства нового танка в количестве не менее 5 машин в месяц. Первое официальное название VK10001 и Typ 205 было применено в апреле 1942 года — «Мамонт». Затем, в декабре 1942 года, проект был переименован в Maeuschen (мышиный), а в феврале 1943 года — в Maus (мышь). В январе 1943 года Гитлер решил, что «Мышиный» должен быть вооружён орудиями 128-мм и 75-мм, а тем временем башня со 150-мм или 170-мм должна была использоваться параллельно. Установленный заданием минимальный боезапас так и не был достигнут и, в дальнейшем, был снижен.
Прототипы показали, что танк будет весить не меньше 188 тонн. 1 мая 1943 года Гитлеру был представлен деревянный макет Maus, который принял разработку к производству и приказал выпустить серию из 150 таких танков. 4 ноября 1943 года было приказано ускорить разработку Maus, но для испытаний был собран всего один образец. В октябре 1943 года приказ Гитлера о производстве серии из 150 машин был отменён.
24 декабря 1943 года первый прототип (без башни) был изготовлен компанией Alkett, и начал интенсивно испытываться. В ходе испытаний выяснилось, что Maus очень «неохотно» передвигается в связи со своим огромным весом и очень низкого соотношения вес/мощность. Первый прототип V1 (Maus I) имел модифицированный двигатель Daimler-Benz DB509 (разработанный на основе авиационного двигателя MB 603), который не смог обеспечить запланированной скорости 20 км/ч, а только 13 км/ч (в идеальных условиях). Также множество неполадок было выявлено в подвеске, которая впоследствии была модифицирована, чтобы адекватно работать под таким большим весом. Ещё одной проблемой стало то, что на то время не было ни одного моста, способного выдержать такой вес. Чтобы обойти эту проблему, Maus должен был оборудоваться «шноркелем», что позволяло бы ему передвигаться по дну водоёмов на глубинах до 8-ми метров. В декабре 1943 года на прототип V1 был установлен муляж башни (Belastungsgewicht), такого же веса, что и стандартная башня, и затем прототип испытали. Maus I был покрашен в камуфляж и был помечен Светскими опознавательными знаками (красными звёздами и серпом и молотом), и тем самым был замаскирован под захваченный советский танк.
В марте 1944 года был изготовлен прототип V2 (Maus II), отличавшийся несколькими деталями от V1. V2 долгое время не имел двигателя, который был установлен только в середине 1944 года. К 9 апреля 1944 года Krupp изготовил башню, которую в июле того же года доставили и установили на V2, а затем испытали. В башне было установлено 128-мм орудие KwK 44 L/55, 75-мм орудие KwK 44 L/36.5 и 7,92-мм. пулемёт MG34. На первый Maus (Maus I) должна была быть установлена другая башня, но она так и не была закончена и Maus так и остался с муляжом. 25 июля 1944 года Krupp доложил, что два новых корпуса будут готовы в ближайшее время, а ещё два — несколько позже. А уже 27 июля Krupp получил приказ пустить все четыре недостроенных корпуса на металлолом.
19 августа 1944 года Krupp поставил Porsche в известность, что он получил приказ остановить все дальнейшие работы над танком Maus. В сентябре 1944 года начались испытания второго прототипа. На нём был установлен дизель Daimler-Benz MB517, с несколько отличавшимися характеристиками от прошлого двигателя Maus. Для управления танком была применена опытная электрическая рулевая система. Ходовая подвеска, разработанная фирмой Skoda, включала в себя двойные дорожные колёса, 12 поддерживающих роллеров и гусеницы, шириной 1100 мм. Экипаж должен был снабжаться свежим воздухом посредством системы встроенных вентиляторов, а все люки предполагалось держать закрытыми.
Специально для транспортировки Maus, компания Graz-Simmering-Pauker Works из Вены построила 14-ти осную железнодорожную транспортную машину Verladewagon. С середины января по начало октября 1944 года Maus испытывался на полигоне бронетанковой техники в Куммерсдорфе (Kummersdorf), недалеко от Берлина, и позже, на испытательном полигоне Porsche в Боблингене (Boblingen). Испытания были долгими, с задержками, вызванными частыми поломками двигателя и бомбардировками авиацией Союзников германских заводов. В ходе испытаний был сделан вывод, что все недостатки V2 будут присущи и другим Maus.
Прототип V2 был взорван персоналом испытательного полигона в Куммерсдорфе. После окончания войны, на заводе Krupp в Эссене (Essen) были обнаружены почти достроенные башня для прототипа V1 и третий корпус Maus.
Один полностью собранный экземпляр (башню от V2 установили на корпус от V1) был испытан на полигоне в Кубинке, под Москвой, в 1951-52 годах.
Тактико-технические характеристики:
Год выпуска 1944 год
Всего произведено 2
Масса 188 т
Экипаж 6 человек
Габариты: Высота 3,66 м Ширина 3,67 м Длина 9,03 м
Бронирование Лоб 200 мм Борт 180 мм Корма 180 мм Крыша 100 мм Днище 40 мм
Ходовые характеристики Двигатель Daimler-Benz MB 509 Мощность 1080 л.с. Тип карбюраторный Скорость по дороге — 13 км/ч; по бездорожью — ? км/ч Запас хода по дороге — ? км; по бездорожью — ? км Давление на грунт 1,45 кг/см2
Еще эти данные великолепно дополняются в описании изложенном на сайте click here
Спасибо, беркут, что обратил внимание на танк НИ - 1 и внес некоторые дополнения на столь нетрадиционную боевую машиныу ВОВ. Это более заинтересовало меня и я вышел в интернете на несколько интересных сылок на эту тему. Вот одна из них. См. click here. Действительно, каково было идти в бой на такой рокочущей и даже через чур уязвимой "железяке" .
Сообщение: 499
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.09.10 17:30. Заголовок: Влад, ты где-то на ф..
Влад, ты где-то на форуме упомянул о трофейном советском танке Т - 34 находившийся на службе у немцев, и который где-то там в ваших краях и в наше время достали из болота. Посмотри, не этот ли экземпляр? См. click here<\/u><\/a>
Сообщение: 518
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.09.10 20:43. Заголовок: Спасибо, Влад, за ин..
Спасибо, Влад, за интересная подборку. Ну раз уж случилось вспомнить о трофейных советских танках, то дополню ими ветку.
По стат. данным (Сборник "Боевой и численный состав Вооруженных Сил СССР в период Великой Отечественной войны" (1994 г. Воениздат)), на 1 июня 1941 года в РККА числилось 25621 танк, из которых 19997 были боеготовые. Вот их типы количество (в скобках – исправные): – Т-34 (76 мм пушка) – 1030 шт. (1029 шт.) – КВ -1 (76 мм пушка) – 412 шт. (410 шт.) – КВ -2 (152 мм гаубица) – 135 шт. (134 шт.) – Т-35 (76 мм пушка, 2 пушки 45 мм) – 59 шт. (42 шт.) – Т-28 (76 мм пушка) – 442 шт. (292 шт.) – БТ -7М (45 мм пушка) – 704 шт. (688 шт.) – БТ-7 (45 мм пушка) – 4563 шт. (3791 шт.) – БТ-5 (45 мм пушка) – 1688 шт. (1261 шт.) – БТ-2 (37мм пушка) – 594 шт. (492 шт.) – Т-26 (45 мм пушка) – 9998 шт. (8423 шт.) – Т-40 (2 пулемета 12,7 мм и 7,62 мм) – 160 шт. (159 шт.) – Т-38 (1 пулемет 7,62 мм) – 1129 шт. (733 шт.) – Т-37 (1 пулемет 7,62 мм) – 2331 шт. (1483 шт.) – Т-27 (1 пулемет 7,62 мм) – 2376 шт. (1060 шт.) – Су-5 (1 пушка 76 мм) – 28 шт. (16 шт.) По некоторым сведениям только за два месяца ВОВ было потеряно не менее 14 079 танков, значительная часть которых была утрачена в ходе боев, уничтожена при отступлении, либо брошена в силу разных причин в местах дислокаций частей РККА, на маршах - из-за отсутствия топлива, других причин. Вместе с тем и использование немцами советской трофейной советской техники в вермахте носило весьма ограниченный характер: сложность их опознавания своими частями (возможность их уничтожения «дружественным» огнем), отсутствие запасных частей, боеприпасов и диз. топлива, примитивность ряда захваченных их конструкций на начальном этапе войны. Именно по этой причине основная масса этих машин использовалась не на передовой, а входила в состав немецких полицейских частей.
Сообщение: 560
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.11.10 00:09. Заголовок: Средств и способов д..
Средств и способов для борьбы с танками существует предостаточно. Одни служат для задержания движения танка, либо принуждения его изменить направление движения. Другие относятся к средствам противотанковой обороны. Одно из таких ср-в - так называемая танковая ловушка представляющая собой замаскированную яму таких размеров, что провалившись в нее танк, своими силами уже выбраться не способен. Фото танка в ловушке прилагаю. [img]http://rufort.info/index.php?action=dlattach;topic=59.0;attach=206;image[/img]
Мне, лично, горько видеть на, до боли знакомых, танках вражеские кресты. Как-будто взятого в плен солдата заставили воевать против своих. А еще есть, коллеги, на сайте YOUTUBE съемки поднятия редкого в наши дни танка БТ-7 из Белорусских болот. Не умею давать ссылки, поэтому набирайте в поисковике ЮТУБа БТ-7. Есть и клип с песней Михаила Калинкина. Братцы, дрожь по телу, как от "Вставай стана огромная!".
Сообщение: 649
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.12.10 20:22. Заголовок: Погранец пишет: А ..
Погранец пишет:
цитата:
А еще есть, коллеги, на сайте YOUTUBE съемки поднятия редкого в наши дни танка БТ-7 из Белорусских болот. Не умею давать ссылки, поэтому набирайте в поисковике ЮТУБа БТ-7.
Отправлено: 19.01.11 18:58. Заголовок: Танки в бою
Нашел учебный гансовский фильм о борьбе с советскими танками. Если не брать во внимание, что Вермахт всех сильней - то смотреть можно, а именно редкие экземпляры наших танков Т-34/76 ранних выпусков, КВ-1 то ради этого смотреть можно. http://www.youtube.com/watch?v=Nip8UXfkmQ8<\/u><\/a>
Нашел учебный гансовский фильм о борьбе с советскими танками. Если не брать во внимание, что Вермахт всех сильней - то смотреть можно, а именно редкие экземпляры наших танков Т-34/76 ранних выпусков, КВ-1 то ради этого смотреть можно.
А что, ув. БЕРКУТ. если к этим фильмо-гансам - истребителям танков относиться не как к "Героям - панфиловцам", а воинам выполняющим свою специфическую работу на войне, то фильм - как фильм, поучительный. По крайней мере видно, что если иметь профессиональную подготовку, тогда даже элементарными средствами борьбы эту броне-махину можно обуздать.
Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.01.11 21:25. Заголовок: Фильм интересен тем,..
Фильм интересен тем, что создан в годы ВОВ…на реальной технике… Сам по себе фильм наивен, настоящие танкисты меня поймут, тем паче те, кому пришлось побывать в горячих точках. Наивность фильма в том, что во всех случаях, наши таки были уничтожены в положении «стоя»… то есть без движения. Не подвижный танк, любой марки, можно уничтожить без проблем. Облил трансмиссию бензином и бросил спичку… В настоящем бою (пока танк на ходу) что было в период ВОВ и, о чём рассказывали боевые танкисты, настоящий механик водитель не позволил бы прицепить к своей броне всякую херню, как это было показано в немецком учебном фильме. Он бы на огромной скорости крутился б и вертелся на окопах фрицев, зарывая их живьём в землю, давя орудия и миномёты и.т.д. Так что, этот немецкий фильм в большей степени пропагандистский – нехренЪ боятЪся русских танков…
Рад, что находка вызвала живой интерес. Мой дед был мехводом с 07.1941 до лета 1946 года, в основном на Т-34. Приходилось и на иномарках. Первый бой у него был на БТ под Киевом. Первый бой - первое ранение, танк сгорел. Поэтому смотрел фильм в другом ракурсе. Отбрасывая идеологию и пропаганду, попросту любовался и гордился нашими танками. Слава нашим отцам и дедам защитившим нашу Родину!
Мой дед был мехводом с 07.1941 до лета 1946 года, в основном на Т-34. Приходилось и на иномарках. Первый бой у него был на БТ под Киевом.
Твой дедушка подтвердил слова моего предыдущего сообщения (поста) о том, что настоящему танкисту фугас на борт не прикрепят...!!! Молодец твой дед...!!!!
Хочу еще предложить подборку фотографий о наших танках и танкистах Великой Отечественной Войны. Так оно было: кровь, боль, потери. http://photofile.ru/users/bj_85/<\/u><\/a>
Сообщение: 748
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.02.11 16:56. Заголовок: Из подтекста сообще..
Из подтекста сообщения Влада:
цитата:
...Это описание событий очень сильно грешит против истины...
Я уже об этом где-то и как-то высказывался. А вообще вранье (фальсификации действительных фактов о потерях войск РККА) идет в наших источниках порой неимоверное. Вот такой "интересный" пример приведен в книге "Триумф и трагедия" - автора известного военного историка и доктора философских наук генерал-полковника Д. Волкогонова относительно потерь среди л/состава РККА , по видам вооружения и технике в РККА в 1942 г. при не просто поражении, а прямом уничтожении в боях под Харьковом советских войск. Это около 230 тыс. чел. убитыми и плененными, 775 танков, более 5000 орудий и минометов. А вот так это преподнесло Совинформбюро - "Некоторое время назад Сов. Гл. Командованию стали известны планы немецкого командования о предстоящем крупном наступлении нем. фаш. войск на одном из участков Ростовского фронта...Чтобы предупредить и сорвать удар нем. фаш. войск Сов. командование начало наступление на Харьковском направлении, при этом в данной операции захват Харькова не входил в планы командования. ... Основная задача, поставленная советским командованием , - предупредить и сорвать удар немецко-фашистских войск - выполнена. В ходе боев немецко-фаш. войска потеряли убитыми и плененными 90 тыс. солдат и офицеров, 540 танков, не менее 1500 орудий, до 200 самолетов. Наши войска в этих боях потеряли убитыми до 5 тыс. чел., пропавшими без вести 70 тыс. чел. 300 танков, 832 орудия и 124 самолета....".
Примечание: однажды по этой ссылке (стр.) мы уже вскользь как бы коснулись этого вопроса. См. click here<\/u><\/a>
Сообщение: 1071
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.05.11 11:31. Заголовок: Такие вот историческ..
Такие вот исторические фоты попались мне на дальневосточных сайтах. Похоже, что эти Т-34 еще с советско-японской войны там "застыли" таким образом став наглядной памятью и своеобразными памятниками того уже далекого прошлого.
Сообщение: 1169
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.08.11 18:47. Заголовок: Основным врагом сове..
