Отправлено: 07.06.07 08:48. Заголовок: Разговоры на любые темы здесь (продолжение)

Дерзайте Господа и не стесняйтесь...[взломанный сайт]

 Отправлено: 18.03.13 19:17. Заголовок: A самое интересно - ..

A самое интересно - это то что Латышский и Эстонский легион Ваффен-СС несли службу по охране суда в Нюрнберге.
По протоколу здание суда охраняли американские военные, вторую линию оцепления держали советские военные. А третью линию или периметр, как кому будет удобнее, должны были нести охрану немецкие военные. Последние наотрез отказались выполнить такую задачу, но тут кстати своевременно опять нашлись латыши и эстонцы в СС форме и исправно, уже обученные, несли службу. При оглашении приговора им это зачли и признали их как граждан неподвластных правосудию СССР и неподлежащих выдаче. Вот удача!!!!!!!!!
Всем доводилось видеть солдат в белых касках и белых перчатках, стоящих вдоль стен в зале Международного военного трибунала в Нюрнберге. Это американцы. Но мало кто знает, что люди в почти таких же формах - бывшие латышские и эстонские легионеры - охраняли в Нюрнберге заключенных нацистов и несли охрану объектов армии союзников.
Подробнее с фотографиями на сайте click here
Латыши, по всему видать, хорошие солдаты, сначала добросовестно служили во время революции советской власти, ну а ихние дети союзникам. Все были довольны, и красные, и белые (союзники)

 Отправлено: 19.03.13 09:34. Заголовок: Vytas пишет: A само..

Vytas пишет:

цитата:

A самое интересно - это то что Латышский и Эстонский легион Ваффен-СС несли службу по охране суда в Нюрнберге.

Однако для меня - это новость.
Vytas пишет:

цитата:

Латыши, по всему видать, хорошие солдаты, сначала добросовестно служили во время революции советской власти, ну а ихние дети союзникам. Все были довольны, и красные, и белые (союзники)

По вашей ссылке после демонстрации фотографий идет некоторое обсуждение трудовой деятельности указанных легионеров в Нюрберге. Мне больше понравилось это изречение:

цитата:

Вот русские, сволочи такие, совершили предательство два раза: предали Империю (в пользу советов), предали СССР (в пользу Демократии). Теперь посчитаем предательства чухонцев (click here - мое примечание): предали Империю (в пользу национальных республик), предали национальные республики (в пользу СССР), предали СССР (в пользу немцев), предали немцев (в пользу союзников). Итого в 2.5 раза больше предательств. Собственно вопрос: может хватит выливать лживое дерьмо на свой народ и правдивое дерьмо на врагов?

 Отправлено: 19.03.13 10:40. Заголовок: Аллександр Диомидови..

Аллександр Диомидович, поскольку страсти на ф. несколько поприутихли хотелось бы обсудить одну пикантную тему которую доселе я не решался поднять, и обсудить ее с вашим непосредственным участием. Дело в том, что все мы помним русских генералов поначалу рьяно боровшихся с болшевизмом и по понятным причинам мигрровавшим за кордов, впрочем до тех пор, пока Гитлер не напал на СССР. Вот их фамилии: П.Н. и С.Н. Красновы, Шкуро, Султан-Гирей Клыч и Доманов. Все они возглавили казачьи корпуса СС а после войны были выданы СССР бывшими союзниками и казнены как враги народа. Вот они во время суда:


А теперь наши дни. Ниже фоты мемориального комплекса с нехилой скульптурой П. Краснова, где также выбиты списки и других других казацких генералов в том числе и активно воевавших на стороне Гитлера. Комплекс сооружен на частной территории, а потому демонтировать его противникам комплекса видимо не так-то просто.



А вот на этом фото тот же Краснов с группенфюрером СС и руководителем формирований казачьих дивизий СС Хельмутом фон Паннвицем которого потом тоже вместе с ними или заодно повесят.


А вот еще один памятник сооруженный уже на частной территории где они все так же отображены.


Так кто и что об этом думает?

 Отправлено: 19.03.13 19:50. Заголовок: Проще простого. Во в..

