Отправлено: 07.06.07 08:48. Заголовок: Разговоры на любые темы здесь (продолжение)

Дерзайте Господа и не стесняйтесь...[взломанный сайт]

 Отправлено: 31.08.12 07:52. Заголовок: SAD пишет: Я тебе р..

SAD пишет:

цитата:

Я тебе ранее писал, что подобные темы приводят к конфронтации...

Неправильно поставлен диагноз болезни.
Я бы говорил об остром обмене мнений, конфронтация путь к войне, обмен мнениями ведёт к более глубокому пониманию позиций сторон.
Зачем нужна курилка в которой только один говорит, а все остальные слушают.
Избегать надо крутых выражений типа .....да пошёл бы ты подальше....., высказывание своего мнения неявляется конфронтацией. Удачи в аргументации своей позиции, но без "козлов" и т.д. и т.п.

 Отправлено: 31.08.12 08:00. Заголовок: Возвращаясь к Беслану

Николай П-н пишет:

цитата:

Витас, а вы лично сейчас можете помнить

Завтра годовщина событий в Беслане, в этот траурный день мы все скорбим по безвинно погибших, мы все выражаем сочуствие близким и родным, и скорбим вместе с ними

 Отправлено: 31.08.12 20:13. Заголовок: Спасибо, Витас, за с..

Спасибо, Витас, за ссылку на фильм, пожалуй, одного из лучших доселе просмотренных мною в Инете. Правда слишком длинный. По мне так наш Командор отписался пусть и несколько сумбурно, но по существу. По крайней мере, я его прекрасно понял. Кстати уже бы и не стоило привязываться к некоторым формулировкам, например, это не народ выступает против…, а те, кто им управляет. Это и так понятно, а потому зачем лишний раз заставлять друг друга нервничать. Давайте посмотрим на фоне вашего же фильма где американцы в открытую сами же себя (свое государство) называют душегубами мира. В открытую рассказывают как убивали неугодных США глав ряда государств : Ирана 50-х, Панамы, Эквадора, Гватемалы…, поясняют почему был уничтожен С.Хусейн – все только за то, что отказались плясать под дудку США и их корпораций. Россия для Европы и Мира в первую очередь источник природных ресурсов или сырьевой придаток с несправедливо богатыми ресурсами, а США – мировая отлаженная ими же финансовая система, долларовая для всех зависимость, Мировой банк - американский банк, а с ним уже непосильные долговые обязательства ряда государств, самая мощная армия с 47% мировых военных расходов, 865-ю военными базами по всему миру и самого большого количества ракетно-ядерных сил. Скажите, вот если бы вы лично стали бы главой государства или хотя бы крупным политиком, с кем бы предпочли дружить? Думаю все-таки с США. В фильме так и сказано: все страны испорчены и продажны, а что делать таким, которые еще и маленькие (с тремя допотопными танками ). А ведь за дружбу надо платить. Это аксиома, на которую опирается и Америка и Россия. При этом Россия выделяет за дружбу те же американские доллары или природные ресурсы по льготной цене, а США – сами знаете - в том числе и отдачей ненавистью к России. И это так. Об этом в фильме тоже сказано. Скажите, а, к примеру, Западная Европа знает Россию? Да четас два. Ей (народу) как когда-то СССР навязывалась ненависть к СССР, так это сегодня продолжается и на Россию. Откуда там рабочим и колхозникам знать какая Россия на самом деле сегодня. Как пропагандируют "оттуда" так и думают. Да, был СССР с прокоммунистическими замашками и был Варшавский договор, которых уже более 20-ти лет нет, а вот блок НАТО живет, здравствует и расширяется, в том числе и за счет новоиспеченных Прибалтийских государств. Зачем агрессивный НАТО? Чтобы разворотить сообща еще одну Югославию, Афганистан или Ирак, или Ливию, или чтобы сейчас терзать Сирию? На подходе Иран. Я ничего не имею против – против нахождения ВС Литвы в составе военного контингента в Югославии, Афганистане, Ираке. Как члену блока НАТО ей положено, на то она и член альянса. Только что там НАТО построило взамен тому режиму – вы в курсе? А ведь главная цель НАТО «обороняться» против России, ибо она в НАТО-вских формулярах враг. Задача США всячески ослабить Россию и то что мы сейчас пожимаем - тоже их рук дело. А если вдруг Россию принять в члены НАТО то этот блок тут же потеряет смысл. Так же? А разве «злющая презлющая» Россия за время своего существования против кого осуществляла агрессию? Вроде нет, если не считать операцию 0.8.08.08. чтобы спасти от полной ликвидации ю. осетинский народ от Грузии пригревшейся под крылышком штатов. Так разве спасти от истребления народ - это варварство? Вы же прекрасно все знаете, как на самом деле все было. Ну а народ-то Западной Европы что? Он знает о России в таком ракурсе, в каком ему вдалбливает западная поручная идеология. Витас, за время нашего общения я уже немного знаю вас и знаю ваше отрицательное отношение к агрессивной политике. Не потому что вы человек из СССР, а потому что имеете свое личное мнение. А как в этом плане настроена ваша молодежь, откуда мне знать. Есть только догадки. Помню когда служил срочную в Немане то однажды ездили на грузовике с одним прапорщиком-литовцем в куда-то в Литву, на пилораму за досками. По дороге заехали к нему домой на хутор. Семья большая – больше 10 человек. Мне тогда запомнилось, что там из молодежи даже при СССР не все знали русский язык, и было приятно, что когда обедали за общим столом, то из-за моего присутствия все говорили по русски, а кто русского не знал молчали.

