Отправлено: 07.06.07 08:48. Заголовок: Разговоры на любые темы здесь (продолжение)

Дерзайте Господа и не стесняйтесь...[взломанный сайт]

 Отправлено: 17.09.12 22:29. Заголовок: Vytas пишет: Про на..

Vytas пишет:

цитата:

Про национализм и фашизм в прибалтике тему закрыли, чтобы форумчане не ссорились, а зря. Вот нашлись фото на Украине, что скажете

цитата:

Вот на этой фотографии к предыдущим совсем неразбериха

Да нет, Витас, не зря Командор закрыл тему. Мне, кстати, тоже не по душе в этой заразе копаться.
«Мы против Сталина, Гитлера и коммунистов, за свободу и независимость украинского государства, империализма и социализма..…» - начитан, однако, их лозунгами. По мне, так эти ребята с ОУН - УПА, ветеранствующие старцы дивизии СС «Галичина» гнуснейшие предатели и бандиты. Начиная с 30-х годов на них столько крови: польской, украинской, русской, еврейской и даже словакской, французской и югославской. Многочисленные диверсии, теракты, расстрелы ни в чем не повинных людей из крестьян, рабочих, интеллигенции. Немцы раскаялись, осудив фашизм, но не эти…. героизирующие на встречах и парадах свое бандитское фашиствующее прошлое. Может немцы, как пишут некоторые писаки, их тоже вешали и расстреливали тысячами, но по наглаженной немецкой форме с фашистскими шевронами которая столь смачно их души греет, этого не заметно.

Согласно справке КГБ УССР 1973 г., в 1944 – 1953 гг. ОУН и УПА совершили 4 904 террористических актов, 195 диверсий, 457 нападений на истребительные батальоны из сельского актива, 645 нападений на колхозы, органы власти и заведения социально-культурной сферы, 359 вооруженных «экспрориаций».

По данным КГБ УССР, в 1944 – 1953 гг., безвозвратные потери советской стороны в боестолкновениях и от «бандпроявлений» составили 30 676 человек. Среди них 697 сотрудников органов госбезопасности, 1 864 – сотрудника МВД, 3 199 военнослужащих, 2 590 бойцов истребительных батальонов; 2 732 – представителей органов власти, 251 коммунист, 207 комсомольских работника, 314 – председателей колхозов, 15 355 колхозников и крестьян, 676 рабочих, 1 931 – представителей интеллигенции, 860 – детей, стариков и домохозяек.

Мое здесь мнение однозначно (см. одну из выдержек по вашей ссылке):

цитата:

"...Тот прорыв дивизионники и немцы совершили возле нашего села, - рассказал житель села Ясеновцы пенсионер Владимир Гукало. - Мне мой отец про это рассказывал. Здесь кругом когда-то болота везде были. Так сейчас уже мелиорацию сделали и все высушили. А тогда люди погибали в них. Здесь кладка была. Так на ней гора трупов лежала. Это так они бежали, а советские снайперы по ним из леса стреляли. Это болото все с кровью и людьми смешанное было"

- по делам.

На последней фоте, думаю, они просто кого-то из своих мальчиков переодели в красноармейскую форму, и всего-то. Зато как круто смотрится.

 Отправлено: 17.09.12 23:38. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Немцы раскаялись, осудив фашизм, но не эти….

Гениально...!!!
В одном маленьком предложении, сконцентрирована вся суть национализма прибалтийского и хохлятского толка.

Можно часами, исписывая сотни листов бумаги, пытаться объяснить, так и не добившись результата, что такое современное
националистическое настроение в умах жителей постсоветского пространства….
Ты ж Николай, одним росчерком пера ответил на этот вопрос.
Просто, исчерпывающе а, посему и гениально…

 Отправлено: 18.09.12 16:02. Заголовок: Как немцы раскаялись..

Как немцы раскаялись, не очень знаю, но опрос проведённый в прошлом году газетой „Berliner Zeitung“ показывает - „националсоциализм имел хорошие стороны“, так думаeт 13% жителей Берлина, а 12% думает что для страны нужен фюрер, а 11% думают что есть бесценные и ничего нестоящие человечьи жизни.
При таком раскладе не очень скажешь о раскаянии. Некоторые знакомые, которые имеют контакты с рядовыми немцами, рассказывают о зреющем недовольстве среди населения, которому надоело выслушивать о бесконечные обвинения в ихней вине перед Европой, и их только удерживает от открытого возмущения уголовная ответственность.