Проще простого. Во времена великих потрясений общество расколото на две противоборствующие стороны. Например: красные белые, партизаны полицаи, либералы, демократы и комунисты сдругой стороны.
Так, тот который поставил памятник белому генералу, восхищён его деяниями. Так как наш уважаемый Николай наоборот, люто обижен таким поступком. Просто непришло время примирения, когда две стороны простят друг другу былое, и в знак того обнимуться и поцелуется. Как во всяком случае призывает церковь, но голоса её никто неслышит.

"Сей крест создан во имя примирения"

 Отправлено: 19.03.13 22:42. Заголовок: Vytas пишет: Так, т..

Vytas пишет:

цитата:

Так, тот который поставил памятник белому генералу, восхищён его деяниями. Так как наш уважаемый Николай наоборот, люто обижен таким поступком. Просто не пришло время примирения, когда две стороны простят друг другу былое, и в знак того обнимуться и поцелуется. Как во всяком случае призывает церковь, но голоса её никто неслышит.

Витас, а у вас за меня уже и ответ готов, хотя вы правы, ведь я действительно против и только потому, что эти белые русские генералы сотрудничали с фашистами и СС.
Кстати, как я думают и их бывшие коллеги - российское казачество.
Так, 17 января 2008 года атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от «Единой России» Виктор Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова в связи с поступившим запросом от организации «Казачье зарубежье». 28 января 2008 года совет атаманов организации «Всевеликое войско донское» принял решение, в котором отмечалось: «…исторические факты свидетельствуют о том, что активный борец с большевиками в годы Гражданской войны, писатель и публицист П. Н. Краснов в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с фашистской Германией. Придавая исключительную важность вышеизложенному, Совет атаманов решил: отказать в ходатайстве некоммерческому фонду „Казачье зарубежье“ в решении вопроса о политической реабилитации П. Н. Краснова». Сам Виктор Водолацкий подчеркнул: «факт его сотрудничества с Гитлером в годы войны делает совершенно неприемлемой для нас идею его реабилитации»

И еще.
В соответствии с заключениями Главной военной прокуратуры об отказе в их реабилитации определениями Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года граждане Германии Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.

Потому и я и любой другой россиянин давно простили того же Врангеля, прочих белогвардейских генералов и даже гордимся ими, а вот простить пособников фашистов - вряд ли возможно.

Кстати, Александр Диомидович, а где твои мысли на этот счет?

 Отправлено: 20.03.13 18:11. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Кстати, Александр Диомидович, а где твои мысли на этот счет?

Молчит Командор - потомок благородного дворянского рода и непростой судьбы русского офицерства, продолжатель героический военных семейных традиций в продолжительной родовой офицерской династии. Еще не столь давно по праву гордившемуся славе и могуществу своей великой советской страны свергнувшей царизм и победившей фашизм, а еще за то, что ее боялись, а значит, уважали во всем мире. Только грянула Перестройка и всколыхнула она в нем бурную волну неведомых ранее эмоций о темном и жутком прошлом истории страны: красном терроре, голодоморе, объемах репрессий, произволе партийной номенклатуры и, наконец, подавления в себе, как гражданине огромной и великой державы законного права на инакомыслие и морального права ненавистным КПСС впредь собой управлять. Тогда же вслед за разочарованием в душу хлынула долгожданная свобода, гласность, демократизация, новые рыночные отношения, а с ними не менее долгожданные - равенство, братство и счастье в целом перестроечном дуновении.

 Отправлено: 20.03.13 19:05. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Аллександр Диомидович, поскольку страсти на ф. несколько поприутихли хотелось бы обсудить одну пикантную тему которую доселе я не решался поднять, и обсудить ее с вашим непосредственным участием.

Продолжай развивать тему. Мой ответ, по сути поставленного вопроса, мне понятен и, мое мнение последует, чуть позднее....

 Отправлено: 20.03.13 20:33. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

ведь я действительно против и только потому, что эти белые русские генералы сотрудничали с фашистами и СС.

