Отправлено: 07.06.07 08:48. Заголовок: Разговоры на любые темы здесь (продолжение)

Дерзайте Господа и не стесняйтесь...[взломанный сайт]

 Отправлено: 20.09.12 09:57. Заголовок: Vytas пишет: Никола..

Vytas пишет:

цитата:

Николай, далась вам та Латвия, как наехали, так никак несьедете.

Витас, видит бог не я начал тему Прибалтики и фашизма, а просто не устоял. Вспомните:

цитата:

Про национализм и фашизм в прибалтике тему закрыли, чтобы форумчане не ссорились, а зря...

цитата:

Вроде бы всё ясно. Другое дело непонятно почему в фашизме безспочвено обвиняют Прибалтику (с давних пор слышу) и уже Украину, пока новизна.

По мне так государство с фашистской идеологией и есть фашистское. Точка. То, что прибалтам досталось от коммунистов – дело известное (вот по этой ссылке http://river-forum.ru/showthread.php/85-%D0%9C%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%B4%D1%88%D0%B8%D1%85-%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B9/page13 например) от тех кому я доверяю. Только СССР, а с ним коммунистического режима нет уже 20 лет, а есть государство Российская Федерация, созданная такой какая она сейчас существует не без помощи США. Так, а чего возня на этот счет наоборот усиливается. Отыгрываться на советской армии-освободительнице от фашизма, тем более под заказ и под крылышком Евросоюза и дяди Сэма – мягко говоря, очень некрасиво и неприлично. По крайней мере, надо хотя бы меру знать.

Vytas пишет:

цитата:

Поискал материал про ту воинскую часть, ненашёл данных что те части участвовали в карательных операциях. Просто недоброжелатели манипулируя номерами полицейских карательных батальонов, приписывают им несодеянное.

Так где вы этот материал найдете в открытых источниках, когда он в Латвии за семью печатями. Есть желание, поищите в российских источниках - например здесь - click here

Vytas пишет:

цитата:

А вот вами приведённый пример меня настораживает, мне не очень хочется верить. Про единичные случаи - согласен, могло быть, но на то и полиция, я неуверен чтоб латышские власти ненаказали бы виновных. Разжигание национальной розни в каждом УК найдётся подходящая статья. Не думаю чтоб нашлось много смельчаков для составления списков, да и сам слушай из ряда выходящий, прогремел бы во всех статьях.

Находятся, однако, и не однократно. Вот источники:
click here - это 1,5 -2-х летней давности
click here - а это совсем недавний повтор старого.

 Отправлено: 20.09.12 11:46. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Витас, видит бог не я начал тему Прибалтики и фашизма, а просто не устоял.

Николай, неправильно поняли мою мысль. Здесь всё говорим про латышей, и я призвал немного расшириться, зачем всё время их одних обвинять. Вы сами знаете, и пресса пишет про движение российских фашистов, но сие неозначает что Россия стало фашистким государством. А вот ростки великорусского шовинизма хоть прудом пруди. Даже на форуме командир высказался, что мол все нации такие и сякие, а русская самое что ни наесть лучшее. Вам что нибудь напоминают такие идеи?
Николай П-н пишет:

цитата:

Так где вы этот материал найдете в открытых источниках, когда он в Латвии за семью печатями. Есть желание, поищите в российских источниках - например здесь - click here

Николай, пролистал, сколько далось пролистать 22 страницы, остальные недоступны. Может в остальных есть, но мною пролистанных нету никакого прямого указание про участие в карательных операциях латышских легионов Ваффен СС.
Массовые убийства и пытки никто неотрицает, было то что было. Я несказал что того небыло, я сказал ненашёл подтвеждения про участие легиона в расправах с гражданским населением. Также нету прямых указаний про участие украинской дивизия Галиция. Все те УПА, то небыло та дивизия. Разговор ведём конкретно про конкретную боевую единицу
Николай П-н пишет:

цитата:

По мне так государство с фашистской идеологией и есть фашистское

Никак не пойму где вы видите ту идеологию? Так такое утверждение лично вашее мнение, и оно никчему никого необязывает. Вот если бы вы меня убедили в правоте вашего утверждения, был бы смысл, одна заблудшая овца вернулась в стойло. А так ......
Николай П-н пишет:

цитата:

То, что прибалтам досталось от коммунистов – дело известное

Беда та, нету уже тех кто помнит то время. Все, или почти все уже померли. Могу сказать что мне недосталось.
И я невспоминаю и неупрекаю Вас ни вкаких из тех деяний, в которых вы непринимали участия и не можете быть ответственным за свершённые сталинским режимом деяния. Во воспоминаниях вернувшихся из ссылок, даже удивительно как народ всё понимает, нет никакой обиды на россиян, многие вспоминаят что если бы не местные русские селяне в Сибири, не выжить бы им первую Сибирскую зиму. Вроде бы и помощь по нашим меркам небольшая, кто пилу подарил, кто тапор, кто валенки, а кто кусок хлеба. Но вся та подмога помогала людям выжить, обжится и начать более мене нормальную жизнь. Tем, кто вернулся после 1957 года, условия местные комунисты создали не лучше чем сталинские НКВДшники в Сибири. И кого они должны винить? Я уже повторялся и повторюсь опять, время было такое, и повторись оно опять ещё неизвестно кто на какой стороне будет.
Как показывает история самые рьяные, обычно и бегут на службу к врагам. Так как самые рьяные уже больны, больны жаждой власти, неоглядываясь на то кому то власть служит. А серый рабочий или землепашец, как пахал для прежней власти, так и пашет для сегодняшней власти
Николай П-н пишет:

цитата:

Находятся, однако, и не однократно. Вот источники: click here - это 1,5 -2-х летней давности click here - а это совсем недавний повтор старого.

Просмотрел так называемые источники, и могу вам доложить, что сведения те представляют всего лишь очередную пропагандистскую штучку. Увы таких штучек полно хоть отбавляй, Сами подумайте, кто то кому то что сказал. Разве такая информация внушает доверия. Даже имени автора нету, аа другая статья ссылается на другой источник. Так ползут слухи в надежде, кто поверит.
Про работу пропагандистов имел наглядный пример, годы 1990. Сам многие эпизоды видел v живую, а потом по центральному телевидению, и приходил в возмущение, ну как так можно всё навыворот. Вот тогда и взял себе в привычку, не верить не одному сообщению пока неувижу или непрочитаю мнения противоположных сторон и сделаю свои выводы. Вот так.

 Отправлено: 20.09.12 13:02. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

По мне так государство с фашистской идеологией и есть фашистское. Точка.

Ты прав опять на сто процентов (это моё мнение)…
Данная идеология не только приветствуется правительствами этих стран но, и реально претворяется в жизнь на государственном уровне.
Это:
- И, приравнивание бывших пособников СС к ветераном войны, с оформлением им льгот;
- И, преследование русскоязычных ветеранов ВОВ, проживающих в прибалтийских странах;
- И, Уничтожение могил и памятников советским воинам и.т.д.
И ведь это всё приветствует подавляющее большинство прибалтов. Выбравших именно эту власть.
Германия, бывший рассадник фашизма, давно и публично
раскаялась за содеянное прошлое. За пропаганду фашизма в Германии, привлекают к уголовной ответственности.
До сих пор, в Германии, все могилы и памятники нашим воинам, содержатся и ухаживаются за счет государства и.т.д.


Николай П-н пишет:

цитата:

Витас, видит бог не я начал тему Прибалтики и фашизма, а просто не устоял. Вспомните:

Был и я против этой темы, наперёд зная, что её обсуждение приведёт к конфронтации мнений.

Витас, почему то вы прибалты, постоянно оправдываетесь после содеянного.
Вы всегда во всём и везде правы. Любое замечание в ваш адрес, приводит вас к «резанансу».

Вот я, к примеру (таких как я подавляющее большинство в России), осуждаю очень многие
исторические деяния моих соотечественников – репрессии, расстрелы, доносы и.т.д.
И за это мне стыдно, и я осуждаю своих соотечественников.
А чего ж вы, не только не осуждаете осуждённый всем миром фашизм, а наоборот, являетесь его дальнейшим проводником…

Я был ярым коммунистом, верующим в идеи марксизма-ленинизма.
Выяснилось, что я был обманут и жил во лжи, как и миллионы моих соотечественников.
Если вернуть время вспять, сохранив моё сознание, я был-бы на стороне Царя, борясь с красной
коммунистической сволочью. Но, в годы нашествия фашизма на мое Отечество, бил бы фашистов
вместе с коммуняками. А, не перекинулся на сторону фашистов, как это сделало подавляющее
большинство прибалтов. Которые уничтожали не только русскоязычных но, и своих соотечественников…

Разница меня (как и подавляющего большинства моих соотечественников) и твоих Витас соотечественников - прибалтов в том,
что мы, ненавидя советскую власть, все стали на защиту нашего Отечества. Вы – прибалты встали на сторону немецких палачей.
С которыми, совместно насиловали, пытали и зверски убивали миллионы не винных людей, в том числе стариков и детей.
И вот теперь, убийцам детей и стариков, ваши власти выдают награды и льготы….