Основным врагом советских танков на завершающем этапе ВОВ был немецкий пехотинец - "фаустник", вооруженный фаустпатроном (Faustpatrone), панцерфаустом (Panzerfaust) или панцершреком (Panzerschreck). Во время ожесточенных боев в укрепленных населенных пунктах Германии и Восточной Пруссии на так называемых «фаустников" приходилось до 70% всех подбитых советских танков. Предлагаю отрывок из повести – воспоминаний "Последний бой - он трудный самый" участника штурма Берлина командира 11 гв. ттп гвардии подполковника В. Миндлина : "…Вот стоит машина с наглухо задраенными люками, из нее сквозь броню слышен визг вращающегося умформера радиостанции. Но экипаж молчит... Не отзывается ни на стук, ни по радио. В башне маленькая, диаметром с копейку, оплавленная дырочка, мизинец не пройдет. А это - "фауст", его работа! Экран в этом месте сорван, концентрированный взрыв ударил по броне... Синеватыми огоньками брызжет сварка: только так можно вскрыть задраенный изнутри люк. Из башни достаем четырех погибших танкистов. Молодые, еще недавно веселые сильные парни. Им бы жить да жить. Кумулятивная граната прожгла сталь брони, огненным вихрем ворвалась в машину. Брызги расплавленной стали поразили всех насмерть... Не затронуты ни боеукладка, ни баки с горючим, ни механизмы. Погибли лишь люди, и вот, как будто в последнем строю лежат они, танкисты, у гусеницы своей боевой машины. А танк - живой - стоит посреди улицы, низко к мостовой опустив пушку, как бы скорбя по погибшему экипажу. А людей уже нет. Кто видел танковый бой, тот знает, как страшно гибнут танкисты. Если снаряд или "фауст" поразил боеукладку, баки с горючим, танк погибает мгновенно - взрывается, и ничего живого в нем и возле танка не остается. Экипаж погибает без мучений. Однако бывает и так: пробил снаряд или "фауст" броню, тяжело ранены все члены экипажа, и машина горит, огонь идет к боеукладке, к бакам с горючим, а погасить его экипаж не в состоянии. Надо покинуть танк и до взрыва успеть отбежать на безопасное расстояние. Но у раненых танкистов уже нет сил отдраить люки, открыть их. И слышишь крики заживо горящих людей. Помочь им нельзя: люки закрыты изнутри, можно, повторю, открыть только сваркой. Нет более жестокого боя, чем танковый бой. Нет страшнее смерти, чем смерть в горящем танке".
Мой Дед, мехвод Т-34, рассказывал мне об этих ребятишках с фаусами. Пишу именно ребятишек, т.к. именно они, особенно в городах Рейха, составляли большинство фаустников. Все логично: молодой, страха перед смертью практически никакого (занижен инстинкт самосохранения), "дядюшка" Гебельс напел им в уши про долг перед родиной, а также кто как не мальчишки, знают все городские подвалы и укромные места. Вот и лупили они нашего брата со всех щелей и подворотен, крыш и канализационных люков. Но у наших, с фаустниками, был короткий разговор -АЛЕС КАПУТ!
Сообщение: 1297
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.11.11 13:36. Заголовок: Оказывается в ходе о..
Оказывается в ходе одного из сражений за Харьков в руки немцев попало несколько десятков более-менее целых советских танков Т-34 которые были ими отремонтированы и приняты на вооружение в танковую дивизии СС «Дас Райх» с использованием по прямому назначению. При этом в условиях оккупации немцы привели в порядок Харьковский тракторный завод и выявив квалифицированных рабочих из местного населеления приступили к их восстановлению. Повреждения ремонтировались, после чего их башни делались «комфортабельней» для своих экипажей, танки оборудовались радиостанциями, немецкой оптикой, нескольким были приварены командирские башенки, чтобы улучшить обзор для командира танка. Особенно тщательно тестировались моторы на специальных испытательных стендах. После такой доработки советские Т-34 становились куда боеспособней, чем после выхода с советского завода. Всего в строй было введено 25 единиц с укомплектованием ими 9-й роты полностью и 10-й - одним взводом. Как немецкие головорезы на них воевали можно прочитать здесь click here
Прочитал статью "Сравнение Т-64, Т-72 и Т-80 (из личного опыта)". Спасибо, Беркут! Сильнейшая вещь. Мысли один в один с нашим Александром Диомидовичем.
Согласен, интересно, но из всех показанных образцов во мне положительные эмоции оставили только два образца: опытный образец тяжёлого танка - объект 279 и ракетный танк ИТ -1. Танки на воздушных крыльях так же, как и подземные - бред, но попробовать, думаю, тоже надо было. Вот, они (
Сообщение: 1705
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.02.12 16:41. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Согласен, интересно, но из всех показанных образцов во мне положительные эмоции .......................................................................................... и ракетный танк ИТ -1.
Вот настоящая фотография истребителя танка ИТ-1 «Дракон»
Который был принят на вооружение танковых войск ВС СССР в 1968 году. Изделие изготовлено на базе среднего танка Т-62. Изначально, в 1968 году, было сформировано всего лишь 2-ва батальона ИТ-1 «Дракон». Один батальон дислоцировался в Белорусском ВО, второй в Прикарпатском ВО.
Все остальные фотки "Дракона" на иных базах, туфта…
Я поступил в Омское танковое училище в 1969 году. В нашей роте было 4-ре курсантских взвода, по 25-28 курсантов. (почему такой разброс, будет интересно расскажу) Один из взводов готовили на ИТ-1 «Дракон», второй на тяжёлые танки Т-10М. Я об этом уже писал.
Так вот, ребят этих 2-х взводов – «тяжеловеков» и «драконовцев», как мы их называли, срочно начали переучивать на основной танк Т-62. И это произошло в 1971 году. Это было связано с тем, что выше оговоренные машины сняли с вооружения танковых войск ВС СССР.
Сообщение: 1512
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.02.12 20:17. Заголовок: SAD пишет: Так вот,..
SAD пишет:
цитата:
Так вот, ребят этих 2-х взводов – «тяжеловеков» и «драконовцев», как мы их называли, срочно начали переучивать на основной танк Т-62. И это произошло в 1971 году. Это было связано с тем, что выше оговоренные машины сняли с вооружения танковых войск ВС СССР.
Да, я помню ту историю. ибо ты ее уже как-то озвучивал. Как я понял вооружение танка Т-1 состояло из 1 х КУВ 2К4 «Дракон» и 1 х 7,62-мм пулемета ПКТ, а боезапас -15 ПТУР 3М7 и 2000 патронов к ПКТ. При этом при всех своих достоинствах ИТ-1 (истребитель танков) оказался сложным как в производстве, так и в эксплуатации. Его конструктивные недостатки (большие габариты, масса аппаратуры правления в танке составляла 520 кг, устаревшая элементная база, большая мертвая зона и т.д.), а еще и отсутствие пушки на танке послужили причиной снятия ИТ-1 с производства в 1972 г. click here К сожалению -очень даже быстро и резко. К тому же для меня осталось загадкой: каким образом осуществлялось перезаряжение экипажем танка ПТУР в ходе ведения боя?
Сообщение: 1707
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.02.12 07:11. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
К тому же для меня осталось загадкой: каким образом осуществлялось перезаряжение экипажем танка ПТУР в ходе ведения боя?
Элементарно просто. Закончился боекомплект (как и на танке), загружай новый. Аааа, уж где, когда и как, дело техники, сноровки и решения командиров….
Боекомплект (БК) «Дракона», как и БК любого танка, загружалось в башню в ручную. У «Дракона» в автоматизированную укладку (АУ). Укладка АУ осуществляла перемещение и подачу снаряда (ракеты) к выдвижной пусковой установки (ПУ). Боекомплект истребителя танка ИТ-1 состоял из 15-ти ТУРС 3М7 «Дракон». Из которых 12-ть ракет размещалось в автоматизированной укладки (АУ), остальные в боеукладке башни. Экипаж состоял из 3-х человек. Командир, наводчик, механик-водитель.
Отправлено: 10.02.12 00:06. Заголовок: Вот ещё предлагаю ва..
Вот ещё предлагаю вашему вниманию одну боевую машину -газодинамический тральщик "Прогрев-Т"
Прообразом и подобием "Прогрева" стала аэродромная тепловая машина. На базе шасси танка Т-54 установили реактивный двигатель от МиГ-15, приркрепили объемистый бак с керосином...Сильно забеспокоилась разведка противника, когда на афганских шоссе однажды появилось неведомое техническое чудище. "Монстром" огненных дорог окрестили за грозный внешний вид. Немудрено, что непросвященные афганские партизанские лазутчики поначалу приняли гиганское сопло тральщика за ствол диковиной пушки и панически сообщили о грядущих бедах. "Прогрев" уверенно шёл по трассе Джелалабад-Асадабад, буквально раскрывая козни диверсантов. В изложении документа это выглядело так: "При воздействии газодинамической струи на покров дороги с разрушенным асфальтовым покрытием происходит выброс грунта и щебня, отчетливо обнажаются все неровности..." Говоря проще, экипаж срывал маскировочный покров с мин, "забитых" в каменистое ложе. Они представали взору подобно орехам, очищенным от скорлупы. После афганского дебюта "Прогрев" оказался в категории экспирементальной техники... ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ - боевая масса – 37 т; - ширина полосы траления – 10-12 м; - скорость траления - 1...3 км/ч; - надежность траления - 99%; - время непрерывной работы - 2,5 ч; - траление мин на глубину - до 20 см (при работе рыхлителем - до 50 см) сверху своеобразная "клюка" - это рыхлитель, им экипаж мог поколупать любую подозрительную кочку
Сообщение: 1529
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.02.12 11:46. Заголовок: vit пишет: Прообраз..
vit пишет:
цитата:
Прообразом и подобием "Прогрева" стала аэродромная тепловая машина. На базе шасси танка Т-54 установили реактивный двигатель от МиГ-15, прикрепили объемистый бак с керосином...
Привет, Виталий. Оказывается впервые идея столь интересного разминирования посетила канадских ученых еще в далеком 1946 году. См. click here
Отправлено: 21.02.12 14:00. Заголовок: М3 Гранд, он же генерал Ли.
Разыскал таки, фильм об этом чудо-танке союзников. Такие и нашим ребятам доводилось примеРять от безнадеги. Но в сороковом году у нас уже были: Т-34, КВ-1,КВ-2! Наши танки лучшие! http://youtu.be/O-xih_Yw7FQ
Разыскал таки, фильм об этом чудо-танке союзников. Такие и нашим ребятам доводилось примеРять от безнадеги. Но в сороковом году у нас уже были: Т-34, КВ-1,КВ-2! Наши танки лучшие!
Согласен, туфта эти амерские Грант М3. Нашли чем хорохориться в войне - в общем-то против "туземцев". А еще им япошки несмотря на конечное поражение в Бирме все-таки здорово накостыляли. И по делам.
Отправлено: 21.02.12 18:27. Заголовок: Made in USA
Николай П-н пишет:
цитата:
А еще им япошки несмотря на конечное поражение в Бирме все-таки здорово накостыляли. И по делам.
Это лишний раз подтверждает то, что не железо сражается, а люди! А ежели это еще и дополняет одно другое - НЕ ПОДХОДИ! Но не оспорим тот факт, что эти танки подкупали только удобством для экипажа - за счет боевых возможностей. А сколько танк жил в боевых условиях советско-германского фронта? Поэтому чем проще и функциональней - тем боеспособней.
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 15.08.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.02.12 09:52. Заголовок: Здорово!!! Получил о..
Здорово!!! Получил огромнейшее удовольствие от просмотра данной ветки.Многие модели танков не видел вообще.Жаль, что на Родине нашего выдающегося конструктора Т-34 Кошкина Михаила,в его родной деревне не поставили не только памятника или монумента ,но даже просто бюста,стыдно за наше государство.
Сообщение: 1555
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.02.12 11:43. Заголовок: Ступников А. пишет: ..
Ступников А. пишет:
цитата:
.Жаль, что на Родине нашего выдающегося конструктора Т-34 Кошкина Михаила,в его родной деревне не поставили не только памятника или монумента ,но даже просто бюста,стыдно за наше государство.
Александр, бюст М. Кошкину в его его родной деревни Брынчаги Ярославской области как раз и установлен, только меня тут другое возмущает. Харьковское кладбище (ныне Молодежный парк) где был Похоронен Михаил Кошкин в 1941 году по некоторым сведениям - целенаправленно, было уничтожено лётчиками люфтваффе бомбардировкой с целью ликвидации могилы конструктора (вроде как Гитлер объявил Кошкина своим личным врагом уже после его смерти). Таким образом советская послевоенная партократия развороченное кладбище, где наравне с другими был захоронен Великий советский конструктор, сравняла с землей, преобразовав то место в культовое, для развлечения нынешней продвинутой молодежи. Так хотя бы на территории этого Молодежного парка украинская власть набралась совести установив еще один бюст Кошкину - нормальный, достойный великого конструктора, а не тот дешевый, что в его родной деревне. Да и российской власти не помешало бы подумать об этом же. Меньше бы раздували "газовых проблем" и больше помнили кто для них (в свое время) отстоял право ни их нынешнюю безбедную так называемую государственную и коммерческую деятельность. И еще я невольно подумал, - а чем, например, конструктор М. Калашников - дважды Герой Соц. труда и Герой РФ, генерал-лейтенант - свадебный, а еще множественный лауреат в общем-то лучше Героя Соц. труда (только и всего) конструктора Кошкина? Несправедливо так, однако: одному - вся слава, другому - мол был такой Кошкин... Спасибо, Алексндр, что на истинную несправедливость справедливо обратил внимание.
Николай!Очень странно получается по вопросу установленного бюста М.Кошкину. Я не давно по телеканалу "Звезда" видел этот сюжет о Т-34 и там показывали,что нет даже бюста в родной деревне великого конструктора,а он оказывается есть.И тем не менее этот человек заслуживает гораздо большего.А вот в Харькове студентом на практике в 1972 г. мне приходилось бывать в том парке,бегали на танцы и ни чего не знали о том ,что было здесь раньше.Ужас охватывает от одной только мысли по какой земле ходили.Стыдно за государство.С уважением Ступников Александр.
Сообщение: 1564
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 27.02.12 21:57. Заголовок: Ступников А. пишет: ..
Ступников А. пишет:
цитата:
Я не давно по телеканалу "Звезда" видел этот сюжет о Т-34 и там показывали,что нет даже бюста в родной деревне великого конструктора, а он оказывается есть.
Современным СМИ не стоит полностью доверять. Я это уже давно усвоил. Там, как и везде, главенствует коммерческий интерес, и только уже потом все остальное: за деньги на заказ все что хочешь состряпают и на любой вкус. Работа такая
Сообщение: 1730
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 13.03.12 19:02. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Интересным образом - какой-то волнистой конструкцией смоделированы экраны. Командир, можешь это введение прокомментировать своей точкой зрения
Всё очень просто. Чтоб понять эту простоту, надо усвоить, что такое динамическая защита брони танка. Динамическая защита это - Взрывная реактивная броня По-простому говоря, взрывчатка.
Но, взрывчатка особого свойства и характеристик. Она взрывается только при очень сильном ударном воздействии на неё…!!! Ты по ней хоть сутки кувалдой стучи, бесполезно, не взорвётся. Ты её в огне хоть сутки держи, не взорвётся. Ты рядом с ней взрывай иные снаряды или заряды, бесполезно, она не сдетонирует.
Но, если в неё прилетел снаряд, или кумулятивная струя, на бешеной скорости, вот тогда она мгновенно взорвётся. И своей взрывной волной разрушит кумулятивную струю или изменит траекторию вражеского снаряда, прежде чем он достигнет основной броню танка.
Так вот, «волнистая» динамическая защита на «Абрамс», вещь рассчитанная, а не от балды и красоты сделанная. Именно при таких углах изгиба, создаётся наиболее благоприятная анти взрывная волна. Способная более эффективно выполнить динамическую миссию защиты основной брони танка.
P.S. Да, эта взрывчатка помещена в металлические корпуса. А не просто, ты видишь саму взрывчатку… Про динамическую защиту можно рассказывать до утра. Как её создавали, испытывали и.т.д. Между прочим, лучшей в мире динамической – взрывчаткой, считается наша, отечественная….
Сообщение: 1596
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.03.12 08:31. Заголовок: SAD пишет: Между пр..
SAD пишет:
цитата:
Между прочим, лучшей в мире динамической – взрывчаткой, считается наша, отечественная….
Это конечно же радует, только имеется ли в России хотя бы один танк с аналогичной (динамической) защитой? Честно говоря о таком виде танковой защиты услышал вообще впервые. Спасибо.
Сообщение: 1731
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.03.12 11:12. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Честно говоря о таком виде танковой защиты услышал вообще впервые. Спасибо.
В этом нет ничего удивительного, что ты не слышал об активной защите танковой брони. А узнал об этом только сегодня.
Ты вот уже более 30-ти лет (как спец в этой науке) знаешь, что такое кредит и дебит и, как они работают совместно. А я вот, эти слова услышал впервые недавно. И досих пор не могу отличить дебит от кредита. Это я к тому, что каждый из нас спец в своём деле…
Я могу тебе выложить десятки сотен фоток, со всевозможными вариантами установки активной защиты брони наших Российских танков.