Написал свой прежний пост, для разогрeва мнений. Вот в Латвии на днях открыли памятник легионерам Ваффен СС. Источник отсюда Нажми кнопку

Вот совместить события в кучу уже получается направление. Правда, незнаю куда если так можно сказать.
Чтоб немножко подковатся прочитал определение фашизма, вот оно посмотрим, что такое фашизм.

"Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — обобщённое название специфических крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются культ личности, милитаризм, тоталитаризм".

Вот последние признаки мне засели в голове "форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются культ личности, милитаризм, тоталитаризм".
Как вы думаете, ненапоминает ли здесь что то близкое?

 Отправлено: 18.09.12 19:20. Заголовок: Витас, я не шибко ра..

Витас, я не шибко разбираюсь в «высоких материях», к тому же с возрастом не хочется грузить этими думами свою головушку. Вот взял определения национал-социализма или нацизма click here где в 3-ем Рейхе они были официальной идеологией сочетавшей в себе как раз и фашизм и милитаризм, и тоталитаризм, до ксенофобии. Там же есть мнение, что национал-социалисты считают себя вымирающей белой расой способной воскреситься только ценой неминуемых преступлений перед человечеством. Противники нацизма считают эту идеологию просто бесчеловечной, ссылаясь на огромное количество жертв режима во время Второй мировой войны. Так это или нет, но до недавнего времени прогрессировали 2 модели - национал-социалистическая и коммунистическая – обе тоталитарные. . Между тем обе модели различаются: интернациональный социализм (коммунизм), обещал создать «рай на земле» для всего человечества, а национал-социализм — этот рай только для избранной расы, т. е. за счёт всех остальных. Рай на земле «для всех» - дело прошлое и несерьезное, а вот для «избранных» - почему бы и нет. Мне кажется, что Германии с одной стороны становится неуютно в Евросоюзе с процветающим иждивенчеством и прочей нынешней неразберихой внутри Еврозоны, а с другой стороны оно озабочено сокращением населения и наплывом мигрантов. Мы это уже обсуждали. Потому вполне естественно, что многие немцы соскучились - по Гитлеру, как, впрочем, и русские - по Сталину. Причин тому предостаточно. Да, во многих государствах фашизм законодательно запрещен, но в Латвии и Западной Украине он даже набирает силу. Ладно, на Украине, но в Латвии при своем желании Евросоюз его бы в момент выветрил. Государство с 2-х миллионным населением в мировом масштабе - это меньше чем букашка, на которую даже дуть не надо. А раз нет, то значит это кому-то это не просто выгодно, а даже очень нужно. Логичное выражение: - Новое – это хорошо забытое старое.

 Отправлено: 18.09.12 19:44. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Вот взял определения национал-социализма или нацизма click here где в 3-ем Рейхе они были официальной идеологией

Tам же написано "Типичным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией[1][2], сочетавшей в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма[3]. Национал-социализм представляет собой одну из основных разновидностей тоталитаризма[4][1].

Вроде бы всё ясно. Другое дело непонятно почему в фашизме безспочвено обвиняют Прибалтику (с давних пор слышу) и уже Украину, пока новизна.
Нет пока не на Украине, и в Прибалтике пока, слава богу, тоталитарных режимов и всех примет фашизма. Если местные деятели прославляют своих солдат сражавшихся по обе стороны, разве такое означает начало фашизма? Так в ЕС сидят не чукчи, они всё считают, и видят, нету там ничего подобного.
A характерные приметы я мыслено применил к периопду сталинского правления, всё сходится. Только на западе коричневый, а на востоке красный. Но методы теже, и если бы не смерть Сталина, уже стояли поезда, и были готовые вагоны, ехать бы евреям в Сибирь добывать руду для советской промышлености. Но Лаврентий узнав о случившейся болезни, остановил начало операции.
Вот какие чудеса бывают.

 Отправлено: 18.09.12 20:56. Заголовок: Vytas пишет: Нет по..