 Отправлено: 20.09.12 14:19. Заголовок: SAD пишет: Вы всегд..

SAD пишет:

цитата:

Вы всегда во всём и везде правы. Любое замечание в ваш адрес, приводит вас к «резанансу».

Думаю, если я прав, и никто из участников форума недоказал обратного, мне нечего стыдиться.
Но, чтоб ненадо было доказывать что верблюд горбатый, привожу некоторые документы.

Полный текст документа здесь

click here

 Отправлено: 20.09.12 14:47. Заголовок: Поддерживает или нет..

Поддерживает или нет кто нибудь статью УК литвы 170-2, она такая существует и ООН ненашло в том ничего предосудительного.
Все деяния, как советские, так и нацисткие должны быть преследуемы.
Депортации народов, расстрелы врагов революции и советского строя совершали личности, потому уголовное законодательство по рекомендации ООН
и было усовершенствованное вводом дополнительной статьи

Выписка из протокола комитета ООН
Ответ на рекомендации, содержащиеся в пункте 12 заключительных замечаний (CERD/C/LTU/CO/4-5)
1. Расследование случаев расовой дискриминации и ксенофобии и дискри-минационных действий в целях обеспечения надлежащего и эффективного выявления таких фактов и проявлений, определение их особенностей, их оценка, выявление правонарушителей и уголовное преследование, а также уголовные санкции (применимые к конкретному правонарушителю) регулируются действующим Уголовным кодексом Литовской Республики.
2. Уголовным кодексом Литовской Республики предусматривается уголовная ответственность за преступления против личного равенства и свободы совести: в статье 169 − за дискриминацию по принадлежности к определенной национальности, расе, полу, происхождению, религии или иной группе людей; в статье 170 − за возбуждение вражды (ненависти) против лиц из-за их принад-лежности к любой национальности, расе, религии либо иной группе; в статье 170 (1) − за создание и участие в деятельности (в том числе финансирование) групп и организаций с целью дискриминации и возбуждения вражды в отношении группы лиц; в статье 170 (2) − за публичное выражение поддержки международной преступности и преступлений СССР и нацистской Германии против Литовской Республики или ее населения и за отрицание или грубую тривиализацию таких преступлений; в статье 312 (2) − за надругательство над могилой либо над другим местом общественного поклонения или за надругательство над могилой либо над другим местом общественного поклонения по расовым, национальным или религиозным мотивам.

Да, ещё обратился к российскому УК, что он про пропаганду сталинизма, ну хотябы нацизма или за отрицание голокоста предусматривает, похожей статьи ненашлось

 Отправлено: 20.09.12 19:20. Заголовок: Витас, я боюсь перег..

Витас, я боюсь перегнуть палку, но мне кажется, что полит. тема Прибалтики на форуме вас стала будоражить не позавчера, а гораздо раньше. Заранее вооружились теми же ст. 170-1 и 170-2 УК литовского законодательства - дабы если что отбивать атаки, и осторожно стали провоцировать форум-коллег развернуться в этом направлении. И надо же, получилось, вот только до литовских «лесных братьев» или чего-то в этом роде все никак не доходило. А не доходило потому что в настоящее время к Литве ни у меня, ни у Командора, ни у многочисленного российского народа никаких претензий нет. В Литве, как и в РФ фашизм запрещен, пускай нет - нет да и дадут о себе знать на улицах городов несанкционированные шествия как литовских так и российских ублюдков с пеной у рта восхваляющих фашизм. В России власть с этой заразой пусть и недостаточно, но борется. О Литве я немножко знаю больше, чем вы думаете. Дело в том, что один мой родич туда ежегодно ездит в клинику на обследование в компании с супругой. Причину называть не просите, но скажу, что эти обследования возможны и в Москве, но там эти услуги гораздо дороже. Рассказывали о жизни в Вильнюсе. По крайней мере, где бы им не приходилось бывать, вспоминают только хорошее, в том числе и о прекрасных отношениях с местным населением. В Вильнюсе уже заимели и друзей, у которых в каждый свой приезд бывают. Помню, говорили, что, например, в литовских девушках им каждый раз бросается в глаза их естественная красота: одеты очень просто, чтобы не выделятся, без всяких губных помад, румян и теней, как это принято у российских девушек. Казалось бы мелочь, а признак хорошей культуры тоже показательный. А прошлое, извините, кому оно надо? Потому никто не собирается приравнивать литовцев к фашиствующим латышам и эстонцам.
Меня, кстати, очень даже тронул сердце пост Командора. Я никогда бы не смог так сформулировать свою мысль: честно, открыто и прямолинейно, хотя и сам почти что так думаю, пусть мне и не случилось быть членом КПСС. Странно, почему вы его в этом его посте так и не услышали. Потому предлагаю прекратить обсуждение этой темы. Ну, а относительно вашей последней реплики: -"Просмотрел так называемые источники, и могу вам доложить, что сведения те представляют всего лишь очередную пропагандистскую штучку"- зря вы так, ведь были и другие источники, к тому же эта тема уже обсуждалась с одним представителем русско-язычного населения Латвии, на себе испытавшему эту мерзость. Почему я ему не должен верить? Он нисколько не похож на "пропагандиста".