Это: встроенная в экраны, встроенная в броню, размещённая на самой броне корпуса и башни, в том числе многослойная и.т.д.
Сообщение: 1597
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.03.12 13:35. Заголовок: SAD пишет: Это: вст..
SAD пишет:
цитата:
Это: встроенная в экраны, встроенная в броню, размещённая на самой броне корпуса и башни, в том числе многослойная и.т.д.
Командир, вспомнил. Я впервые узрел этот вид защиты на наших танках еще где-то в середине 90-х. Естественно уже тогда понял, что на танках - это есть защита, но не знал, что она есть динамическая - слово для меня в танковой отрасли доселе новое, тем более с принципом ее действия. Когда служил в МСП (80-е годы), то часто бывал в парке, и видел, что весь наш танковый арсенал при т/батальоне "скучал" при голой броне. Потом попал в ракетные войска Сухопутных войск и с живыми танками столкнулся только на ремонтной базе в п. Поздеевка (Амурская обл) где их были сотни, и куда они своим ходом приходили на "разделку". Ну а слово "дебет" пишется через Е, в остальном все верно.
Сначала хотел выставить это фото на ветку "армейский юмор", но подумал, а вдруг это новая необычная динамическая защита. А если серьёзно то я думаю что проигрывая в технике и вооружении нужно искать какие нибудь неожиданные, необычные ходы. Возможно эти овечьи шкуры являются неплохой маскировкой в пустыне. Я к тому что в войне , особенно "партизанской" все средства хороши.
Забетонированный Т-34. По сути данная орудийная точка представляет собой лишь вариант усиления брони танка, но выглядит очень,очень грозно.(надеюсь у них была бетономешалка)
В Индии открылась выставка вооружений DEFEXPO 2012. Гвоздь программы - глубоко модернизированная версия танка Т-90С. Этот танк Россия предполагает продавать в Азии. В нём много различных иновационных разработок, так например управление танка осуществляется штурвалом, а не рычагами и коробка передач автоматическая, ну и конечно есть кондиционер.
Это, одно из двух. 1- Звуковая пушка 2- Звукометрическая система засечки местоположения артиллерийских батарей противника по звуку их выстрелов с последующим нанесением по ним ударов.
Сообщение: 200
Зарегистрирован: 01.01.12
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 31.03.12 16:35. Заголовок: Александр Диамидович..
Александр Диамидович , мне кажется "звуковая пушка" - это что то из фильма "Звёздные войны", а звукометрическая система засечки противника по звуку в то время должна быть больше самого танка. На мой сугубо дилетанский взгляд это воздушный гудок на командирском танке для подачи звукового условного сигнала своим войскам. На открытой, пустынной местности такой сигнал может быть услышан достаточно далеко. Да собственно он и очень напоминает по конструкции гудок дальнобойщика или тепловоза.
В 1940 году 52 танка Pz-2 переоборудовали в плавающие. По бортам крепились два поплавка, движение за счёт перемотки гусениц. Скорость на плаву 10 км/ч. После выхода танка на берег поплавки сбрасывались. Мне подобная идея и её исполнение показалось интересным.
Сообщение: 1752
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.04.12 16:04. Заголовок: nik248 пишет: В 194..
nik248 пишет:
цитата:
В 1940 году 52 танка Pz-2 переоборудовали в плавающие. По бортам крепились два поплавка, движение за счёт перемотки гусениц. Скорость на плаву 10 км/ч. После выхода танка на берег поплавки сбрасывались. Мне подобная идея и её исполнение показалось интересным.
Подобное делалось и в начале 60-х годов. На танки Т-62 навешивали «поплавки», по бортам танка. Их было два. Проводился целый военно-научный эксперимент, когда танки уходили далеко в открытое море. И затем, не замечено, атаковали условную цель на берегу. Хотя, эти понтоны для танков, предназначались для районов СССР с обширными водоёмами. Таких мест в СССР было предостаточно. Это, я лично слышал из уст нашего преподавателя КБМ полковника Лапикова, будучи курсантом Омского танкового училища (ОВТТУ).
Отправлено: 03.04.12 09:34. Заголовок: В начале 1951 года в..
В начале 1951 года в СССР были начаты работы по проектированию индивидуальных систем для танков. Опытные образцы для танков Т-54 уже были созданы в 1952 году. В этом же году на Оке они прошли первые речные испытания. В период 1953-1954 годов индивидуальные плавательные средства для танков испытывались на море. В 1957 году плавсредство, получившее название ПСТ-54, взято на вооружение советской армии. Согласно штатному расписанию мотострелковой дивизии, таких систем в ней должно быть по наличию танков, т. е. до 187 штук. Производство ПСТ-54 велось на заводе №342 в городе Навашино. Дооборудование танков Т-54 для крепления ПСТ-54 велось в Харькове, на заводе №75. Танк Т-54, который был приспособлен для использования ПСТ-54, получил условное наименование "объект 485". Конструктивно система ПСТ-У состояла из пяти стальных понтонов (два основных понтона находились по бортам, два откидных, которые также располагались по бортам, и одного кормового). Заполнение понтонов пенопластом обеспечивало 40% запаса плавучести ПСТ-У с танком Т-54. Общая масса ПСТ-У составляла 10 тонн. Ведущие колеса танка приводили в движение два гребных винта, обеспечивая максимальную скорость на плаву порядка 12 км/ч. На суше максимальная скорость Т-54, оборудованного ПСТ-У, составляла около 19 км/ч. 500 литров топливных баков плавсредства обеспечивали дальность хода около 60-80 км, при этом топливо танка не использовалось.
Вот ответ уважаемого знатока танкового дела Karana:
Насколько я мог понять, воспользовавшись поиском Гугла по фото, данный снимок на ряде ресурсов был аннотирован так, что это хорватский(а может, еще югославский) вариант Т-34 со звукопламяимитатором выстрела. Применялся для выработки привычки выполнить главное правило. А оно гласит, что главное в танке - не обоср...ться. Почему они не применяли холостые БП, непонятно. Видимо, этот девайс по шуму/пламени был более нагляден для пехоты, которая после "этого" - стандартный выстрел уже не так могла пугаться.
Весьма вероятно. Ведь выстрел танковой пушки для уха "наблюдателя" вне танковой башни вещь не очень приятная. Да и цилиндрическая емкость и шланг от нее к этой "хреновине" находятся на броне как-то открыто и временно.
Сообщение: 1778
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.05.12 11:52. Заголовок: Вчера, 6 мая 2012 го..
Вчера, 6 мая 2012 года, побывал в музее бронетанковой техники в Кубинке. Возил внуков. Выкладываю несколько фотографий, без своих родственников. Что бы выложить все фотки, нужно не менее 2 дней здесь побыть, что б всё отснять. Музей стоящий, есть что посмотреть…
Вчера, 6 мая 2012 года, побывал в музее бронетанковой техники в Кубинке. Возил внуков. Выкладываю несколько фотографий, без своих родственников. Что бы выложить все фотки, нужно не менее 2 дней здесь побыть, что б всё отснять. Музей стоящий, есть что посмотреть…
Сообщение: 241
Зарегистрирован: 01.01.12
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.05.12 14:12. Заголовок: Александр Диамидович..
Александр Диамидович, глядя на БТ-2 с Вашей первой фотографии из Кубинки подумал, а как на нём регулировали натяжение гусениц или на данном типе ходовой части в этом не было необходимости? Или я чего то не заметил?
Александр Диамидович, глядя на БТ-2 с Вашей первой фотографии из Кубинки подумал, а как на нём регулировали натяжение гусениц или на данном типе ходовой части в этом не было необходимости? Или я чего то не заметил?
Во-первых: Это не БТ-2…. Это танк типа – М Копия французского лёгкого танка «Рено» FT-17 Его называли по-разному – Борец за свободу тов. Ленин и.т.д.
Ну а, как натянуть гусянку, смотри на фото, что ниже:
Сообщение: 243
Зарегистрирован: 01.01.12
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.05.12 22:47. Заголовок: Александр Диамидович..
Александр Диамидович! Коллаж просто блеск ! Гениально! Вы тут "на коне!" И сарказм про ракетчиков в точку. Хотя конечно,не скрою, обидно самому выглядеть полным, ничего не понимающим идиотом. А я то дурак думал, что разбираюсь в гусенках - всё таки тракторист-машинист второго класса. Но всё же хочу попробовать оправдаться. Ведь я что написал : "БТ-2 с Вашей первой фотографии из Кубинки". А первой фотографией шла вот эта: А это всё же БТ-2 ,не правда ли? Хотя считается что в Кубинке стоит "гибрид"- верх от БТ-2, низ от БТ-5, но я думаю это не существенно. Может всё же теперь так же доходчиво как и с танком типа - М объясните про ходовую этого танка? Мне это действительно очень интересно. С уважением nik248.
Сообщение: 1788
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.05.12 23:43. Заголовок: nik248 пишет: А эт..
nik248 пишет:
цитата:
А это всё же БТ-2 ,не правда ли? Хотя считается что в Кубинке стоит "гибрид"- верх от БТ-2, низ от БТ-5, но я думаю это не существенно. Может всё же теперь так же доходчиво как и с танком типа - М объясните про ходовую этого танка? Мне это действительно очень интересно. С уважением nik248.
Один хрен, почти одно и то же. Все танки серии БТ - копия американского танка «Кристи»… БТ-5 в отличие БТ-2 имел более мощное вооружение и броню… У БТ-5 пушка 45 мм У БТ-2 пушка 37 мм Что там, в музее стоит, не знаю…. Возможно и так, как ты говоришь. А именно, корпус БТ-2 а башня БТ-5…. Как говорится, что нашли то и собрали до кучи... Это надо съездить в музей и замерить диаметр пушки….
Отправлено: 11.05.12 13:21. Заголовок: Александр Диомидович..
Александр Диомидович, очень впечатлили твои фотографии из Кубинки. Хочется побывать в этом музее и в музее авиации в Монино. Сколько времени вы с внуками имели для пребывания в музее? Наверное нужно не один день...
Белорусские танкисты форсируют Неман вблизи города Гродно. По моему - красотища! Фото Рамиля Насибулина.
Согласен, красотища, Николай. Посчастливилось наблюдать, как советские танкисты форсировали Неман вблизи города Советска на семьдесятдвойках. Александр Диомидович наверное неоднократно там бывал. За Советск в сторону п. Ржевское.
Подвернулась вот такая фотография. Спецы говорят, что это редкое фото серийной САУ на базе трактора, которая серийно выпускалась на Харьковском заводе:
редкое фото серийной САУ на базе трактора, которая серийно выпускалась на Харьковском заводе:
Уважаемый Беркут! Почему то гусеницы этого "гибрида" явно не тракторные. Да и национальная принадлежность "бойцов" тоже вызывает вопросы. Может у тебя есть более подробные сведения???
Сообщение: 1801
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.06.12 20:51. Заголовок: nik248 пишет: А есл..
nik248 пишет:
цитата:
А если нет то командир то точно голову оторвёт...100%.
Бывали случаи, и ни редко в ВС СССР, когда механику водителю куском льда отрезало голову. Едет он по-походному (голова торчит из люка по шею) и вот перед ним лужа, покрытая льдом. Влетел он в эту лужу с ходу… льдина проломилась и проскользив по верхнему наклонному бронелисту врезалась в башню…. предварительно отрезав голову меху… Мне самому один раз чуть башку не снесло. Спасло то, что сидение меха не было хорошо застопорено в походном положении. Я успел рвануться в низ и, сидушка, соскочив со стопора, упала в низ. Но, лёд успел чиркнуть по моей шапке и, сбить её. Я был в шапке, ибо всё произошло на ровном месте, рядом с вышкой стрельбища на МУЦ …
На фотке приведённой тобой, очевидно, что механику разбило головушку, если он сидел по походному….
Когда немцы начинали войну с СССР у их армии был уже огромный боевой опыт - блиц-кригом прошли почти всю Европу, боевые действия в Африке, а у нас половину командирского состава, самых опытных под расстрел да в лагеря сослали. Но по мере продолжения войны с СССР и германские потери были колоссальные, а учить новобранцев основательно, я думаю у них времени тоже, как и у нас не было. Кстати что то похожее и сейчас происходит - америкосы вовсю повышают свою боеготовность - современное оружие и хорошо обученные солдаты, а мы переходим с двух лет службы на один год, отменили начальную военную подготовку в школах, похерили ДОСААФ, ликвидируем старейшие военные училища и так далее. К этому списку можно много ещё чего прибавить. Такое чуство , что, не дай бог война воевать будем не умением, а числом. Одним словом не "по суворовски".
Когда немцы начинали войну с СССР у их армии был уже огромный боевой опыт
Дык у нас тоже был опыт: оз.Хасан, Халхин-Гол, Финляндия, "освободительные походы". Просто кто и как этим опытом распоряжается и применяет на практике. Вспомните, какой у СА был боевой опыт в применении БТТ в городах, а в итоге: декабрь 1994-январь 1995 года штурм Грозного. Снова и снова шапкозакидательство и тупость. Посему, боевой опыт - это "имущество" рядового, сержантского - среднего офицерского состава. А чем выше кабинет и больше звезды - тем больше крови и потерь среди военнослужащих родной армии. Проще положить ребят, чем подумать и спланировать. И снова выкручиваются окопники, и матерят начальство и горе-командиров и прочих тыловых героев. Исключение тоже есть, но это именно исключения, а не правило! Вообщем, на эту тему можно дискутировать до бесконечности.
Сообщение: 285
Зарегистрирован: 01.01.12
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.06.12 13:03. Заголовок: Ну тогда возникает в..
Ну тогда возникает вопрос - кто виноват?. И что сделать что бы боевой опыт не терялся ,а анализировался и учитывался на практике? А власть человека портит - это я ещё в армии заметил. Хотя бывают исключения, но это именно исключения.
Сообщение: 1821
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.07.12 21:22. Заголовок: Михаил М-н пишет: ..
Михаил М-н пишет:
цитата:
Александр Диомидович за годы службы наверное неоднократно наблюдал подобные ситуации. Приходилось, Командир? Кто потом отдувался?
Затронутая тобой тема, одна из самых больных, в системе коммунистического мировоззрения в ВС СССР. Посему, попытаюсь более подробно объяснит почему…
Коммунисты-дарвинисты всегда считали, что нет плохих людей. Все людишки, после их рождения, одинаковые. И кем они будут в дальнейшем, плохими или хорошими, зависит только от их воспитания…. На перёд забегая, скажу, что это коммунистическая туфта…!!! Человеку уже с рождения, дана Богом судьба. Уже наперёд известная (кому это положено) кем будет человек. Вором-распиздяем или порядочным инженером – конструктором. Ну, это обобщённо но, я думаю понятно… И вот теперь представь, что родился распиздяй из распиздяев. Время идёт, и вот, настало время и в армию идти. Вдумайся, что в ВС СССР тысячи частей а, он попал именно только в одну из них. В итоге, именно там, в этой части, совершил громкий проступок… Ну, к примеру – напился и уехал в самоволку на танке, По ходу, задавив с десяток человек…. Теперь улови самое главное – его естественно посадят за решетку но, снимут с должности с десяток офицеров. Мол, не смогли воспитать солдата, преданности идеям коммунистической морали. Аааааа, ведь это херня, я с этого тему и начал, причём здесь офицеры, всему вина судьба, направившая этого потенциального разгильдяя в часть именно этих офицеров а, не в иные части…. Теперь вдумайся в следующее – в армии ГДР (я служил там 5 лет и знаю это не понаслышке) офицеры за подобное не отвечают. Отвечает только нарушитель, ранее принявший присягу и, подтвердивший этим, что будет строго выполнять уставы…и.т.д. Вот даже на учениях. У нас погиб кто-то, всё останавливают и начинают разбираться и увольнять… у немцев, забрали труп и, учения не останавливаются. Сам виноват, присягу принял, инструктаж получил и.т.д.