 Отправлено: 01.09.12 16:25. Заголовок: В нынешнем посте ув...

В нынешнем посте ув. Николай подня л сразу несколько вопросов оптом. Попробуем разобраться, выкладываю своё личное мнение.
Первое: формулировки в постах
Точные формулировки очень важны, когда тема идёт по щекотливым вопросам, вот например можно сказать: „Сталинский режим виновен в депортации чеченского народа“
Вот можно по другому сказать: „Россия виновата в депортации чеченского народа“
Какая формулировка правильная?

Второе:
Николай П-н пишет:

цитата:

Давайте посмотрим на фоне вашего же фильма где американцы в открытую сами же себя (свое государство) называют душегубами мира

Ну и что из того следует, что какой то Смит в ответе за злодеяния, нет конечно. Первым делом надо разобраться кто правит Америкой. Америкой правит капитал и нынешний политический режим ему подчиняется. А кому принадлежит капитал?. И так ясно, даже ответов ненадо. Как в Америке, так и в России, и во всём остальном мире правят люди страдающие синдромом „жажда власти“, и за возможность править они кому то должны. А долг надо отрабатывать. Нормальный человек власти нежаждет. . Кто был Гитлер? В истории находим ответ, половой извращенец, заставлял своих любовниц испражняться на него. Кто был Сталин. Инвалид – сухоручка. Посмотрите на его портрет, всё время прячет руку в кителе. Можно и больше накопать, но лично мне и так ясно. А если американцы сами себя называют душегубами мира, так по моему мнению не всё потеряно. Возможно и там найдутся люди, которые сменят существующий политический режим. А все разговоры про ненависть или любовь, пустой звук в мире где существует только холодный политический и финансовый вопрос. Любовь к ближнему существует только в низах пирамиды общественного устройства.