 Отправлено: 20.09.12 20:38. Заголовок: Vytas пишет: Полный..

Vytas пишет:

цитата:

Полный текст документа здесь

На данном документе ничего не видно, мелко и нет резкости... для моего старого зрения...
И потом, я тебе в фотошопе любой документ сделаю...
Витас, у меня к тебе претензий нет, как и к многим твоих соплеменникам.

 Отправлено: 20.09.12 21:32. Заголовок: Дорогие товариши сос..

Дорогие товариши сослуживцы.
Нету слов, я в шоке. Николай обвинил в подготовке диверсии для подрыва боеспособности форумчан, но я все равно ему благодарен за прекрасное описания столицы, где проживал, проживаю и сйчас. Очень красиво расказал, я бы сказал - идеализировал. На самом деле всё гораздо прозаичнее и проще. Но все равно спасибо. А вот предложение обсудить лесных братьев, так запросто. Имею свидетельство лиц, которым я доверяю - моя тёша, и мой тесть, кстати ветеран ВОВ, имеет личные благодарности президента Российской федерации. Так то ребята. Даже можем прокрутить тему про "жидострелов", так в народе называли тех кто принимал участие в расстрелах еврейского населения. Источник информации самый достоверный - моя мать, она коренная уроженка Вильнюса. Что было то было, и нет нужды скрывать, я выражался уже про историю проститутку, которая ложится под кого угодно.
Наш командир САД выразил убеждение в моей способности подделывать документ, вот тут я обиделся, разве можно в такой серьёзной теме так шутить, ведь но он на 15 страницах, непоместится он нашей странице.
Уверяю вас - вы заблуждаетесь. САД нажмите кнопку "click here" и вам откроется в новом окне полный документ
Дискусия всегда почему то уходит в сторону от обсуждаемого обьекта, на даннй момент решали вопрос про легионеров Латвии и про них совсем забыли, ушли в сторону.
SAD пишет:

цитата:

Витас, у меня к тебе претензий нет, как и к многим твоих соплеменникам.

Опять, командир незная обстановки, делаешь ошибку. Потому что 50% моих соплемеников живёт в Литве, а другая половина в Польше. А к Польше у командира особенное отношение, выходит претензий нету всего лишь на 50%

 Отправлено: 20.09.12 23:31. Заголовок: Ты на меня Витас не ..

Ты на меня Витас не обижайся, ибо всё без злости, с любовью к Литве,
как в молодости в объятиях Алдоны из Кудыркаса Науместиса...
Ещё б чуть-чуть и, мои дети были б наполовину литовцы...

 Отправлено: 21.09.12 11:53. Заголовок: SAD пишет: в молодо..

SAD пишет:

цитата:

в молодости в объятиях Алдоны из Кудыркаса Науместиса.

Смелое заявление, а вдруг супруга прочитает.
SAD пишет:

цитата:

на меня Витас не обижайся

Если отбросить шутки, по серьёзному, то тут на форуме обстановка до смешного доходит, чуть какие-то разногласия во взглядах, сразу вопросы - вдруг обиделся.
Смею заверить, как говорят америкосы - дорогие собеседники, ничего личного - только обмен мнениями.
Желал бы чтоб обмен был острый, не занудный, но и без оскорблений личности. Просто и понятно. Могу доложить ничего обидного в адрес цвоей личности неуслышал, конфронтации личностей неслышал.
Конфронтация мнений приветсвуется