Вернусь к аварийности танков. Система была такова, что солдат не наказывали. Ну, объявили в приказе ему выговор (который ему до балды) и всё. Наказывали офицеров, командиров этого солдата. Наказывали материально, одноразово удерживая из зарплаты энную часть денег… Аааа, ведь у него семья, дети, свои планы на зарплату… Я помню хорошо, как не однократно, ругал в гневном бессилии подобных бойцов, которые стояли с улыбочкой на лице, зная, что из не накажут… Так и хотелось им в морду ударить но, нельзя, накажут и, шибко…
В армии ГДР, не говоря про армию США, подобного блядства нет. Потерял даже пилотку, дадут новую но, заплати и.т.д. Посему там 100% выполняли все инструкции и наставления по эксплуатации танков… Нарушил инструкцию, угробил танк, будешь платить даже уже, будучи на гражданке и, не один год, в зависимости от причинённого ущерба ВС….….
Ты уже не мальчик 15 лет, надеюсь всё вразумишь.... Если конечно не дарвинист....
Отправлено: 07.07.12 23:10. Заголовок: SAD пишет: Ты уже н..
SAD пишет:
цитата:
Ты уже не мальчик 15 лет, надеюсь всё вразумишь....
Александр Диомидович, спасибо за развернутый ответ. Целиком и полностью поддерживаю мысль о том, что каждому Богом данная судьба. Отработав в общеобразовательных школах Союза тридцать с гаком лет знаю, что распиздяя, хоть удавись воспитывая, Человеком не сделаешь. Так что полностью согласен со всеми мыслями. Кстати за проступки учеников наказывали и педагогов. А родителям бывало все по барабану.
Сообщение: 1822
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.07.12 05:24. Заголовок: Михаил М-н пишет: ..
Михаил М-н пишет:
цитата:
Александр Диомидович, спасибо за развернутый ответ. Целиком и полностью поддерживаю мысль о том, что каждому Богом данная судьба. Отработав в общеобразовательных школах Союза тридцать с гаком лет знаю, что распиздяя, хоть удавись воспитывая, Человеком не сделаешь. Так что полностью согласен со всеми мыслями. Кстати за проступки учеников наказывали и педагогов. А родителям бывало все по барабану.
Сообщение: 307
Зарегистрирован: 01.01.12
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.07.12 11:54. Заголовок: SAD пишет: Человек..
SAD пишет:
цитата:
Человеку уже с рождения, дана Богом судьба. Уже наперёд известная (кому это положено) кем будет человек. Вором-распиздяем или порядочным инженером – конструктором. Ну, это обобщённо но, я думаю понятно… И вот теперь представь, что родился распиздяй из распиздяев
Михаил М-н пишет:
цитата:
Целиком и полностью поддерживаю мысль о том, что каждому Богом данная судьба. Отработав в общеобразовательных школах Союза тридцать с гаком лет знаю, что распиздяя, хоть удавись воспитывая, Человеком не сделаешь.
Интересно, как Вы оба скидываете с командиров и учителей-воспитателей ответственность. Раз родился распиздяем, так никто кроме бога не виноват, с этим ничего поделать нельзя - распиздяем и помрёт. Но ведь это не так и обратных случаев великое множество. Часто из распиздяев получаются отличные мужики и даже герои. Главное ,что бы ему в жизни встретился настоящий командир или учитель, который не опускает руки и не считает что "горбатого могила исправит". Зачем ходить далеко - я считаю мне очень повезло с командиром в армии и учителем на "гражданке", Боюсь подумать что бы было со мной если бы у них не хватило терпения и они посчитали бы как Вы. Я верю что в армии ГДР за потерянную пилотку нужно заплатить, но у нас по закону необходимо было заплатить за тоже самое в пятикратном размере.Почему так?Мне выдавали 7 рублей в месяц. По поводу наказания офицеров за солдат тоже скажу - сравните командира который днюет и ночует в казарме, знает все нужды и проблемы подчинённых и командира который пустил всё на самотёк и надеется на порядок насаждаемый "дедами"ведь у него есть дела поважней.
Интересно, как Вы оба скидываете с командиров и учителей-воспитателей ответственность
О чём я писал и, со мной согласен Михаил М-н, всё очень просто и верно. Михаил М-н познал это и убедился в этом за многие годы работы с молодыми растущими душами… Я, познал от Бога, в вере своей…. Ты ж, просто атеист... с исходящими последствиями заблуждения...
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 01.01.12
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 08.07.12 21:33. Заголовок: Александр Диамидович..
Александр Диамидович. Я не думаю что всё так "просто и верно"-скорее всё сложно и неоднозначно.И хотя Михаил М-н с Вами согласился, хотелось бы его спросить - неужели за столько лет он не одного двоечника и хулигана не сделал Человеком и тот не был ему благодарен? Трудно в это поверить, но если это так то ему есть о чём задуматься. SAD пишет:
цитата:
Я, познал от Бога, в вере своей…. Ты ж, просто атеист... с исходящими последствиями заблуждения...
Александр Диамидович. Если я не согласен с Вашим мнением это не значит что я атеист и враг нашего Отца Небесного. Я думаю важнее правильные поступки, а не пустые слова. Познать Бога невозможно, можно и нужно только пытаться это делать, остальное гордыня. Я никогда не говорил пустых слов о своей вере и не хвалюсь своими поступками и не собираюсь это делать впредь, особенно в интернете. Ещё хотел сказать: а вдруг тот "распиздяй" не просто так попал в определённую часть, а судьба его туда послала что бы он обрёл в лице командира своего спасителя , который не даст ему возможности совершить ничего плохого, а может он послан не судьбой распиздяя, а судьбой командира что бы проверить его, испытать.Каждому дана судьба но мы её не знаем, даже свою, что же говорить о чужой . Не хотел никого обидеть . С уважением nik248.
Александр Диамидович. Если я не согласен с Вашим мнением
Ты можешь не соглашаться, дело твоё… Но, время прейдет, и, ты убедишься в моей правоте. Ибо она идёт не от меня но, мне ставшая доступной, не по воле и разуму моему….
Отправлено: 09.07.12 00:31. Заголовок: nik248 пишет: И хот..
nik248 пишет:
цитата:
И хотя Михаил М-н с Вами согласился, хотелось бы его спросить - неужели за столько лет он не одного двоечника и хулигана не сделал Человеком и тот не был ему благодарен? Трудно в это поверить, но если это так то ему есть о чём задуматься.
Николай Александрович, мы говорим о разных вещах. В том то и дело, что сделал многих "оторви и брось" людьми. И в войсках они показывали себя с лучшей стороны. Один пример- Сашка Якунин, хулиган из хулиганов был. Но школу закончил человеком. Выучился на тракториста. В армии был мехводом Т -62. Из Афгана пришел кавалером Ордена Красной звезды. И с порога отчего дома ко мне. За "Пшеничной" мы долго общались. И главное что он сказал-спасибо за человечность, за то, что ни разу не унизили в школе. Примеров десятки. Я имел в виду, что есть отморозки, которым норм человечности не дано понимать. А на счет тебя, Николай Александрович- в том то и дело, что ты рожден Человеком. А педагоги и отцы командиры направили твою человечность в правильное русло. Тех, о ком мы говорим с Командиром - единицы на десятки тысяч. С уважением Михаил.
Сообщение: 1825
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.07.12 07:38. Заголовок: Михаил М-н пишет: ..
Михаил М-н пишет:
цитата:
Я имел в виду, что есть отморозки, которым норм человечности не дано понимать.[ ........................................................... ........................................................... Тех, о ком мы говорим с Командиром - единицы на десятки тысяч.
И я ж про это. Только не надо путать nik248 отморозков с разгильдяями – школьными хулиганами. Из школьных разгильдяев, очень часто по статистике, получаются в итоге настоящие мужики. А вот из отморозка, никогда.
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 01.01.12
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.07.12 23:23. Заголовок: SAD пишет: Только н..
SAD пишет:
цитата:
Только не надо путать nik248 отморозков с разгильдяями – школьными хулиганами
Командир. Я ничего не путаю. Речь выше шла именно о разгильдяях- школьных хулиганах, или как Вы их называли "распиздяях". Об отморозках я бы спорить не стал. Если Вы написали не то о чём думали, ну что же я это могу понять, но переводить стрелки не надо. Мне очень понравилось то что написал Михаил Михайлович - всё в точку. Хотелось бы чтобы он рассказал подробнее про своего ученика Сашку Якунина . Тем более тема самая та - танкистская. С уважением nik248.
Сообщение: 1646
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.07.12 10:22. Заголовок: SAD пишет: Система ..
SAD пишет:
цитата:
Система была такова, что солдат не наказывали. Ну, объявили в приказе ему выговор (который ему до балды) и всё. Наказывали офицеров, командиров этого солдата. Наказывали материально, одноразово удерживая из зарплаты энную часть денег… Аааа, ведь у него семья, дети, свои планы на зарплату… Я помню хорошо, как не однократно, ругал в гневном бессилии подобных бойцов, которые стояли с улыбочкой на лице, зная, что из не накажут… Так и хотелось им в морду ударить но, нельзя, накажут и, шибко…
До 1984 г. солдат к материальной ответственности действительно не привлекали, а за их распизьдяйство отвечали их отцы – командиры – офицеры. И этот период в истории советских вооруженных сил был одним из самых колоссальных унижений и издевательств над офицером. Распизьдяй обрежет свою шинель или сапоги, либо потеряет или сломает штык-нож, запросто запорет двигатель …. - в ответе офицер. В 1984 г. в новом Положении о материальной ответственности военнослужащих (слава богу) ввели материальную ответственность для солдат – в размере причиненного ущерба но не более 100 рублей. Поначалу получающему 7 –ми рублевое денежное довольствие сумма была приличная и поначалу, этим действием что-то удалось решить в пользу офицера. По крайней мере, если солдат по своему расгильдяйству испортит себе сапоги, то чтобы ему выдать новые следовало удержать ущерб вровень испорченному имуществу. С этой суммы производились удержания по 20%, что по закону для получающего 7 руб. был 1 рубль – ежемесячно. Мне кажется, что на сегодняшний день относительно солдата действуют те же 100 руб. хотя размер солдатского денежного дов-я вырос в десятки раз. Потому, взыскать ущерб с солдата и сегодня далеко не просто. тем более после его увольнения в запас с задолженностью. В моей практике попадался случай когда солдат сжег БТР и сел в тюрягу при исполнительном листе с решением суда об удержании с него 17 тыс. рублей. Впрочем взыскать ущерб так и не удалось, потому что тот мудак отсидев исчез в неизвестном направлении и разыскали его местонахождение только с развалом СССР - в Узбекистане - уже чужом государстве, а ущерб, при этом стал мизерным из-за инфляции. В общем заплатил за него сам начфин за уклонение от некачественного розыска должника. Впрочем, тоже почти не за что, хотя тогда его получка была под миллион, а потому он и его семейно-офицерскийбюджет особо не пострадал.
nik248 пишет:
цитата:
Интересно, как Вы оба скидываете с командиров и учителей-воспитателей ответственность. Раз родился распиздяем, так никто кроме бога не виноват, с этим ничего поделать нельзя - распиздяем и помрёт. Но ведь это не так и обратных случаев великое множество. Часто из распиздяев получаются отличные мужики и даже герои. Главное ,что бы ему в жизни встретился настоящий командир или учитель, который не опускает руки и не считает что "горбатого могила исправит". Зачем ходить далеко - я считаю мне очень повезло с командиром в армии и учителем на "гражданке", Боюсь подумать что бы было со мной если бы у них не хватило терпения и они посчитали бы как Вы. Я верю что в армии ГДР за потерянную пилотку нужно заплатить, но у нас по закону необходимо было заплатить за тоже самое в пятикратном размере.Почему так? Мне выдавали 7 рублей в месяц. По поводу наказания офицеров за солдат тоже скажу - сравните командира который днюет и ночует в казарме, знает все нужды и проблемы подчинённых и командира который пустил всё на самотёк и надеется на порядок насаждаемый "дедами"ведь у него есть дела поважней.
Про учителей - командиров, не буду. У меня никогда не было в подчинении солдат. Скажу одно - у офицера тоже восьмичасовой рабочий день и такая же как у всех гражданских семья. Или офицер - не человек. Или он обязан жить в казарме с солдатом? Лично меня - офицера эта фраза и еще фраза "про самотек" очень огорчила. На счет применения к солдату за утрату той же пилотки коэффициента, да еще и пятикратного – тоже бред. При удержаниях за вещевое обмундирование коэффициенты применялись только за меховые изделия (да, пятикратный), а позднее и за камуфлированное обмундирование (2.5). Другое дело, что осуществлялся перевод цены из оптовой в розничную – это да, где-то раза в полтора. Только это другой вопрос. Почему? - надеюсь объяснять не надо. Кстати при удержании учитывается износ. Ну, а распиздяй в армии по мне так это тоже, что и урод. Лично за свою солдатскую службу я не подставил ни одного офицера и не обидел ни одного порядочного солдата. К тому же даже не уверен с кем в экстремальных условиях лучше останусь - с распиздяем или «ботаником». Попробуйте хотя бы вспомнить и обмозговать сколько складов вооружения и боеприпасов за незначительное время рвануло, сколько людей погибло, не иначе, как по чьему-то распизьдяйству? Мне такие герои не нужны.
Сообщение: 1826
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.07.12 11:54. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Попробуйте хотя бы вспомнить и обмозговать сколько складов вооружения и боеприпасов за незначительное время рвануло, сколько людей погибло, не иначе, как по чьему-то распизьдяйству? Мне такие герои не нужны.
Сообщение: 312
Зарегистрирован: 01.01.12
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.07.12 18:39. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Скажу одно - у офицера тоже восьмичасовой рабочий день и такая же как у всех гражданских семья. Или офицер - не человек. Или он обязан жить в казарме с солдатом? Лично меня - офицера эта фраза и еще фраза "про самотек" очень огорчила.
Вы пытаетесь офицера прировнять к обычному наёмному работнику - отстоял смену у станка и с спокойной совестью - домой. Но по моему мнению не каждый офицер согласится с такой формулировкой. Офицер не работает, а СЛУЖИТ своей Родине. По крайней мере большинство из них. В моей части были именно такие. Да. Они отдавали много личного времени службе .Да . При этом часто страдали их семьи, но ничего не сделаешь не приложив усилий. При этом никто не говорит что надо "жить в казарме",достаточно настроить , "сделать" коллектив. А это очень тяжело. Но есть и такие которые шли в военные училища только ради ранней пенсии, всяких льгот и тд.- вот для них это не служба а работа. И слова "пустил на самотёк" самые мягкие которые я нашёл. Наверняка за свою офицерскую службу Вы таких встречали.Николай П-н пишет:
цитата:
На счет применения к солдату за утрату той же пилотки коэффициента, да еще и пятикратного – тоже бред.
Ну значит я несу бред. Когда с моей РЛС украли артилерийскую бусоль (голубая оптика) с меня хотели взыскать её стоимость в пятикратном размере. Стоила она 200 рублей. Если это как Вы говорите "бред" значит офицер, который это сказал меня обманул. Николай П-н пишет:
цитата:
Ну, а распиздяй в армии по мне так это тоже, что и урод.
Здесь мне хочется напомнить поговорку про соринку в чужом глазу. Что то Вы уж больно сурово. Ну кто не совершает ошибок. Не к каждому в общежитие прибывает начальник гаубвахты с вооружённым караулом и не каждый глушит рыбу под мостом гранатами. Николай П-н пишет:
цитата:
Попробуйте хотя бы вспомнить и обмозговать сколько складов вооружения и боеприпасов за незначительное время рвануло, сколько людей погибло, не иначе, как по чьему-то распизьдяйству? Мне такие герои не нужны.
Почему то мне кажется что здесь речь опять о солдатском распиздяйстве. Я думаю здесь подходят две поговорки - "рыба гниёт с головы" и "каков поп таков и приход". Если при таком серьёзном деле есть место распиздяйству, то "грошь цена "командиру который это допустил, наверняка положенные мероприятия проводились формально, личные качества солдат не учитывались и тд. Может я где и переборщил , но это моё мнение и смолчать было бы не правильно. С уважением nik248.