Третье: Насчёт пятидневной войны.
Николай П-н пишет:

цитата:

операцию 0.8.08.08. чтобы спасти от полной ликвидации ю. осетинский народ от Грузии

Все рассказы про братскую помощь страдающему народу, как со стороны России, так со стороны Америки у меня почему то вызывает горькое сожаление. Режим Саакашвили задел геополитические интересы России на Кавказе и должен был быть заменён. Когда неудалось того достичь политическими средствами, цель была достигнута с помощью военной машины. Только почему реализация плана была недоведена до конца, для меня тайна, ведь до Тбилиси оставался бросок на пару часов.
Про действия Саакашвили могу сказать, мне его действия совсем адекватные, как президент он был обязан заботиться о целостности государства и его действие ничем неотличаются от действий России в отношении Чечни. Когда военными методами неудалось сломить чеченское сопротивление, Российское руководство попросту купила элиту сей страны и платит по сегодняшний день. Также и Саакашвили спохватился, и сейчас предлагает всякие блага отколовшимся териториями, да поздно.
Если смотреть почеловечески, то я сочувствую обоим народом, как осетинам которые могли бы потерпеть в результате действия грузин, так и грузинов, которые в результате действий Росийсской армии должны были покинуть свои родные места. Ведь не будете возражать, что на территории Осетии грузинских поселений не стало.
Любая война, освободительная или поработительная несёт страдания для народа. Я в тот год собирался посетить Грузию, и перечитывал что мог материалы про Грузию. И нашёл интерснейшый материал, война Абхазии с Грузией, и что из того получилось, кто постадал. У меня наибольший шок вызывает фотография обыкновенного грузина, по глазам которого видно, человек потерял многое и в полной растерянности



http://cyxymu.livejournal.com/463475.html


Пятое: о статусе русского языка
Николай П-н пишет:

цитата:

не все знали русский язык, и было приятно, что когда обедали за общим столом, то из-за моего присутствия все говорили по русски, а кто русского не знал молчали.

Вот теми словами ярко выражено непонимание тех обстоятельств. Те которые молчали, теперь начали говорить, и говорить на родном языке, и даже в присуствии росского который непонимал местного языка. И то был шок, чок в культуре. Как они смеют неразговаривать на русском. И до сих пор идёт спор о статусе русского языка, хотя ответ прост. Русский язык стал, как между прочим и все остальные языки, иностранным.
Ведь в Америке на Брайтон Бич, все говорят на русском, но они там не требуют статуса государственного.

 Отправлено: 01.09.12 21:14. Заголовок: Vytas пишет: Точные..

Vytas пишет:

цитата:

Точные формулировки очень важны, когда тема идёт по щекотливым вопросам, вот например можно сказать: „Сталинский режим виновен в депортации чеченского народа“ Вот можно по другому сказать: „Россия виновата в депортации чеченского народа“ Какая формулировка правильная?

Витас, согласен, порой очень важны, только на предложенных примерах, как мне кажется, вас занесло куда-то в сторону. Дело в том, что через международные СМИ о русских в общем-то и принято говорить просто - русские, далее не уточняя их социальный, политический либо еще там какой вес или статус. Другой вопрос - переход на конкретные личности или что-то жаренное: "русский олигарх", "русский шпион или диверсант" или там "русский в Париже". Можно конечно еще и уточнять его род занятий или там политические убеждения, но зачем . Не знаю, как в Литве, но, например, в Латвии (насколько мне известно) принято называть по крайней мере ассимилянтов не русскоязычными (последствия многонационального СССР), а теми же русскими. И ничего, друг друга понимают. Когда мы говорили о Польше, то пришли к общему выводу, что поляки по отношению к русским бывают разными, но в целом для меня поляки все равно остались поляками или польским народом.

цитата:

Возможно и там найдутся люди, которые сменят существующий политический режим

Противостоящие силы, конечно же есть, что подтверждают столь смелые высказывания (я про фильм "Дух времени") американцев которые мне прямо до самого сердца доставали своей истиной. Только разве вы в это верите? Если в США найдется способный сменить политический режим, то если он и жив останется, то уже без Америки, ибо она тогда попросту развалится.

цитата:

Все рассказы про братскую помощь страдающему народу, как со стороны России, так со стороны Америки у меня почему то вызывает горькое сожаление.

А вы какую братскую помощь и к какому страдающему народу со стороны США имеете ввиду?