Vytas пишет:

цитата:

Нет пока не на Украине, и в Прибалтике пока, слава богу, тоталитарных режимов и всех примет фашизма.

Витас, а антисемитизм - разве не составляющая фашизма. Это когда в Латвии как-то на 9 мая латыши вдруг стали составлять списки жертв на русскоязычных и их друзей (естественно сочувствующим) и их автомобилей с последующими угрозами по телефону и письмами проблем если те срочно не покинут страну. А на на 9 мая прошлого года во Львове, когда были избиты и ветераны ВОВ и им сочувствующие - пришедшие на возложение венков к мемориалам погибших советских солдат под молчаливое и безучастное обозрение львовских ментов.

 Отправлено: 19.09.12 14:27. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

антисемитизм - разве не составляющая фашизма

Антисемитизм на данный момент неможет быть использован ни в одной официальной идеологии. Причина проста - засилье финансового капитала в сионистских руках и кого хотят того раздавят. Потому все помалкивают кроме идеологического соперника ислама. А если читать информацию из энциклопедии то антисемитизм часть философии особой ветки - нацизма.
А вот вами приведённый пример меня настораживает, мне не очень хочется верить. Про единичные случаи - согласен, могло быть, но на то и полиция, я неуверен чтоб латышские власти ненаказали бы виновных. Разжигание национальной розни в каждом УК налдётся подходящая статья. Не думаю чтоб нашлось много смельчаков для составления списков, да и сам слушай из ряда выходящий, прогремел бы во всех статьях.

 Отправлено: 19.09.12 16:41. Заголовок: Vytas пишет: Антисе..

Vytas пишет:

цитата:

Антисемитизм на данный момент неможет быть использован ни в одной официальной идеологии.

цитата:

А вот вами приведённый пример меня настораживает, мне не очень хочется верить. Про единичные случаи - согласен, могло быть, но на то и полиция, я неуверен чтоб латышские власти ненаказали бы виновных. Разжигание национальной розни в каждом УК налдётся подходящая статья. Не думаю чтоб нашлось много смельчаков для составления списков, да и сам слушай из ряда выходящий, прогремел бы во всех статьях.

Витас, а разве установки памятников латышско-фашистским карателям, а их шефам еще и памятных мемориальных досок, а деятельность нацистских полит. партий типа "Перконкрустс", а шествия этих головорезов и их сторонников в том числе и из числа молодежи в центре столицы в "День вхождения в Ригу войск Вермахта" и "День независимости Латвии", а судебные процессы над героями борьбы с фашизмом, а установка льгот и гос. поддержка легионеров СС, а "патриотические уроки" в нацистской форме в рижских детских садах - разве возможно без санкций, законодательных актов и регистраций в латвийских гос. стркуктурах. Кстати именно латвийским сеймом была принята декларация «О латышских легионерах "Ваффен СС", тогда, как Нюрбергским трибуналом они объявлены преступниками. Единственное где из перечисленного власть "дерганулась" вспять - это когда поднялась общественность против мною упомянутых "патриотических уроков" с 3-4 летними латышами-малышами.

Ну, а пример с "сионизмом" я привел не случайно, потому что звучит понятнее. Теперь просто перефразирую на "расизм" и "ксенофобию".

 Отправлено: 19.09.12 18:24. Заголовок: Николай, далась вам ..

Николай, далась вам та Латвия, как наехали, так никак несьедете. И без Латвии есть ещё Литва, Эстония, Украина. Все те страны обьединяет одно - открытое непризнание заслуг Красной Армии, и я понимаю ваши чуства как гражданина и ещё больше как офицера России. Но надо смотреть на историю такую какая она есть, а найти её настоящую, неприкрытую ложью, трудно. Ведь она перефразируя слова Жириновского про людей искусства, тоже как проститутка, ложится под того который больше заплатит. Мы все помним историю версии Советского строя, сейчас появились новые учебники по истории российского, литовско, грузинского производства и каждый доказывает свою истину. Повторюсь, а истина где то за горизонтом, и мы только можем догадыватся в меру своих восможностей. Но если к истории прилепить политику, небудет толка.