Сообщение: 1664
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.07.12 21:42. Заголовок: Николай, я тебя уже ..
Николай, я тебя уже немножко понял, и потому не очень интересно с тобой общаться на столь актуальные темы. Учись лучше не на моих комментариях, а для начала на 2-х федеральных законах: ФЗ "О системе государственной службы Российской Федерации» и ФЗ «О статусе военнослужащих». По крайней мере, из них ты узнаешь, что офицерская служба - это всего лишь один из видов госслужбы в которую (в целом) входит очень много структур - до начальника областной библиотеки. Есть еще и Конституция РФ которая для всех едина. И ты правильно смекнул, что труд офицера нормирован также, как обычного наёмного работника. При СССР существовал приказ МО № 010 (год не помню) о нормировании труда военнослужащих, вот только его никто из офицеров в глаза не видел. Его название значилось в СРД и не более того, т. е. он был издан, но в войска так и не пошел. Потому нисколько не удивлюсь, что даже полковник Суходольский о нем не слыхал. Такова была система. А ранняя пенсия у нас не только у военных, а, например, и у тех же учителей - в 45 лет. В армию приходят служить в 18 лет, уже совершеннолетними и если распиздяями, то где же они были раньше? Или ты не согласен с тем, что главными воспитателями своего чада являются не офицеры, а его родители: отец, мать, другие члены семьи. Потом он идет в школу и там уже учителя подключаются к его воспитательной работе в плане разностороннего развития, творческих способностей... Только всему есть свой предел: не будет же учитель на внеклассном воспитании учить школьника как надевать призерватив, а вот отцу почему бы и нет. В армии детство заканчивается, а потому воспитание в армейских коллективах идет по принципу формирования морально-боевых качеств уже военнослужащего, совершенствования его боевого мастерства, умения жить в воинском коллективе, желания любить Родину... и все в скоростном режиме. Всякая сволочь попадается и в офицерских коллективах, только о них не будем. А вот, извини, твоя очередная фраза, - «пусть мол семьи офицера страдают, ничего не сделаешь – просто цинична». Ну а буссоль – это не предмет вещевого имущества, а службы РАВ. Да и напугать - это не привлечь. Ошибки бывают, и у меня их в жизни тоже хватило. Ну, а твой подкол "про общежитие с прибывающим начальником гаубвахты с вооружённым караулом", напрасен. Это было мое не служебное, а личное время. Да и не корректно как-то об этом вообще было упоминать. Это тебе так – на всякий случай. Потому и про «рыбу гниющую с головы» не буду.
Сообщение: 313
Зарегистрирован: 01.01.12
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.07.12 22:30. Заголовок: Если смотреть с бюро..
Если смотреть с бюрократической точки зрения - то да, всё правильно - офицер просто наёмный работник. В служебное время - офицер, в личное - не офицер. И я тоже считаю спор бесполезным, ведь про сволочей в офицерских кругах почему то не будем, а вот солдат полить грязью, это неприменно. А про страдания семей настоящих офицеров - это была просто констатация факта, не более того, какой цинизм.Что видел то и написал.
сли смотреть с бюрократической точки зрения - то да, всё правильно - офицер просто наёмный работник. В служебное время - офицер, в личное - не офицер. И я тоже считаю спор бесполезным, ведь про сволочей в офицерских кругах почему то не будем, а вот солдат полить грязью, это неприменно. А про страдания семей настоящих офицеров - это была просто констатация факта, не более того, какой цинизм.Что видел то и написал.
Знаешь, на форуме я совершенно открытый человек, начиная со своего детства. Это можно определить полистав форумные странички. О тебе я ничего не знаю, кроме того, в каком дивизионе ты проходил военную службу и в какой специальности, плюс некоторые неадекватные выпады (?) Мы относительно разные, хоть и козероги: ты солдат, я офицер, ты отслужил отечеству 2 года, а я почти что 25 из которых 16 прошли в отдаленных гарнизонах. У меня в военкомате личное дело, а у тебя просто учетная карточка. Да и по возрасту. К тому же я всегда остаюсь офицером до самой смерти, а сейчас еще даже не в отставке. - Это во-первых. Во вторых найди хоть одно место на форуме или на любом другом, где бы я поливал солдата грязью. Ну обозвал огульно кого-то мудаком, так он и есть мудак. А вообще в армии существует Суд офицерской чести - серьезное мероприятие. Причем старших и младших офицеров в офицерских коллективах судят по отдельности. Извини, такой порядок. А ты хочешь чтобы я стал обсуждать с тобой эту тему. А про констацию факта тебе должу одно: в мою бытность в Никольском военном городке, что под Белогорском где-то из 700 офицеров и прапорщиков части более 70 были алиментщиками. Думаешь от чего у них не сложилась личная жизнь? По твоим меркам они уж точно - настоящие офицеры. Не так все просто. Успокойся лучше и покури Видишь сколько времени на тебя попросту убиваю, хотя может в воспитательных целях что-то получится. Бывай здоров.
Отправлено: 14.07.12 20:27. Заголовок: Очень не хотел влеза..
Очень не хотел влезать в этот спор.Лично для себя давно все решил.Я на стороне NIKa 248.Антагонизм между офицерским и солдатским составом всегда был.Я Советской Армии не посторонний -кроме срочной я два года отработал вольнонаемным инженером -конструктором техотдела на ремонтной аритиллерийской базе ,где большинство сотрудников отдела были офицеры.Так вот мои выводы-самые грамотные из военных инженеров-это бывшие двухгодичники, после гражданских втузов.А бывшие кадровые ,после военных училищ, путали шпонки со втулками ,а один старлейт вместо "фуражка" писал "фражка". Уважаемый NIK 248! Этот спор не имеет окончания.Тут не будет ни правых, ни виноватых.Ни маршалы ,ни генералы, не возьмут на себя ответственность за дедовщину и национализм проявленный в солдатской среде.Советская конституция гарантировала каждому трудящемуся ежегодный отпуск-почему в СА этого небыло для каждого призванного солдата -это что, не советское учереждение? Давайте закроем эту тему.В наш и так "дохлый" форум она не вносит позитива. C уважением ко всем, IGR
Сообщение: 1674
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.07.12 23:00. Заголовок: Игорь, тебе я отвечу..
Игорь тебе я, конечно же, отвечу потому что всегда уважал и уважаю твое мнение, только это ты с NIK 248 решили, что у нас спор. Я же ознакомившись с написанным высказал свое мнение. И теперь мне, старшему офицеру – профессионалу, спорить с солдатом (пусть даже своего уровня дела асом), да еще и на тему кто сволочней, - Извините, но Вы в своем уме? Ну, а тебе 2 года отслужившему и еще 2 отработавшему на рем. арт. базе Минобороны разве дано право на самые (как ты решил) грамотные выводы... Рем. база – это еще не вся армия, а нечто. То, что какой-то там старлей написал вместо «фуражка» « фражка», так и я, помню, однажды в школе вместо «Москва» написал «Моква», в результате чего мне занизили оценку, обидно было. Или я действительно не знал, как пишется это слово. А школу я закончил неплохо - с аттестатом о ср. образовании со средним баллом - 4,5. Причем это была школа рабочей молодежи, которую в общем-то закончить было не сложно, ноне с таким же баллом. В армию я себя подготовил сам пришел туда подготовленным и физически и психологически и о меня никто так не посмел вытереть ноги. Офицерские погоны уже намного позже добыл горбом, но это был внеплановый вариант, ибо мечтал вначале о море, а потом о тренерской работе. Почему не получилось, где-то писал. Вообще как-то очень даже унизительно об этом писать, как бы оправдываясь, что офицер (?) Знаете, эта тема действительно очень сложная, но только потому, что к ней вы не подготовлены, а не я. Даже 2-годичника перед кадровым колесом выставили. А вы с ними в войсках на командных должностях, а не на рем. заводах встречались? Учеба на военной кафедре при гражданском институте и военном училище (даже инженерном) – далеко не одно и то же. Кстати, почему в армии вы профессиональную офицерскую безграмотность высмеиваете, а какие на гражданские предприятия спецы после Вузов с дипломами инженеров приходят? Я это каждый день наблюдаю, ибо знаете где работаю. А армия - слепок общества. И всем это известно. И последнее. Наш форум дохлый потому, что на нем нет активности, а активности нет совершенно по другой причине и ты (его, извини, его далеко не активный ветеран) об этом прекрасно знаешь. Наконец, мы тут на форуме все как бы равны потому как бы ветераны, но вам все-таки было бы полезно прочувствовать некоторую дистанцию между солдатом и офицером и не накалять самим обстановку. Ты знаешь, я состою в ветеранской организации 1-й танковой армии где несколько генералов и почти что все полковники (не бывшие, а в запасе или отставные). И я, майор (запаса), на встречах ветеранов веду себя очень корректно, ибо субординация и уважение к старшему по званию и должности остается свята. На нашем форуме как раз офицерского технического профессионализма нам и не хватает, но кроме меня и командира (кстати, тоже военного инженера) здесь почему-то никого нет, хотя знаю, порой забредают, да и мне он нынче стал интересен сколько поскольку. Извините, а какому офицеру понравится такое общение. Я, исключение, но только потому, что в свое время вложился в него намного больше всех вас вместе взятых и лично заинтересован, чтобы он был. Вы же вон взяли и в 4-й части 169 зрбр на офицера наехали - видите ли не уважил "майора" NIK 248. Мужики, да вы что? Делайте выводы, а ты Игорь еще раз не поленись пробежаться по последним постам (моим в том числе), а потом еще раз подумай - что написал. Только без обид.
Сообщение: 1675
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.07.12 09:20. Заголовок: IGR пишет: Ни марша..
IGR пишет:
цитата:
Ни маршалы ,ни генералы, не возьмут на себя ответственность за дедовщину и национализм проявленный в солдатской среде.Советская конституция гарантировала каждому трудящемуся ежегодный отпуск-почему в СА этого небыло для каждого призванного солдата -это что, не советское учереждение?
Игорь, действующих маршалов в РФ давным-давно нет, а генералы берут, но только частично потому что не они пишут законы, а претворяют их в жизнь. И частенько законы эти в войсках не вяжутся с жизнью. В России уже не дедовщина, а землячество - главный бич ВС. Уже не первый год у нас не призывают на в/службу ни чеченцев ни дагестанцев. К тому же на днях Путин принял решение об очередной отсрочке призывникам-священнослужителям. Вам нравится такой интересный выход российского руководства из положения? На счет СССР-овских обязательных отпусков солдатам-срочникам ты задаешь мне (?) вопрос,- Почему? Так я ведь уже сказал - была такая система и было соответствующее времени "Положение о прохождении военной службы" где солдату отпуск был не обязаловкой, а поощрением. В 1993 г. с изданием Первого Закона о статусе военнослужащих такой отпуск срочникам стал обязательным. А вообще у меня к тебе ответный вопрос, - "А почему в царское время солдат служил не год - два, а целых 25? причем без единого отпуска." Ну и еще для юридической подковки тем кто еще не понял о "бюрократической точки зрения офицера, как просто наёмного работника ..... " с, извините, нормированностью рабочего времени. Вот выдержка из уже упомянутого мною закона:
Статья 11. Служебное время и право на отдых
1. Общая продолжительность еженедельного служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, за исключением случаев, указанных в пункте 3 настоящей статьи, не должна превышать нормальную продолжительность еженедельного рабочего времени, установленную федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Привлечение указанных военнослужащих к исполнению обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени в иных случаях компенсируется отдыхом соответствующей продолжительности в другие дни недели. При невозможности предоставления указанной компенсации время исполнения обязанностей военной службы сверх установленной продолжительности еженедельного служебного времени суммируется и предоставляется военнослужащим в виде дополнительных суток отдыха, которые могут быть присоединены по желанию указанных военнослужащих к основному отпуску. Порядок учета служебного времени и предоставления дополнительных суток отдыха определяется Положением о порядке прохождения военной службы.
2. Продолжительность служебного времени военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, определяется распорядком дня воинской части в соответствии с требованиями общевоинских уставов. При этом указанным военнослужащим ежедневно, за исключением случаев, определяемых общевоинскими уставами, предоставляется не менее восьми часов для сна и двух часов для личных потребностей.
3. Боевое дежурство (боевая служба), учения, походы кораблей и другие мероприятия, перечень которых определяется министром обороны Российской Федерации (руководителем иного федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени. Дополнительные сутки отдыха, компенсирующего военнослужащим участие в указанных мероприятиях, в счет основного и дополнительных отпусков не засчитываются и предоставляются в порядке и на условиях, которые определяются Положением о порядке прохождения военной службы.
Что это значит? А значит, что сейчас у каждого умного командира, а тем более военного судьи на рабочем столе лежит Трудовой кодекс (ТК) - или Законный (а не подзаконный) акт считающийся действующим руководящим документом, как на гражданский персонал, так и военнослужащих. И это уже не 010 приказ Министра обороны подписанный при Советской конституции, а потом запрятанный от л/состава куда-то в самый дальний угол генштабовской секретки. Потому, мужики, если начинаете спорить уверовав в его бесконечность вначале ознакомьтесь с действующими Положениями, а уже потом лезьте "в диалоги". И тогда все быстро станет на свои места.
Отправлено: 01.08.12 18:27. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Очень не хотел влезать в этот спор.Лично для себя давно все решил.Я на стороне NIKa 248. Антагонизм между офицерским и солдатским составом всегда был
Поддерживаю такое мнение тоже. И ещё в полку бывало два сословия, не среди солдат, а среди офицеров. По долгу работы пришлось побывать в одном ракетном полку расквартированным в г. Укмерге. Там велись работы по подготовке новой котельной к запуску перед отопительным сезоном и я был откомандирован в помощь. По приезду работа начиналась с восклицания - наконец то механик приехал, дела пойдут. Затаскивают в служебное помещение, дают стакан водки, на мои робкие возражения никто не обращает внимания. Одним словом гостеприимство. Понемножку расслабились, ну и началась разьяснительная работа: Ты думаешь там стоят офицеры? (было построение на плацу). Там служаки, нишета, а они думают что служат. А с тобой сидит элита полка: Начфин, нач. вешевой службы, нач. продовольственной службы. Если что надо мигом организуем и сделаем ну и т.д. и т.п. Кончились деньги, водки надо ещё, спрашивает нач.фин у какого-то прапоршика из элиты, - ты металолом сдавал? - Так точно сдавал. - Так пиши рапорт на поощрение, аденьги на бочку сейчас. - Тов. капитан, - стонет прапорщик, чене надо хоть немного. - Ты что непонял, вообше ничего неполучишь в будущем. Было бы смешно, если не тот факт что полк обслуживал пусковые установки ракет Р12 с ядерными боеголовками. Расквартирован там был 324 ракетный полк 5-ой ракетной армии, проверьте если неверите.
Сообщение: 1678
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.08.12 21:29. Заголовок: Витас, вот прочитал ..
Витас, вот прочитал твои размышления, и вот что на это скажу. Есть такой распространенный издавна термин - офицерство и есть руководящие документы - Устав и прочие, которые из вас особо никто и не изучал и, наконец, есть свои офицерские традиции которые вам неведомы. А еще в армии существует принцип единоначалия, а это значит, что ни начфин (подчиняется командиру части) ни начвещ с начпродом (оба подчиняются зам по тылу) руководят своими службами выполняя возложенные на них соответствующие должностные обязанности. Меня даже озноб прошиб когда прочитал, как начальники служб ублажали солдата водкой стаканами и перед ним же хорохорились - насколько они крутые. Это во-первых. Теперь о поощрениях за сбор и сдачу в ВС металлолома. В стратегических войсках я не служил, однако прошел 5 других родов войск. При этом везде премиальные за так называемый металлолом неофициально относились к пропивочным деньгам. Сбор металлолома в войсках по крайней мере до недавних пор считалось правительственным заданием - как в свое время целина. Потому существовал план при котором сверху вниз (в войска) "нарезались" планы. Попробуй потом не выполни правительственное задание. Нередко этим сбором офицеры себя и не утруждали: под финиш прибывали на металлобазу с бутылкой после чего получали справку о сдаче нужного количества металлолома. Данные справки отправлялись наверх, а потом однажды оттуда приходила некая сумма в процентном соотношении на премирование л/с принимавшего участие в сборе. На практике эти деньги чрезвычайно редко попадали в семьи, тем более что и суммы по сути (если на всех делить) были копеечными. На практике если они доходили до части то шли на чествование комиссий, прочих мероприятий. Все решал единоначальник - командир части. Помню в 1982 г. Советске (в Управлении дивизии) у прапорщика погиб ребенок - кажется в автокатастрофе. Накануне пришедшие из округа за сбор металлолома деньги начальник штаба распорядился отдать ему - целевым порядком, а начфину немедленно исполнить. Вот такие дела.