цитата:

Вот теми словами ярко выражено непонимание тех обстоятельств. Те которые молчали, теперь начали говорить, и говорить на родном языке, и даже в присуствии росского который непонимал местного языка. И то был шок, чок в культуре. Как они смеют неразговаривать на русском.

Вы меня с моей фразой неправильно поняли, а потому истолковываете как-то не так. Хотя может я и сам ее недостаточно понятно истолковал. Мне было приятно не потому что я русский, а потому что перейдя на русскую речь эта литовская семья отнеслась ко мне - русскому гостю (если так можно выразится) с уважением. А незнание некоторыми членами этой семьи русского языка (это было действительно так, ибо я потом у прапорщика поинтересовался, мол может им было со мной заподло общаться) - не скрою меня действительно удивила. Просто до армии я много поездил по стране. Общался с чукчами на Чукотке и карельскими финнами в глухих рыбацких поселках на Ладоге. И все они по русски, но как-то говорили.

цитата:

У меня наибольший шок вызывает фотография обыкновенного грузина, по глазам которого видно, человек потерял многое и в полной растерянности

В ответ на ваше фото обыкновенного грузина я, было, пожелал найти фото обыкновенного ю. осетина. Фотографий того что сделали с этим народом в Инете масса. И все они тоже шоковые. В общем если будет желание - приглашаю на самостоятельный просмотр.

 Отправлено: 01.09.12 22:37. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

В ответ на ваше фото обыкновенного грузина я, было, пожелал найти фото обыкновенного ю. осетина.

Не такого понимания хотел, я хотел показать какой бедой является война для рядового гражданина, национальная принадлежность в данном случае неважна. Меня потрясли глаза беженца смотрящие каким то каменным, а может безисходным взглядом. И неважно кто он, грузин, осетин или абхаз, а может совсем в другой стране. Вот идёт он один, агде его семья, жена, дети - никому и ему тоже неизвестно. Национальность того человека одно - беженец.
Николай П-н пишет:

цитата:

какую братскую помощь и к какому страдающему народу со стороны США имеете ввиду

По моему мнению самым ярким примером братской помоши является Вьетнам. Воина длилась долго - наверно 14 лет, и благодаря внешней помощи уложили друг друга в большом количестве. Небыло бы помощи, война бы быстро кончилось. Да разве мало примеров.
Николай П-н пишет:

цитата:

в США найдется способный сменить политический режим,

Политический режим в Америке так устроился, что он может делать всё безнаказано, американцам до лампочки, они дальше своего двора не видят и все восхищённо смотрят на свой полосатый флаг. Но если власть имущие сделают какой нибудь шаг во вред Америке, здесь и произойдёт смена. Так им из поколения в поколение в мозги вдолбили, никто неимеет праа вредить Америке.
Николай П-н пишет:

цитата:

принято называть по крайней мере ассимилянтов не русскоязычными

Признаюсь, тут вы меня удивили, я такого ещё неслыхивал. Да и название какое то оскорбительное. По правде сказать события в Латвии меня не очень интересует, так от времени до времени что нибудь прочитаешь. По моему мнению асимилированный является тот, который потерял родной язык и не помнит откуда он произошёл и кто его предки. Так для такого процесса нужны столетия. Тут опять какая нибудь уловка политиканов, болванят народ как могут.
Надо добавить, когда вы ездили по Союзу, руский язык был языком межнационального обшения. В настоящее время в Евросоюз ведёт политику общения на языке английском, и то им успешно идёт. Молодежь рождённая после 1991 года в основе своей руским невладеет, все шпарят на английском. Даже в России признаком хорошего образования является знание английского. Вот такие дела. Будете в Литве, со старшим поколением общение без проблем, с молодежью труднее. Некоторые ещё говорят. Это я сам испытал на себе когда был в Латвии, все хотели со мной говорить на английском, после этого бежали искать того, который владеет русским.