Значит Вы неготовы к примирению, а как предвзятый и заранее сформировавший свою точку зрения не сможете обьективно оценить деяния тех генералов. И неважно, виноваты они или нет, во всех судах в таком случае судьи берут самоотвод. Подумайте, а вправе ли Вы судить или осуждать, так как заранее сформировали свой взгляд на ихние поступки, и ко всем доводам будете глухим и слепым.
Ненависть всегда людей ослепляет и толкает на необдуманные поступки.

 Отправлено: 20.03.13 21:57. Заголовок: Vytas пишет: Значит..

Vytas пишет:

цитата:

Значит Вы неготовы к примирению, а как предвзятый и заранее сформировавший свою точку зрения не сможете обьективно оценить деяния тех генералов. И неважно, виноваты они или нет, во всех судах в таком случае судьи берут самоотвод. Подумайте, а вправе ли Вы судить или осуждать, так как заранее сформировали свой взгляд на ихние поступки, и ко всем доводам будете глухим и слепым. Ненависть всегда людей ослепляет и толкает на необдуманные поступки.

Витас, Февральская революция в России 1917 г. была не большевитской, а буржуазной и вина только буржуинов в том, что они не сумели удержать свою власть. И когда вслед за ней царь Николай 2 отрекся от престола каждый русский генерал в силу обстоятельств неминуемо оказался перед личным выбором. Вскоре последовавшая Гражданская война, где вооруженным противостоянием между Белыми и Красными во имя достижения каждым своей цели в ход шло обоюдное насилие. И тогда "красному террору" стал противостоять "белый террор". С Гражданской войной в Россию пришла и Иностранная военная интервенция в числе целых 14-ти иностранных государств. И привели их в Россию не жажда помощи по защите российского самодержавия и дворянства от большевиков, а личные экономические интересы. Иностранные интервенты в общем-то и не воевали в России, а используя войну нещадно грабили и вывозили ее достояние. Потому одни русские генералы осознали, что Советская власть – единственная сила способная защитить Россию от произвола, а то и завоеваний земли русской иностранными варварами и посчитали своим долгом поддержать большевиков click here, другие наоборот активизировались на борьбу с большевиками спасая старую Россию на верность которой присягали. click here правда уже без царствующих особ.
Чья взяла – дело известное, а отсюда каждому своя судьба, тем более, что одна часть белогвардейского офицерства и генералитета бежавшего из новой России заграницу не собиралась с ней бороться, а вот другая только и ждала момента, и потому при первой же возможности примкнула к Гитлеру. Итог известен. К тому же и сдали их после войны большевикам друганы по Гр. войне и в/интервенции - англичане. Я повторяю, что вполне нормально отношусь к русским генералам Белой гвардии потому как шла Гражданская война, а потому откуда взяться ненависти? Другое дело к генералам - предателям Родины, будь они русскими или советскими. Вот тут во мне нет никакой жалости, да и сами российские казаки на этот счет тоже сказали свое мудрое слово. Вполне логично, что однажды где-то на частной территории появится и плита советскому генералу Власову, ведь кем-то уже предпринималась попытка его безуспешной в судебном порядке реабилитации. Перейдя в новую Россию можно вспомнить предателя Родины - генерала ФСБ Калугина. Потому я бы не стал обращать внимание на человеческий идиотизм по отбеливанию предательства, что очевиднее очевидного, или просто у некоторых работа такая.

 Отправлено: 21.03.13 19:38. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

а потому откуда взяться ненависти? Другое дело к генералам - предателям Родины, будь они русскими или советскими

В чём дело? И те и другие враги революции и советской власти. За какие шиши одним милость, другим ремень.
Я повторяю что вы с правовой точки зрения неимеете права их судить и осуждать. Вот и всё.
Вы неможете быть обьективным, тем более командор, про его человеконенавистные взгляды сами знаем.
И ненадо про единство народа, это мы давно проходили. Если на стороне Гитлера воевало милион русских, это неслыхано. Ни в какой войне, что знает история, такого небыло, чтоб граждане воевали против своей страны.
Это родина их предала, обьявив 3 млн. военопленных измениками родины, обьявив их предателями за то что посмели непустить себе пулю в лоб или в висок и пообещала что она им всадит пулю когда они вернуться домой. Ничего удивительного, раз родина отвернулась от несчастных, так они примкнули к тем кто обещал илюзию.