Отправлено: 02.08.12 07:26. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
и есть руководящие документы - Устав и прочие
Я с вами согласен, что это есть, но вот во второй части вашего поста описанного в уставе нету, это своеволие, а не единоначалие, как дедовщина, в уставе нету, а в жизни есть. У нас в Союзе много чего в конституции небыло, а в жизни было, в том числе и расслоение общества, хотя декларировали про единство.
И ещё, я думаю модератор обязан удалить весь тот базар что к теме неотносится и ведёт к расколу форумчан по признаку погонов.
Сообщение: 314
Зарегистрирован: 01.01.12
Откуда: россия, санкт-петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.08.12 09:42. Заголовок: А я считаю что ничег..
А я считаю что ничего удалять не надо! Проблема есть и если её замалчивать то она только усугубится! Пусть все читают и знают что на нашем сайте не боятся серьёзных сложных тем. Согласен с тем что надо перестать сейчас её обсуждать - пусть каждый оставит своё мнение при себе. Поверьте, мне очень хотелось ответить Николаю П-н, но я сдержался, понимая что это не на пользу нашему сайту , но и удалять весь "базар" тоже не выход. Давайте лучше о танках...С уважением nik248.
Сообщение: 1679
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.08.12 10:34. Заголовок: nik248 пишет: А я с..
nik248 пишет:
цитата:
А я считаю что ничего удалять не надо!
Я, ув. nik248, тоже так считаю. Ув. Витас, а вообще лично я не базарил, а попросту все это время тратил свое время ответами по существу на некомпетентные нападки, по крайней мере, в свой адрес некомпетентных форумных товарищей. Вы же на свои действия смотрите сами. Вообще на форумах я стараюсь обходить стороной острые углы, но иногда вынужден вмешиваться, чтобы как-то подправить, по моему мнению, заблудшего в своих военно-полевых мыслях. Не в обиду, но повторюсь, что как офицер – я профессионал своего профиля, а вы – солдаты и сержанты – не более как специалисты своего профиля. Это я о ВУС-ах. Потому полагаю, что конечно же, гораздо плодотворнее, например, найти в Инете какой ни будь интересный танк и выставив его на наше обозрение задать тому же Командиру - профи своего дела, вопрос. И он тут же по офицерски профессионально на него ответит. А то, что мы пытаемся тут сейчас высказывать повторяю - не ваша тема. Следует ли это все удалить – опять таки решение Командира. Лично я повторюсь - не стал бы. Может спустя время вновь прочитаете эти наши посты и вам же станет в них стыдно за свое авторство. По ходу считаю целесообразным предупредить, что самое что ни есть на форумах гадкое – это переходить оскорблениями на конкретные личности, а все остальное бывает даже и на пользу. Несколько позднее на ветке «Охота-Рыбалка-Отдых» начну выкладывать очередные фоты своего времяпровождения – на этот раз в Беларуси. Извините, но я давно свое отслужил долго поездив по стране и во имя страны (или куда прикажут) и нынче мне гораздо приятнее быть не в "армейской среде", а съездить куда-то "туда" - для своего удовольствия. Вот разве что про "там" разве не тема для продолжения нашего разговора. А теперь здесь тоже предлагаю продолжить ткму "про танки".
Отправлено: 02.08.12 11:19. Заголовок: nik248 пишет: А я с..
nik248 пишет:
цитата:
А я считаю что ничего удалять не надо!
Не в этом суть. Суть то что здесь обсуждают историю танков. А взаимоотношения в армии, уставные и неуставные, модератор моет перенести или создать тему например "Взаимоотношения среди личного состава нашей части". Моё отношение к професионалам в любой области почтительное, но только тогда если он человек. Ну если же он плох своим характером то будь он хоть супербольшим професионалом восхищения у меня не вызывает. И дальше придерживаюсь менения - мы здесь множим флуд
Ознакомился, спасибо. Только очень скупо командир поделился, мог бы больше личных впечатлений
Да, я был в музее танков, что в Кубинке. Там, где я часто нахожусь и по долгу, не более часа езды до музея. Вот я и возил своих внуков туда. Музей очень впечатляет, своей многочисленной коллекцией техники. Советую и рекомендую там побывать, естественно при возможности. Такое многообразие танков вы нигде не увидите.
Мне очень понравился и «Музей техники», что находится ещё ближе, буквально недалеко от МКАД (Московская кольцевая дорога) в посёлке Архангельское, рядом с Новорижским шоссе (в область). Я возил и туда своих внуков.
Только очень скупо командир поделился, мог бы больше личных впечатлений
Командир! Я тоже считаю что Вы могли бы выставить не только фото из своих поездок но и свои личные коментарии к ним , что нибудь своё, что мог заметить только профессионал вашего уровня. Например ответа про натяжение гусениц танка БТ-2 я так и не дождался, а жаль...Легче всего сказать:"Смотрите в Инете"
Сообщение: 1927
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.01.13 15:19. Заголовок: №99 ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ..
№99 ПРИКАЗ О ПОРЯДКЕ КОМПЛЕКТОВАНИЯ ТАНКОВЫХ ЭКИПАЖЕЙ №0433 18 ноября 1941 г.
С целью повышения квалификации танковых экипажей приказываю:
1. Впредь танковые экипажи комплектовать исключительно средним и мл [адшим] комсоставом 2. Должности в составе экипажей замещать личным составом следующих военных званий.
В тяжелых танках Командир танка — лейтенант, ст [арший] лейтенант. Ст [арший] мех [аник] водитель — старшина. Радиотелеграфист — ст [арший] сержант. Командир орудия — старшина. Мл [адший] мех [аник] водитель (он же заряжающий) — сержант.
В средних и легких пушечных танках Командир танка — лейтенант, мл [адший] лейтенант. Механик-водитель — ст [арший] сержант. Командир башни — сержант. Пулеметчик — мл [адший] сержант (на радиотанке — радиотелеграфист он же пулеметчик — ст [арший] сержант).
В малых танках типа Т-60, Т-40 и легких пулеметных Командир танка — старшина. Мех [аник] -водитель — сержант. Командир башни — мл [адший] сержант.
3. Подготовку переменного состава в запасных полках и учебных батальонах и ротах на заводах, впредь построить с расчетом выискать мл [адший] комсостав для танковых экипажей, — для чего на-чальнику Управления боевой подготовки АБТ войск к 1.12.41 г. дать указания по боевой подготовке запасных частей, установить сроки подготовки отдельно для служивших в кадровых танковых частях и отдельно для призванных из запаса.
4. Поверку степени подготовленности обученных экипажей производить специальными комиссиями под председательством к[оманди]ра полка, а в учебных подразделениях заводов под председательством начальника соответствующего учебного центра. В состав этих комиссий вводить, как правило, представителя от Управления боевой подготовки АБТ войск Красной Армии — учебного центра, а в учебных батальонах — ротах и. военпредов ГАБ-ТУ и ГАУ.
5. Показавшим на испытаниях хорошие знания своей специальности и умение практически работать в составе экипажа, присваивать соответствующие военные звания согласно п. 2 настоящего приказа.
6. Контроль за выпуском в установленные сроки соответствующего количества экипажей и их подготовку, возлагаю на начальника Управления боевой подготовки АБТ войск Красной Армии.
7. В штаты автобронетанковых войск внести соответствующие изменения, согласно настоящего приказа.
Заместитель Народного комиссара обороны СССР генерал-лейтенант танковых войск Федоренко
БМПТ(боевая машина поддержки танков), получившая прозвище Терминатор – это наша новая бронированная машина, предназначенная для поддержки танков, преимущественно в городских условиях. Ее основная задача - уничтожение вражеской пехоты.Это универсальное противопехотное наземное средство, способное обрабатывать несколько целей. Ожидается, что БМПТ поступит на вооружение в Российскую Армию в течении ближайших нескольких лет.Машина оснащена защитой от ОМП и автоматической системой пожаротушения. Таким образом, защита БМПТ эквивалентна защите основного боевого танка. Терминатор имеет новую башню с установленным на ней вооружением. Машина вооружена: двумя 30 миллиметровыми пушками двумя дистанционно управляемыми гранатометами АГС-17Д или АГС-30 четырьмя ПТРК «Атака-Т» спаренным пулеметом 7,62 мм БМПТ работает на шасси основного боевого танка Т-90, оснащена новым многотопливным дизельным двигателем В-92С2 , развивающим 1 000 л. с.
Отправлено: 31.01.13 02:43. Заголовок: Да, товарищи, тут не..
Да, товарищи, тут не поспоришь... У наших политиканов какая философия, знаете? - Ну положим мужчков-то, новых наберем, а чё толку-то учить, все равно убьют. Да и ртов кормить по-менше придется. Потому-то всем плевать на солдатов, потому я и в армию сам не пошел, знал философию эту паршивую, и потому и сам класть на них хотел... Когда в нашей армии была последняя модернизация? Серьезная модернизация. По-моему как приняли АКМ при царе горохе, так с тех пор ни чего нового. Ни говоря уже про всякие девайсы вроде броников из кевлара или ночного видения. Смотрел я документальные фильмы про операции тех же американцев, так там у каждого рядового и броники, и прибор ночного видения при себе, килограмм 20 одних только девайсов. Наши враги постоянно совершенствуют свое оружие и навыки. А мы всегда только пушечным мясом и славились, всегда врагов толпой брали. Исключение Кутузов разве что. Знаете главное, чем он прославился. Что он побеждал при соотношении 1:3. Что тогда для России вообще не мыслимо по-моему было. Как говорят, он пришел когда было надо и ушел когда стал не нужен.
Сообщение: 1952
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.01.13 08:30. Заголовок: Mars пишет: Да, тов..
Mars пишет:
цитата:
Да, товарищи, тут не поспоришь...
Вообще-то тема данной ветки "про историю танков", но поскольку заяву ув. "Марс" выдвинул достаточно серьезную, об этом можно и поговорить, но полагаю на ветке более тому родственной. Кому интересно - жмите сюда: click here
Высокозащищенное транспортное средство (ВТС) «Ладога». Создано на Кировском заводе, в объединении «Спецмаш» на шасси танка Т-80 .Среди гусеничных энергонасыщенных машин, созданных специально для работы спасателей в чрезвычайных ситуациях, «Ладога» занимает особое место. Она обладает комплексом защитных качеств, которые позволяют ей успешно действовать в самых экстремальных условиях, надежно защищая персонал от всех возможных средств воздействия оружия массового поражения.В качестве силовой установки использовали газотурбинный двигатель ГТД-1250, который обладает уникальным свойством «стряхивать» накопившуюся пыль и выбрасывать ее наружу, что очень важно при работе в условиях радиоактивного заражения.
3 мая 1986 года, на восьмой день после аварии на ЧАЭС, «Ладога» авиатранспортом была доставлена в Киев. Оставшееся расстояние (около 130 км) от Киева до Чернобыля машина прошла своим ходом. По прибытии ее к месту трагедии началась тяжелая, на износ как для людей, так и для техники, работа. В общей сложности с 3 мая по 28 сентября 1986 года «Ладога» прошла более 4720 км, преодолевая участки с фоном до 1600 рентген в час, заходя в машинный зал ЧАЭС, проводя разведку местности в окрестностях станции, рекогносцировку в обширном прилегающем районе, делая видеозаписи наиболее опасных мест и выполняя другие работы в районе города Припять и атомной электростанции.
Проверка свойств и возможностей "Ладоги" прошла в совершенно реальных условиях. Огромный опыт приобрели и специалисты-разработчики этой уникальной техники.ВТС "Ладога" по-прежнему не имеет аналогов в мире по продолжительности эксплуатации в условиях повышенной радиационной опасности.
Сообщение: 2039
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.13 17:17. Заголовок: Эту тему я уже раскр..
Эту тему я уже раскрывал, хочу еще раз. Идет много разговоров среди дилетантов - чей танк лучше... Кого интересует этот вопрос, наберись терпения м, посмотри этот клип
Инжинеры всегда продвигали вперёд самое современное оружие.
Скажу одно, что этот чудак долбоеб (извините за выражение... ибо, никакой иной ласковый синоним не в состоянии охарактеризовать данного научного гения)...
Ну а во-вторых: Это придумал не он а, немцы. Которые в период ВОВ, для деморализации наших войск, забрасывали наши передовые позиции гавном. Они заставляли наших военопленных заполнять деревянные бочки этим дерьмом, которые сотнями сбрасывали с самолетов на наши позиции…
...для ознакомления с техникой армии вероятного противника
По мне то для начала не помешало бы знать хотя бы его ТТХ да узреть хотя бы в обстановке приближенной к боевой, а покуда эта игрушка могла бы прекрасно сочетаться с приставленной к ней девушкой в бикини - не более, как это принято на международных авто-салонных выставках. Ну, а предварительная реально-визуальная характеристика этому польскому детищу - это по части Командора.
Отправлено: 10.10.13 12:41. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Витас, да вы в своем уме? На литовском?
Нет, на польском. А Вы что непонимаете? Я думал славяне должны друг друга понимать, как я бываю в Польше поляки признав во мне русского (им все граждане СССР русские) сразу болмочат на полурусском.
Сообщение: 2271
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.10.13 12:49. Заголовок: Vytas пишет: Я дума..
Vytas пишет:
цитата:
Я думал славяне должны друг друга понимать, как я бываю в Польше поляки признав во мне русского (им все граждане СССР русские) сразу болмочат на полурусском.
К сожалению понимаю отдельные слова чего мне явно недостаточно понимать даже смысл речи польского диктора. А вот, к примеру, многократно бывая на Украине по украински понимаю неплохо, и даже читаю ее мову вникая в общий смысл.
Отправлено: 10.10.13 17:26. Заголовок: Коментарий к польскому
Новые танки польской конструкция обладает малым весом и предназначены в первую очередь для борьбы с вражеской техникой. Экипаж PL- 01 три человека, размещенных в куполе, который, кроме бронирования машины обеспечивает дополнительную защиту от мин или взрыва самодельных взрывных устройств. Говоря о броневой защите она современная, многослойная керамическая. Доп. защиту обеспечивают также система активной защиты . Современный и гибридный Машина будет двигаться с помощью стальной или резиновой гусеницы , и привод гибридным двигателем . Хотя и не дано никаких подробностей изготовители должны гарантировать, что они в состоянии двигаться на высоких скоростях как на дороге и бездорожье. Проблемой не должно быть преодоление водных преград . Большая огневая мощь Новое боевое польское средство будет иметь много огневой мощи за счет использования модульной беспилотной башни, в которую может быть установлена пушка калибра 105 мм или 120 мм. Он будет оснащен автоматической системой подачи боеприпасов на задней стороне башни. Машина также будет иметь пулемет 7,62 мм с дистанционным управлением оружия , которое может содержать 7,62-мм пулемёт, или крупного калибра - 12,7 мм или 40 мм гранатомет . П.С. Главная цель поляков не иметь на вооружении сие оружие, а выбиться на рынок вооружений, заняться экспортом. Первые единицы серийного производства должны появится в 2018 году, а до тех пор будет совершенствоваться.
Сообщение: 2275
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.10.13 13:22. Заголовок: Vytas пишет: Из ува..