 Отправлено: 03.09.12 10:15. Заголовок: Vytas пишет: Призна..

Vytas пишет:

цитата:

Признаюсь, тут вы меня удивили, я такого ещё неслыхивал. Да и название какое то оскорбительное. По правде сказать события в Латвии меня не очень интересует, так от времени до времени что нибудь прочитаешь. По моему мнению асимилированный является тот, который потерял родной язык и не помнит откуда он произошёл и кто его предки. Так для такого процесса нужны столетия. Тут опять какая нибудь уловка политиканов, болванят народ как могут. Надо добавить, когда вы ездили по Союзу, руский язык был языком межнационального обшения. В настоящее время в Евросоюз ведёт политику общения на языке английском, и то им успешно идёт. Молодежь рождённая после 1991 года в основе своей руским невладеет, все шпарят на английском. Даже в России признаком хорошего образования является знание английского. Вот такие дела. Будете в Литве, со старшим поколением общение без проблем, с молодежью труднее. Некоторые ещё говорят. Это я сам испытал на себе когда был в Латвии, все хотели со мной говорить на английском, после этого бежали искать того, который владеет русским.

Витас, вы сами говорите, что вас события в Латвии мало интересуют, а следовательно финно-угорской Эстонии тем более. Сегодня вашу Литву с немногим более 6% русского (русскоязычного) населения оставшегося от СССР совершенно не будоражит русский вопрос. Интересно, что об этом Литва позаботилась еще в первых десятилетиях 20 века. В Латвии с ее 40% и Эстонии с целой 1/3 русских (русскоязычных) все обстоит иначе. Потому сейчас там вопрос моих соотечественников (русских) приближен чуть ли не к национальной трагедии, и потому в обиходе там имеют место достаточно непопулярные выражения. Вообще мне не хотелось бы в эти дебри глубже вникать, да и не к чему это, тем более что на ветке "Национализм в Прибалтике" я давно высказывал свое мнение.

Касаемо русского языка, то оставаясь и сегодня межнациональным, он действительно далеко утратил свои позиции. Насколько помню в период СССР русский язык в мире котировался на 2-м месте - после английского. Была холодная война и было два противоборствующих лагеря. Сейчас по одним источникам на 3-м, по другим аж на 7-м. На 1-м – китайский, но, увы, не в международном плане, а понятно-популярном на их родине огромным количеством населения. Международным действительно остается еще и стремительно набирая силищу - английский.

 Отправлено: 03.09.12 15:53. Заголовок: Никалай намекнул на ..

Николай намекнул на мои провалы в знании обстановки в Латвии, так чуть чуть обновил. Я поинтересовался, что нового в Латвии по вопросу гражданства. Так вот опять собирают референдум по вопросу гражданства.
Референдум заранее обречён на провал, из того следует вопрос: зачем его организуют? (230000 русских граждан Латвии, ну и наверно минимум 750000 латышей). (Тут я прикинул, а если все неграждане приняли гражданство, как бы усилилось бы влияние русских граждан).
Думаю, его организуют и правящие, и русская оппозиция, вместе рука об руку, всем выгодно, кроме граждан и неграждан Латвии. Одни будут кричать – родина в опасности, русские идут, сплачивайте ряды, враг не пройдёт. Так такие вещи перед выборами могут сработать. Бедные латыши забыв о своих социальных бедах, о малооплачиваемом, и даже рабском труде, пойдут голосовать за тех кто громко кричит об опасности.
Другие будут кричать о попираемых правах русского населения и тоже соберут голоса русских избирателей, в результате получат хорошо оплачиваемые места депутатов и возможность прикрывать свои финансовые махинации вместе с теми, против которых боролись.
Все эти обстоятельства только скрепляют мои убеждения, что вопрос гражданства искусственно надут для отвлечения людей от дел насущных, от вопросов экономических, где ущемляются права всех, кто зарабатывает на жизнь реальным трудом, а не какой то спекуляцией (в финансах) и мешает им объединиться в одну силу для борьбы с произволом капитала. На первое место выносится второстепенный вопрос, обходя главные права человека: право на труд, право на человеческую зар. плату, на бесплатную медицину и т. д. Пословица старя: разделяй и властвуй.
Как всегда раздувается вопрос о знании латышского языка, ведь надо сдавать экзамен по знанию латышского языка. Так такое требование закреплено во всех законодательствах государствах, в том числе и России. Хочешь стать гражданином России, докажи свои знания в умении русского. Вот выписка из Российского законодательства…..

„Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке
.....д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации.......

А сами неграждане ущемлены лишь в одном праве – лишены возможности голосовать. Так декларируют латышские власти. Про бытовые конфликты, думаю не стоит говорить, это дела полиции. Не знаю, такой уж ли большой повод для всей шумихи. В Литве на участки для голосования приходит всего лишь треть населения, остальные на своё право голосовать положили и проводят выходной по своим нуждам.
Слыхал про ещё одно обстоятельство, по причине которой не все граждане даже если им разрешат получить гражданство Латвии, этим правом воспользуются. Неграждане имеют право на безвизовый проезд не только по территории Евросоюза, но и на безвизовые поездки в Россию, и право это по приёму гражданства Латвии они сразу теряют. Тут на форуме видел представителей Латвии, могут уточнить, правда это или вымысел.

ПС. Да, ещё хочу подметить одну деталь. Вчера прошла демонстрация польского фильма "1920. Варшава". Фильм конечно никудышный, но одну деталь заметил, не в первый раз кстати, нету в нём никакого намёка на антироссийскую агитацию, весь упор на большевизм, и даже намекали что росийский народ, которого представляли кубанские казаки, добровольно боролись против большевиков остаивая свою свободу. Работа в сторону разрядки напряжения всё таки идёт.

 Отправлено: 03.09.12 16:51. Заголовок: Vytas пишет: Как вс..

Vytas пишет:

цитата:

Как всегда раздувается вопрос о знании латышского языка, ведь надо сдавать экзамен по знанию латышского языка.

Витас, а тут и раздувать ничего не надо. Знание языка государства и уважение его Конституции гражданином которого человек решил стать обязательны. В теме "Национализм в Прибалтике" я как раз и отстаивал это мнение.

цитата:

Неграждане имеют право на безвизовый проезд не только по территории Евросоюза, но и на безвизовые поездки в Россию, и право это по приёму гражданства Латвии они сразу теряют.

Насколько мне известно получение постоянного вида на жительство в Латвии дает право еще только претендовать на получение Латвийского гражданства. И только его получив гражданин Латвии становится гражданином Евросоюза с автоматическим приобретением соответствующими данному статусу прав. В данном случае как раз и беспрепятственного перемещения и проживания в любой точке Евросоюза и Шенгенской зоны. А вот не граждане Латвии - эти могут только на территорию России. Однако подождем разъяснений представителей Латвии. В принципе тогда можно будет продолжить общение на ветке "Национализм в Прибалтике" если Командор согласится ее разблокировать. Хотя лично далеко не уверен в положительном общении. Ветка оставила мне неприятный осадок.

 Отправлено: 03.09.12 19:08. Заголовок: У моего знакомого ес..

У моего знакомого есть родственик с фамилиеи Ш......к, который не захотел литовского гражданства, хотел вернуться в Украину. Пока суть да дело, передумал он ехать в Украину, пошёл вид на жительство получать. Ему её выдают, но на фамилию Sh.....k. Он возмутился, верните фамилию, а ему показывают инструкцию о правилах транскрипции русских букв на английский. Он обратился в суд, там даже судья говорил представителям бюрократов, ну верните вы ему фамилию, а те не в какую, инстукция невелит. В конце концов выдали справку что считать гражданина Sh......k, гражданином Ш.......к. Да, велика сила бюрократии, даже суд не смог её одолеть