Посмотрел что за чудо то Вами названное движение и вот результат из Вики
"В 1995 году восстановлена как радикальная националистическая организация. Лидеры — Юрис Речс, Вилис Лининьш, Игорь Шишкинс. Несколько раз пыталась взорвать памятник Победы в Риге. Главная цель организации — построение латышской Латвии. После задержания и последующего тюремного заключения своих лидеров в 2000 году, «Перконкрустс» как организация свою деятельность не возобновил"

Про Ваффен СС.
То что для русского человека ругательство, а для латыша (некоторой части, не все будут согласны ) те солдаты были защитниками от красного терора, с которым они познакомились в 1941. Поискал материал про ту воинскую часть, ненашёл данных что те части участвовали в карательных операциях. Просто недоброжелатели манипулируя номерами полицейских карательных батальонов, приписывают им несодеянное. Также и украинская дивизия СС была обыкновенная воинская часть, где снабжение проходила по линии СС, потому им и осталось название как СС. Сам набор проводился по принципу добровольцев, а когда с голодного житья ик чёрту на службу попросишься. Ведь даже русские чли служить окупационным властям, кормить детей надо было. И я даже еа знаю, осуждать их за это или нет.
Вот одно только ясно, так жестоко рассправлялись со своими гражданами только две страны, СССР и Франция. Но та однажды вычистила всех сотрудников с окупантами и больше не вспоминает. А у нас вечный вопрос - кто виноват? По моему виновато время, оно было такое, каждый должен был выбирать, и если неугадал жизнь его была со знаком вопроса. Легко нам сейчас беседовать, когда знаем, что за спиной нет человека с наганом.

 Отправлено: 19.09.12 20:12. Заголовок: Один литовский писат..

Один литовский писатель во время войны сидел в лагере Штутгоф "Лес богов" в переводе и написал одноимённые мемуары, где описал и латышей. Книга воспоминаний поражает читателя, как смог человек в таких условиях сохранить чувство юмора. Если кому то будет интересно ссылка здесь:

http://lib.ru/MEMUARY/KONCLAGER/les.txt


ЛАГЕРНЫЙ СОЮЗ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ
В лагере томились представители двадцати четырех-двадцати шести национальностей включая и народы СССР. Украинцы, белорусы, татары, мордвины, киргизы и т.д. считались в лагере русскими.
В количественном отношении первенство в лагере удерживали поляки. Лагерь был построен на польской земле и обслуживал преимущественно поляков. Поляки не случайно давали наибольший прирост населения Штутгофа. Их
направляли сюда из разных отделений гестапо: из Гданьска, Кенигсберга, Быдгоща, Штаргарда, Плоцка Граузензе, Картузова, Торуни и прочих пунктов.
Второе место занимали русские, третье немцы, четвертое литовцы. В конце 1943 года немецкую и литовскую колонию неожиданно обогнали латыши. Они смело конкурировали по количеству даже с русскими и поляками. Как-то раз из Риги
пригнали сразу трехтысячную партию - весьма разношерстную публику. Были тут и русские, но так как они являлись гражданами Латвии и говорили по-латышски, их записали латышами.
Латыши вначале вели себя высокомерно, кичились своим латышским происхождением. Держались они обособленно, собирались кучками, старались даже создать отдельные латышские рабочие команды. На досуге и на работе латыши распевали свои песни особенно одну, с таким запоминающимся припевом:
"Дзимдзи-рим-дзим-дзим". Тянули они ее с упоением дружно налегая на "рим-дзим-дзим" несмотря на то, что благозвучный рефрен доставлял им немалые неприятности...
В марте 1944 года пришел приказ послать две тысячи заключенных в концентрационный лагерь Маугхаузен на особо тяжелые работы - дробить скалы.
Подбор узников зависел от эсэсовских бонз, а также от заключенных, работавших в администрации. За три дня подобрали две тысячи человек и все они оказались латышами.
Какой бы вонючей дырой ни был Штутгоф, но он не шел ни в какое сравнение с Маутхаузеном - человеческой бойней в каменоломнях.
После отправки латышей литовцы опять выдвинулись на четвертое место. Число их особенно не изменялось, постоянно колеблясь в пределах трехсот человек. Одни умирали, на их место присылали примерно столько же новых. Баланс не нарушался.