Vytas пишет:
цитата:
Из уважения к вам готов перевести слова диктора на русский
Благодарствую. Мне далеко верится, что этот объект (проект PL-01) будет обладать малым весом. Да и вообще это пока что нечто находится на ранней стадии конструкторских работ, а в салоне представлен всего лишь макет над которым неплохо потрудились дизайнеры. Как я узнал, строительство прототипа начнется еще только через несколько лет и уже только потом только испытания, но не производство. Поживем-увидим.
Отправлено: 12.10.13 14:18. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Как я узнал, строительство прототипа начнется еще только через несколько лет и уже только потом только испытания, но не производство
Концепт является прототипом, как я узнал из польской пресы. И в серийное производство должен по плану запуститься в 2018 году. Вся проблема является в цбыте продукции, Польша не такая уж богатая чтоб позволить себе масовые закупки. А без серии цена его будет такая, что лучше российскую технику прикупить.
Сообщение: 2277
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.10.13 15:18. Заголовок: Vytas пишет: Вся п..
Vytas пишет:
цитата:
Вся проблема является в цбыте продукции, Польша не такая уж богатая чтоб позволить себе масовые закупки. А без серии цена его будет такая, что лучше российскую технику прикупить.
А разве ваши друзья вам не в состоянии помочь позволить...? Их у вас много, не то, что у России.
Отправлено: 13.10.13 16:42. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Здесь click here кое что о нем.
Там же нашлось немного информации, кто послужит базой для сей машины click here Так как вес шведской машины недостигает 30 тон, то вполне возможно получится танк с небольшим весом
Сообщение: 2321
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.11.13 09:45. Заголовок: Командору Сегодня н..
Командору Сегодня на работе один мой коллега - выходец из деревни рассказами про одного своего односельчанина - танкиста, ввел мне в некоторое недоумение. Во время ВОВ тот был механиком-водителем танка Т-34 и в одном бою немецким снарядом снесло их танковую башню - это какой должен быть удар. Весь расчет погиб, кроме него. Теперь самое главное: сам он при этом почти что не пострадал и так и не вылезая привел свою уже безбашенную машину в расположение. Возможно ли такое? Я понимаю, что выжить механику-водителю в такой ситуации можно, только при этом какую контузию заполучить: тут же - хоть бы хны.
Сообщение: 2198
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.11.13 13:44. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Во время ВОВ тот был механиком-водителем танка Т-34 и в одном бою немецким снарядом снесло их танковую башню - это какой должен быть удар. Весь расчет погиб, кроме него
Если башню на Т-34 снесло от удара извне (болванка, удар о препятствие и.т.д.) то, выжить механику-водителю шанс есть… Если башню снесло от подрыва бое укладки, шансов практически нет.
Но, был все-таки случай в период ВОВ, что механику повезло, после детонации боеукладки танка... Дело было так. Прибыли наши танки после марша в район сосредоточения. Стали их в кусты загонять, маскировать. Один командир танка, стоя перед открытым люком механика водителя, начал подавать ему команды. Танк медленно начал въезжать задним ходом в кустарник и, наехал на фугас. Прогремел мощный взрыв, сдетонировала бое укладка танка, башню сорвало и отбросило на несколько метров от танка. Механика ж, как пивную пробку выбросило через наклонный люк танка. Остался живой, ни царапины, только контузило от взрыва….
У танка Т-34 башня попросту стояла на погоне башни под собственным весом, без крепления. Возможно, когда прилетела болванка, танк двигался по косогору… У современных танков башня фиксируется на погоне башни и то, её срывает и отбрасывает на десятки метров при взрыве бое укладки… *************************************************************************** В 1984 году я закончил службу в ГДР и выехал в Союз, к новому месту службы. Буквально через месяц, после моего убытия, в нашей части взорвался танк. Башню подбросило вверх на метров восемь и, она, падая, воткнулась стволом в землю… Люк командира с погоном, весом более 250 кг. унесло более чем на 200 метров. Люк упал на плацу гарнизона, чуть не угодив в молодую маму с ребенком, идущую в медсанчасть гарнизона….
Если будет интересно, расскажу, от чего и как взорвался этот танк…
Сообщение: 2322
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.11.13 15:29. Заголовок: SAD пишет: Если баш..
SAD пишет:
цитата:
Если башню на Т-34 снесло от удара извне (болванка, удар о препятствие и.т.д.) то, выжить механику-водителю шанс есть…
В моем случае м/в не просто выжил, но не вылезая еще и вывел машину из боя. где у Т-34 на Курской дуге, взрывом боекомплекта не только сорвало башню, но еще снесло (по сварке) её крышу и даже крышку люка механика-водителя.
Это уже Венгрия 1956 г. - на одной из улиц Будапешта.
Наконец Ю. Осетия 1998 г. - Цхинвал. См. click here
SAD пишет:
цитата:
Если будет интересно, расскажу, от чего и как взорвался этот танк…
Сообщение: 2199
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.11.13 18:01. Заголовок: Прежде чем начать ра..
Николай П-н пишет:
цитата:
Расскажи.
Прежде чем начать рассказ, как взорвался танк Т-64А, хочу провести небольшой ликбез, что б было понятней не посвящённым в дела танковые…
1) На средних танках (и их модификациях) Т-64; Т-72; Т-80; Т-90 применяются следующие снаряды к 125 мм гладкоствольным пушкам
2) Из всех боеприпасов, хочу акцентировать ваше внимание на следующих снарядах. Это ОФ -(осколочно-фугасный) и ПК – (подкалиберный) снаряды.
3) Вы уже обратили внимание, что у подкалиберного снаряда, помимо основного заряда, существует дополнительный пороховой заряд. Этот заряд, размещен в сгораемой оболочке, опоясывающий сам снаряд… Вы так же обратили внимание, что у снарядов ОФ (осколочно-фугасный) имеется взрыватель. На взрывателе есть отверстие под установочный ключ. Взрыватель имеет два рабочих режима. Это осколочный – мгновенный подрыв снаряда при соприкосновении с целью. И фугасный – замедляющий подрыв снаряда на определённое время.
4) Теперь «принцип», почему и от чего танк взрывается. Естественно, что взрываются танки только с полной бое укладкой. Изначально, по той или иной причине, загорается один из сгораемых зарядов бое укладки. Огонь перебрасывается на соседние заряды и далее по цепочке на все остальные. Очень быстро, огонь прожигает сгораемые части оболочек зарядов и, начинает гореть порох. Я не зря подчеркнул, что у подкалиберных снарядов его вдвое больше, чем у иных. Из открытых люков танка, огонь вырывается с ревом и свистом, поднимаясь вверх, на много метровую высоту. Танк горит но, не взрывается, еще не пришло время. Так он может гореть 10-15 минут, по-разному. И вот, от сильного нагрева, срабатывает один из взрывателей ОФ (осколочно фугасный) … Мгновенно взрывается снаряд, где сработал взрыватель и, происходит мгновенная детонация всей бое укладки….
Теперь, в следующем сообщении, я расскажу подробности о взрыве танка в нашей части…
Сообщение: 2200
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.11.13 19:06. Заголовок: КАК ВЗОРВАЛСЯ БО..
Я ПРОСТО ПЕРЕНЕС СЮДА МОЙ ДАВНИШНИЙ РАССКАЗ С ИНОГО МЕСТА
КАК ВЗОРВАЛСЯ БОЕВОЙ ТАНК В ПАРКЕ 32-го ОТБ
В 1994 году в Москве, в Академии БТВ, я встретил бывшего командира 32 ОТБ п/п-ка Симчука – он в тот период приезжал на сессию, учился заочно. Он мне рассказал, что вскоре после моего отъезда по замене, в батальоне случилось серьёзное ЧП. В 1-вой танковой роте, на боевом танке, потёк трубопровод подачи топлива к подогревателю. Взводный приказал механику-водителю "забыть" про обед, пока тот не устранит течь а, сам с бойцами ушёл на обед. С механиком водителем оставив командира танка. Механик-водитель, не долго думая обвязал трубопровод тряпкой и закрепил её изолентой. После чего начал опробовать подогреватель на предмет течи саляры. В итоге, загорелась тряпка и пролитая солярка, возник пожар! На момент происшествия в парке был командир взвода из 2 ТР ст/л-нт ДОБРЯКОВ, который увидев пожар попытался его потушить, путём «забрасывания» боевого отделения горящего танка огнетушителями (набросали туда штук 20-ть) но, ничего не помогло. В это время, уже загорелось несколько самосгараемых зарядов в конвейере боеукладки а, следом и порох начинённый в заряды. Огонь по цепочке охватывал и воспламенял всё новые и новые заряды боеукладки. Пламя под мощным напором интенсивного горения, вырывалось на несколько метров из открытого люка башни. Огромная температура катастрофически приближала время подрыва одного из взрывателей осколочно-фугасных снарядов, расположенных в конвейере танка. Подрыв любого взрывателя мог произойти в любую секунду а, это означало, что сдетанируют все осколочно-фугасные снаряды в боеукладке танка и, танк просто «взлетит» на воздух… Добряков понимал, что взрыв неизбежен и должен произойти в любую секунду… Рискуя жизнью Добряков кинулся к своему боевому танку, завел его и, подъехав к горящему танку, набросил коуши буксирных тросов на буксирные крюки горящего танка. Но, было сделано только половина всего дела! Горящий танк стоял на горном тормозе и, попытка его буксировки сводилась ровно к нулю. Было необходимо, кому-то проникнуть в отделение управления, через люк механика водителя и, снять танк с горного тормоза. И это, сделал настоящий герой – мл. сержант, командир танка из 1-ой ТР, 1-го взвода. Как ни парадоксально, командир горящего танка № 411. Жаль, что никто не помнит его фамилию. Он, рискую жизнью заскочил в горящий танк, через люк механика водителя и, снял его с горного тормоза. Только успели, ребята-герои, вытащить горящий танк за пределы парка и отцепить его, как произошёл взрыв – сдетанировала боеукладка. В итоге, многотонную башню сорвало с погона крепления и отбросило от танка взрывной волной более чем на 10-ть метров. Люк командирской башенки, весом более трёхсот килограммов, сорвало с крепления и «унесло» более чем за 180 метров в сторону плаца. Люк упал рядом (в 2-х метрах) с одной из жен военнослужащих нашего гарнизона, которая с ребёнком в коляске шла в медсанчасть. Так она, потом очень долго ходила по начальству и чего-то требовала от них – я не знаю чего… В итоге, никто физически не пострадал, если не считать временно испачканные трусики – дамы с коляской. Зампотеха (ЗКВ) сняли с должности и отправили в другую часть с понижением. Комбату объявили о не полном служебном соответствии и задержали присвоение очередного воинского звания п/п-ик. Взводного - Добрякова, спасшего весь ОТБ от «уничтожения», представили к правительственной награде но, не дали. Ограничились тем, что он стал командиром 1-ой танковой роты. Сержанту – герою, вручили именные часы и отпуск с выездом на родину… Как ни странно но, сохранилась фотография этого взорвавшегося танка, под башенным номером 411, снимок сделан за год до взрыва СМОТРЕТЬ
Сообщение: 2324
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.11.13 22:12. Заголовок: SAD пишет: В итоге,..
SAD пишет:
цитата:
В итоге, многотонную башню сорвало с погона крепления и отбросило от танка взрывной волной более чем на 10-ть метров.
Учитывая, что вес одного только орудия Т-64 где-то 2,5 тонны, то каков будет вес башни с ним в комплекте. И что даже стекла близ лежащих строений не повылетали?
цитата:
Зампотеха (ЗКВ) сняли с должности и отправили в другую часть с понижением. Комбату объявили о не полном служебном соответствии и задержали присвоение очередного воинского звания п/п-ик. Взводного - Добрякова, спасшего весь ОТБ от «уничтожения», представили к правительственной награде но, не дали. Ограничились тем, что он стал командиром 1-ой танковой роты. Сержанту – герою, вручили именные часы и отпуск с выездом на родину…
С первыми двумя должностными личностями - тут все ясно, а вот заслуг двух других явно недооценили. Думается, что главная причина тому была - дабы "не выносить далеко сор из избы". А так, чтобы снять с должности зампотеха батальона достаточно власти Командующего ЦГВ, а объявления взыскания комбату и назначения на должность комплектуемую младшими офицерами (в частности командира роты) - власти комдива. Вручить именные часы сержанту и предоставить отпуск на Родину - достаточно власти комбата. Списать танк самостоятельно как не подлежащего ремонту власти Командующего не хватит, но железо - это все-таки железо, а не человеческие жизни.
Сообщение: 2325
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.11.13 19:03. Заголовок: SAD пишет: Отпуск т..
SAD пишет:
цитата:
Отпуск то он объявит.... а вот где возьмёт именные часы от комдива...?
Понятно что нигде - если они с комдивовской именной гравировкой, Только я высказался, на достаточность власти комбата в порядке предоставленных ему прав - утрируя, имея в виду даже не отдельный батальон, а предполагаемый факт решения вопроса на пусть и относительно, но местном уровне - в пределах в/округа (группы войск).
Сообщение: 2326
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 07.11.13 22:11. Заголовок: SAD пишет: На местн..
SAD пишет:
цитата:
На местном уровне всё и решилось...
Естественно, потому взводного 32 отб Добрякова, спасшего весь ОТБ от "уничтожения" пусть и представили к правительственной награде но, не дали потому, что представление с описанием его подвига дошло не далее чем до отдела кадров ЦГВ , а вот дальше..... ступени следования - Главком СВ.,Министр обороны, и далее до целого Президиума ВС СССР наводили на ряд вопросов (?) и далее к возможному грандиозному расследованию. Казалось бы самая скромная в ВС медаль "За БЗ" а дабы наградить ею необходимо выходить в порядке инстанций до целого Президиума ВС СССР.
Сообщение: 2203
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.11.13 23:27. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Естественно, потому взводного 32 отб Добрякова, спасшего весь ОТБ от "уничтожения" пусть и представили к правительственной награде но, не дали потому, что
Я думаю так, что когда подобное случается в одной части, где одного надо наказать, а другого поощрить то, вышестоящее командование и слышать не хочет, о награждении…. Типа, они мудаки танк угробили, да ещё хотят за это медали… Вот если б Добряков сделал это у соседей, вот тогда другое дело.
Сообщение: 2328
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.11.13 12:09. Заголовок: SAD пишет: Я думаю ..
SAD пишет:
цитата:
Я думаю так, что когда подобное случается в одной части, где одного надо наказать, а другого поощрить то, вышестоящее командование и слышать не хочет, о награждении…. Типа, они мудаки танк угробили, да ещё хотят за это медали…
К сожалению так было всегда и вот (на примере), что значит оказаться в нужное время в нужном месте и пари этом суметь использовать подвернувшийся случай - тому один показательный пример (см. click here
цитата:
9 апреля 1725 года 27 солдат-преображенцев во главе с сержантом Петром Ханыковым обратились к Екатерине I с просьбой о награде за то, что стояли «на карауле у императорского величества бессменно в январе - с 14 по 29 число». Челобитная была незамедлительно рассмотрена императрицей; за труды в нужное время и в нужном месте сержант получил 50, а рядовые — по 25 рублей....
P.S. По мне так примечательно то, что накануне колоссальная победа России в Северной войне ввергла ее экономику в мощнейший кризис. Что касалось военных, то задержка им жалованья стала носить катастрофический характер и русская армия в период 1924-1925 гг. вообще не получала денежное содержание в течение 16 месяцев. При этом денежное вознаграждение сержанта русской армии тогда составляло 9,6 руб., а солдата 6,5. Таким образом на фоне этих цифр и безденежья вознаграждение за полмесяца в карауле первому 50 руб. а другим по 25 стало целым финансовым достоянием ушлых солдат-преображенцев.
Отправлено: 09.11.13 14:41. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
вознаграждение за полмесяца в карауле первому 50 руб. а другим по 25 стало целым финансовым достоянием ушлых солдат-преображенцев.
Может и так, а может и нет. Сежант обратился не за то, что они несли караул, а за то что несли службу бессменно. А за сверхурочные принято платить даже в нынешнее время в двойном размере, так что если посчитать полагающуюся суму не очень то щедро императрица вознаградила бравых солдат.
Сежант обратился не за то, что они несли караул, а за то что несли службу бессменно. А за сверхурочные принято платить даже в нынешнее время в двойном размере, так что если посчитать полагающуюся суму не очень то щедро императрица вознаградила бравых солдат.
Даже не знаю, как на этот раз отреагировать на ваш пост, дабы не вызвать у вас во мне еще большее презрение и хотя мне с вами общаться неприятно - все-таки попробую потому что может и других может заинтересовать мое мнение. Знаете - какой-то бессмысленный лепет. Во-первых, упомянутые события относятся не к нынешнему времени, а еще началу 18 века, когда солдат любой европейской армии являлся потенциально-бесправным пушечным мясом и муштрилом, но вместе с тем приближенным к Царскому дворцу, в том числе и охране резиденции (резиденций) императора (от генерала и до солдата) жилось не так уж плохо относительно своих войсковых коллег с их функциями и даже при случавшихся продолжительных бессменных караулах. Недаром наибольшее число царских наград, званий и привилегий во все времена имели именно они. Во вторых, бессменными караулами и в 20 веке компетентных вряд ли удивишь, ибо, когда я служил в 246 мсп на Камчатке (п. Чапаевка), то согласно плану БП он ежегодно на 2 недели выводился в запасной район сосредоточения после чего из 1476 чел. его л/с в самом расположении оставалась пара солдат (бессменный наряд на КПП), парторг, я и музвзвод в полном составе – при этом - я - бессменным дежурным по части, парторг – за командира полка, а музвзвод во главе с военным дирижером в бессменном составе караула. Я тогда находился "у руля" бессменно в течение 5 суток (помню в один из таких выходов у меня родилась дочь, а я никак не мог забрать жену из роддома и после долгих моих просьб на 6 сутки мне на подмогу прислали начфиза (он по особому положению являлся порученцем ком. полка) и тогда нас стало двое. Караул же из состава оркестра как нес, так и продолжал нести бессменный караул. Кстати, в один из тех непростых периодов с территории арт. склада пропала противопехотная мина, которая вскоре громыхнула в гарнизонных детских утехах – пацанята ночью умудрились стащить ее со склада. Точно не помню, но кажется никто не погиб. Больше всех пострадал начальник инж. службы майор Кутузов получивший денежный начет в 820 руб. - десятикратный размер (почему-то сумма запомнилась) и слава богу не увольнение из армии, а понижение в должности. Музыкантам вместо "двойной зарплаты" (даже упоминать такое изречение необычно-забавно ) тогда тоже досталось, но удивляться тут нечему если вспомнить как во времена царского переворота удавили Павла1, как трижды подрывали Александра 2 - в первый раз подложив динамит под столовую где обедала царская семья – погибли 2 чел. обслуги царя, но царская семья не пострадала (громыхнуло раньше времени), как потом пытались подорвать тем же динамитом его поезд, но вновь не судьба – террористы мазнули и подорвали другой состав, и только на третий раз террористы добились своего. Как видите никакая охрана не помогла и между тем догадайтесь сами, почему одни от своего руководства имеют почти что все – в том числе ордена и заоблачные премии, а другие от своего кроме как кормления собою вшей в окопах или получения куска свинца в тело - кукиш.
Отправлено: 24.11.13 17:21. Заголовок: Все мы в детстве зав..
Все мы в детстве завороженно следили сериал "Четыре танкиста и собака". И вот спустя десятилетия танк "Руды" борт. Нр. 102 из кинофильма ожил и провёл показательную езду.
Танкист говорит про то, что на восстановление живучести им понадобилось полгода тяжёлой работы, да и то несчитая своих рабочих часов. Одним словом трудились непокладая рук.
Сообщение: 2236
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.11.13 18:57. Заголовок: Vytas пишет: Все мы..
Vytas пишет:
цитата:
Все мы в детстве завороженно следили сериал "Четыре танкиста и собака". И вот спустя десятилетия танк "Руды" борт. Нр. 102 из кинофильма ожил и провёл показательную езду.
Для кого то и ожил, как диковинка далекого прошлого а, для меня Т-34/85 не диковинка. Мне его преподавали в военном училище. Естественно не как основной танк. Основной танк был Т-62... Я и сам (на практике в учебке Светлый, Омская обл.) преподавал его будущим механикам-водителям. Естественно, ездил и за рычагами на Т-34 ...
Отправлено: 24.11.13 22:07. Заголовок: SAD пишет: Для кого..
SAD пишет:
цитата:
Для кого то и ожил, как диковинка далекого прошлого
Что я могу сказать, настоящий вояка, никакого полёта романтической мечты. Да ты смотрел ли фильм тот? Как сейчас помню, бежали домой, дабы успеть на очередную серию. А диковинка не сам Т-34, а тот который в сьёмка участвовал, и вот спустя 50 лет, тот же бортовой номер в ходу, а раньше на нём служил (в фильме) интернационал. Разве ненадо отдать долю признательности ребятам из музея не пожалевшим своего времени и сил?
Сообщение: 2240
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.11.13 08:17. Заголовок: Vytas пишет: Как се..
Vytas пишет:
цитата:
Как сейчас помню, бежали домой, дабы успеть на очередную серию.
Так вот, в 1970 году, году выхода в СССР на экраны этого фильма, ты, сбежав со школы, торопился к экрану…. А я ж, в то время, садился за рычаги танка (в том числе и Т-34) и преодолевал эскарпы и контрэскарпы…. В этом и был полёт моих мечтаний и восхищений....
Отправлено: 25.11.13 18:25. Заголовок: SAD пишет: А я ж, в..
SAD пишет:
цитата:
А я ж, в то время, садился за рычаги танка (в том числе и Т-34) и преодолевал эскарпы и контрэскарпы….
Ну да, а в ленинской комнате телевизора небыло, нечего глядеть, а если был так даже информационный выпуск "Время" недавали посмотреть. Ваша юнность потеряла долю романтики, от того и выросли прямолинейные дяди непризнающие никаких сентиментов по поводу чего нибудь романтичного, так и про тех танкистов с собакой. Кому интересно и хочет узнать больше так сюда click here
Да не "Экипаж", а "Четыре танкиста и собака". К стати, этот сериал имел настолько грандиозный успех в Польше, что по его мотивам в школах проводились уроки, а в театрах ставились спектакли. Думаю, благодаря этому из польской молодежи успело вырасти немалое здравомыслящее поколение. Вы, Витас, если так и не запомнили его названия, то полагаю в детстве за душу он вас нисколько не задел. Увы, время загребущими руками всяких там троллей неумолимо коверкает историю.
Отправлено: 13.01.15 18:32. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Вы, Витас, если так и не запомнили его названия, то полагаю в детстве за душу он вас нисколько не задел. Увы, время загребущими руками всяких там троллей неумолимо коверкает историю.
Заколебали Вы, Николай, своим однобоким самообразованием, цель которого в поисках врага внутреннего и внешнего. Это уже видимо генетическая предрасположенность россиян, везде найти виновных, но только не в себе. Если бт вы не поленились прослушать песню про танкистов так на 54 секунде прочитали бы название фильма, а на 56 секунде прочитали бы название 1-ой серии "Zaloga", сие означает Экипаж. В крайнем случае почему бы необратиться к материалам Вики click here
САД, а ты тоже на вот своего кумира посмотри и послушай.... почти одинаково СМОТРИ и СЛУШАЙ
Что одинаково? Стрелок уж коли вы вновь обозначились на ф. то не поленитесь объяснить выдвинутую вами теорию равнозначности на сравнение Путина с Гитлером. На форуме известно, что я не сторонник Путина и, тем не менее, мне за него не стыдно по ряду его поступков, проявленных пусть даже и не в интересах самой России. Я еще могу понять, расглагольствования прибалта Витаса у которого русофобия в крови и на духу. А у вас (полагаю русского) откуда прилипло мнение к Путину - как к фашисту? Увы, хочется думать, что не "из глубины души", а "с бодуна". Говоря о Путине аргументируйте пожалуйста, но не мозгами Витаса, а своими: - Где и когда (например) Путин в духе Гитлера заявил, что мы - русские есть высшая (избранная) раса, где все другие расы являются неполноценными и потому одних (кого, помните?) надо уничтожить, других сделать рабами и обслугой. Я жду.
САД, а ты тоже на вот своего кумира посмотри и послушай.... почти одинково СМОТРИ и СЛУШАЙ
Видео очень хорошее но, ты в дебрях своего заблуждения…!!! Мой кумир не Путин а, Создатель наш – Отец Небесный…!!! Путин же для меня, почитаемая личность, посланная Господом Богом для борьбы с мразью ожившей на Земле. В том числе и с фашиствующей … Путин гарант мира моему Отечеству – России…!!!
Ты ж, я вижу, мусульманин из Махачкалы - ненавидящий Россию… Аааа, может быть я ошибаюсь, ты, просто обкурился..... Даже на аве, ты это делаешь....
Сообщение: 2729
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.01.15 14:07. Заголовок: SAD пишет: Путин га..
SAD пишет:
цитата:
Путин гарант мира моему Отечеству – России…!!!/
Мне кажется, что под многоточиями - после слова "России" ты подразумевал слово олигархической то в остальном разруха, безработица, нищета и (по некоторым сведениям) к еще большему несчастью (или успокоению) произрастает необычная курительная травка "хасанка"ю. И потому с Путиным или без него? в самой восточной глубинке страны - значение вряд ли имеет.
И как следствие такой заботы на свет божий пробиваются стишки столь вульгарного толка.
Передайте Путину, мы еще потерпим, Говорила бабушка,кутаясь в старье, Пусть он нами, пешками, как угодно вертит Лишь бы он, касатик наш, наказал ворье!
Доверяем Путину! - говорили пьяницы, Подтянув у пояса ссаные штаны, "Поднимает Родину",очень это нравится, Лишь бы вот, с Америкой, не было войны!
Пусть в говне и вшивые, пусть полуголодные, Водку льем паленую в дряблое нутро, Пусть в домах ветшающих, стылые, холодные- Доверяем лидерам партии ЕдРо!
А фашистам-нацикам, однозначно, смерть им! пусть для лютой неруси будет благодать, Передайте Путину, дохнем все, но терпим, Им в Кремле осталось лишь,малость поднажать!
Умирали русские, нищими и голыми, Устилая трупами кладбище страны, Доверяем Менделю! - повторяли големы, Вымрем сами, только бы, не было войны!
Отправлено: 15.01.15 15:05. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Передайте Путину, мы еще потерпим,
Что то Вы, Николай П-н углубились совсем в другую тему, то есть удалились от родной гавани. Я бы Вас попросил бы лучше опровергнуть свой фейк выданный в моей теме про песню отважных танкистов, загляните в Вики или Пипи. Николай П-н пишет:
Сообщение: 2875
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.01.15 15:26. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Мне кажется, что под многоточиями - после слова "России" ты подразумевал слово олигархической которое выложить постеснялся.
Я этого не имел в виду..... Для меня Россия, прежде всего моё Отечество. И я горжусь, что я Россиянин....
Ты вот Николай покажи мне страну не олигархическую...!!? Не коррумпированную...!!! На Руси, ещё со времён Мономаха, рэкет существовал… Сам великий Александр Невский, более десяти лет, дань платил вымогателям, что б его Владимирские земли крышевали и не трогали…. Я уже не говорю про козлов Европейцев - что Германия, что Францию, что Польшу и.т.д. которые на халяву, много раз хотели земли Русские себе прибрать…. Да если б не Путин, России уже б не было и в помине….
Николай П-н пишет:
цитата:
Зря обидел человека
Этот человек, уже не первый раз, сам обижает нас Россиян...!!!
Николай П-н пишет:
цитата:
И как следствие такой заботы на свет божий пробиваются стишки столь вульгарного толка.
Давай, поддерживай Немцова .... Ему эти стихи очень нравятся....
P.S. Интересно, а кого ты Николай видишь на посту Президента России…? Наверное Зюганова…?!
Отправлено: 15.01.15 15:37. Заголовок: SAD пишет: Дааааа, ..
SAD пишет:
цитата:
Дааааа, не ожидал я, что ты не патриот России...!!! Давай, поддерживай Немцова ....
Счас Николаю будет пипец, придётся перед САДом извиваться опровергая его домыслы. Но сию тему перенесите в другую, там где положено быть.
Здесь ждём ответа на мой вопрос.
"Я бы Вас попросил бы лучше опровергнуть свой фейк выданный в моей теме про песню отважных танкистов, загляните в Вики или Пипи." Николай П-н пишет: цитата: Да не "Экипаж", а "Четыре танкиста и собака".
Сообщение: 2730
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.01.15 18:04. Заголовок: Vytas пишет: Здесь ..
Vytas пишет:
цитата:
Здесь ждём ответа на мой вопрос.
Четыре танкиста и собака.
Вы, Витас, всегда неистово оживаете, когда слышите критику россиян о своей стране - в частности от меня лично. Ну, а пока, как вы и предложили с целью профильного дискутирования перееддем на ветку "Как там в России"
Сообщение: 2824
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.10.15 16:29. Заголовок: Что-то ветка в своем..
Что-то ветка в своем предназначении заскучала. Жаль, что Николай П-н "не танкист" - ведь только накануне узнал, что в переломный советско-российский период на вооружение был принят лазерный танк 1К17 "Сжатие" или советско-российский самоходный лазерный комплекс который, увы, оказался в единственном экземпляре. Причина отказа минобороны от столь необычного оружия на гусеничной тяге понятна - как никак на дворе в самом разгаре шла "перестройка" со всеми ее "прелестями" . Только что было - то давно прошло. И потому сейчас возобновить выпуск такого проекта что мешает? По крайней мере мне не кажется, что в наше время этот танк (тем паче в усовершенствованном варианте) утратил свою значимость. Что на это скажешь, Командор?
Сообщение: 3125
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.10.15 17:53. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
По крайней мере мне не кажется, что в наше время этот танк (тем паче в усовершенствованном варианте) утратил свою значимость. Что на это скажешь, Командор?
Во-первых: Это не танк...!
Во-вторых: Ныне есть более компактное оборудование, позволяющее не только ослепить системы наведения противника но и, даже отклонить от цели его боеприпасы, с последующим их самоподрывов....
Сообщение: 2825
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.10.15 19:24. Заголовок: SAD пишет: Во-пер..
SAD пишет:
цитата:
Во-первых: Это не танк...!
Во-вторых: Ныне есть более компактное оборудование, позволяющее не только ослепить системы наведения противника но и, даже отклонить от цели его боеприпасы, с последующим их самоподрывов....
Действительно не танк, потому я и дополнил пост оговоркой "столь необычного оружия на гусеничной тяге". А вообще, тема боевого лазера оказывается достаточно интересная и на современном этапе максимально засекреченная. По сути функции лазерного оружия бывают не только ослепляющие и отклоняющие - Они еще бывают прожигающими, электро-магнитно-импульсными, перегревающими и проекционными. Говоря о СССР-овских уже испытанных разработках, то был такой лазерный корабль «Диксон», еще космические самолеты «Скиф», «Скиф-Д», «Скиф-Стилет» (космический и наземный) с лазерными пушками. Далее БМП-1С с лазерной аппаратурой АВ-1. Еще лазерные комплексы «Аквилон» и уже только потом следует упомянуть уже упомянутую систему 1К17 «Сжатие» размещавшуюся на шасси и в башне САУ «Мста-С» оказывается с целью (?) маскировки. - Эх, если бы не развал СССР и не это мурло - Миша Горбачев. http://venture-biz.ru/tekhnologii-innovatsii/286-lazernoe-oruzhie
Сообщение: 3126
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.10.15 20:26. Заголовок: До сих пор в мире не..
До сих пор в мире не создано боевого лазерного оружия. "столь необычного оружия на гусеничной тяге" - назвать оружием нельзя...
P.S. В 25 километрах от города Владимира, уже давно существует «Государственный лазерный полигон „Радуга“» — единственное в России и уникальное в своём роде предприятие. Расположен он в посёлке городского типа Радужный. Когда то закрытой зоне...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
Видишь сколько времени на тебя попросту убиваю, хотя может в воспитательных целях что-то получится. Бывай здоров.
На литовском?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума