Отправлено: 07.06.07 08:48. Заголовок: Разговоры на любые темы здесь (продолжение)

Дерзайте Господа и не стесняйтесь...[взломанный сайт]

 Отправлено: 10.02.13 22:16. Заголовок: 10 февраля - памятна..

10 февраля - памятная дата для польского народа. Тогда 1940 году, после побед славной Красной Арми и доблестных войск Гитлера, началась депортация польского народа в места не столь отдалённые, находящиеся за Уралом и Полярным кругом, Всего до начала ВОВ было депортированно 340000 людей, представителей всех сословий, но в основном людей образованных, Сегодня во всех костёлах прошли молебны за души усопших. Вечная память тем, кто невернулся домой

 Отправлено: 11.02.13 08:12. Заголовок: Vytas пишет: Вечна..

Vytas пишет:

цитата:

Вечная память тем, кто невернулся домой

Царствие Небесное жертвам красного террора...

 Отправлено: 11.02.13 09:15. Заголовок: Vytas пишет: А ве..

Vytas пишет:

цитата:

...За период 1944–1952 гг. в Литовской ССР арестовано, убито и выслано свыше 270 000 человек, из них: Арестованы по обвинению в принадлежности к антисоветскому националистическому подполью – 63011 человек. Убиты как участники шпионских и террористических банд этого подполья – 20 005 человек. Высланы из пределов Литовской ССР как кулаки, укрыватели и пособники банд – 126 037 человек.

А ведь было такое многообещающее для Литвы начало. Вот только попробуй от такого подарка устоять. А вот литовских раскулаченных жалко до глубины души.

Договор о передаче Литве города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между СССР и Литвой с конфиденциальным протоколом к нему

10 октября 1939 г.

Президиум Верховного Совета СССР с одной стороны и Президент Литовской Республики с другой стороны в целях развития установленных Мирным Договором от 12 июля 1920 года дружественных отношений, основанных на признании независимой государственности и невмешательства во внутренние дела другой стороны;

признавая, что Мирный Договор от 12 июля 1920 года и Договор о ненападении и мирном разрешении конфликтов от 28 сентября 1926 года по-прежнему являются прочной основой их взаимных отношений и обязательств;

убежденные, что интересам обеих Договаривающихся Сторон соответствуют определение точных условий обеспечения взаимной безопасности и справедливое разрешение вопроса о государственной принадлежности г. Вильно и Виленской области, незаконно отторгнутых Польшей от Литвы,

признали необходимым заключить между собой нижеследующий Договор о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой и назначили для этой цели своими уполномоченными

Президиум Верховного Совета СССР:

В. М. МОЛОТОВА, Председателя Совета Народных Комиссаров, и Народного Комиссара Иностранных Дел,

Президент Литовской Республики:

ЮОЗАСА УРБШИСА, Министра Иностранных Дел,

каковые уполномоченные, по взаимном предъявлении своих полномочий, найденных составленными в должной форме и надлежащем порядке, согласились о нижеследующем:

Статья I

В целях закрепления дружбы между СССР и Литвой гор. Вильно и Виленская область передаются Советским Союзом Литовской Республике, со включением их в состав государственной территории Литвы и установлением границы между СССР и Литовской Республикой, согласно приложенной карте, причем более подробно эта граница будет описана в дополнительном протоколе.

Статья II

Советский Союз и Литовская Республика обязуются оказывать друг другу всяческую помощь, в том числе и военную, в случае нападения или угрозы нападения на Литву, а также в случае нападения или угрозы нападения через территорию Литвы на Советский Союз со стороны любой европейской державы.

Статья III

Советский Союз обязуется оказывать Литовской Армии помощь на льготных условиях вооружением и прочими военными материалами.

Статья IV

Советский Союз и Литовская Республика обязуются совместно осуществлять защиту государственных границ Литвы, для чего Советскому Союзу предоставляется право держать в установленных по взаимному соглашению пунктах Литовской Республики за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил. Точное местопребывание этих войск и границы, в которых они могут быть расположены, их количество в каждом отдельном пункте, а также все другие вопросы, как-то: хозяйственного, административного, юрисдикционного характера и прочие, возникающие в связи с пребыванием советских вооруженных сил на территории Литвы, согласно настоящему Договору, будут регулироваться особыми соглашениями.

Необходимые для этой цели участки и постройки будут отводиться Литовским Правительством на правах аренды по сходной цене.

Статья V

В случае угрозы нападения на Литву или на СССР через территорию Литвы, обе Договаривающиеся Стороны немедленно обсудят создавшееся положение и примут все меры, которые будут по взаимному соглашению признаны необходимыми, для обеспечения неприкосновенности территории Договаривающихся Сторон.

Статья VI

Обе Договаривающиеся Стороны обязуются не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон.

Статья VII

Проведение в жизнь настоящего Договора ни в коей мере не должно затрагивать суверенных прав Договаривающихся Сторон, в частности их государственного устройства, экономической и социальной системы, военных мероприятий и, вообще, принципа невмешательства во внутренние дела.

Места пребывания советских наземных и воздушных вооруженных сил (ст. IV настоящего Договора) при всех обстоятельствах остаются составной частью территории Литовской Республики.

Статья VIII

Срок действия настоящего Договора в части, касающейся обязательств взаимной помощи между СССР и Литовской Республикой (ст. II–VII), – пятнадцать лет, причем, если за год до истечения указанного срока одна из Договаривающихся Сторон не признает необходимым денонсировать установленных на срок постановлений настоящего Договора, эти постановления автоматически сохраняют силу еще на следующие десять лет.

Статья IX

Настоящий Договор вступает в силу с обменом актов о ратификации. Обмен актов будет произведен в течение шести дней со дня подписания настоящего Договора в городе Каунас.

Настоящий Договор составлен в двух оригиналах, на русском и литовском языках, в городе Москве 10 октября 1939 года.

В. Молотов Ю. Урбшис


ПРИЛОЖЕНИЕ

Конфиденциальный протокол

10 октября 1939 г
1. Условлено, что, для осуществления совместной защиты границ Литовской Республики, СССР имеет право держать в определенных пунктах Литовской Республики (ст. IV Договора) в общей сложности до двадцати тысяч человек наземных и воздушных вооруженных сил.

2. Обусловленная в ст. II Договора помощь оказывается по изъявленному желанию другой Стороны, причем с обоюдного согласия Сторона, обязанная к оказанию помощи, может, в случае войны другой Стороны с третьей державой, остаться нейтральной.

3. Для наблюдения за проведением в жизнь настоящего Договора и разрешения возникающих вопросов образуется Смешанная Комиссия на паритетных началах, которая вырабатывает правила своего делопроизводства.

Если по какому-либо вопросу, возникшему в связи с осуществлением настоящего Договора, члены Комиссии не могли бы прийти к соглашению, то вопрос, по которому не состоялось соглашение, решается обычным дипломатическим путем. В случае, если этим путем соглашение не будет достигнуто, разногласие разрешается путем непосредственных переговоров между Правительствами обеих стран.

4. Настоящий конфиденциальный протокол является приложением к Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой, заключенному 10 октября 1939 года.


В. Молотов Ю. Урбшис

Интересно, что с правовой точки зрения у Литвы отсутствует как таковые юридические основания претендовать на часть бывшей немецкой Восточной Пруссии - Клайпедский Край в послевоенный период. Отсутствие юридически оформленного акта о передаче Клайпедского края Литве признал и бывший президент Литвы Бразаускас, подписавший пограничный договор 1997 года и заявивший в 1990 году, что у Литвы нет официальных документов о присоединении Клайпедского края к своей территории” (“Советская Литва” от 8.03.1990 г.). См. click here

 Отправлено: 11.02.13 11:07. Заголовок: SAD пишет: Царствие..

SAD пишет:

цитата:

Царствие Небесное жертвам красного террора...

Надо дополнить, так как Польшу били совместными усилиями в то время две дружеские армии, следовало так сказать
"Царствие Небесное жертвам красного и коричнегого террора"

 Отправлено: 11.02.13 11:26. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

с правовой точки зрения у Литвы отсутствует как таковые юридические основания претендовать на часть бывшей немецкой Восточной Пруссии - Клайпедский Край в послевоенный период

Не совсем правильно, СССР в лице Брежнева, за неточности прошу извинить пишу по памяти, протолкнуло в 1970 году Хельсинское соглашение в котором было зафиксировано положение о нерушимости границ сложившихся после 2-ой мировой. Какие цели он преследовал тем договором не вникал, но для Литвы подвёл правовую базу на теперешнее границы, так и на границы Виленского края, передачей которого очень хвастаются обожатели Сталина, забывая что Сталин в очередной раз надул всех, вернул только половину. Если посмотрите на царские карта, там есть указаны границы бывших губерний.
надо ещё напомнить, что начав войну против Польши Сталин всячески призывал Литву идти в поход и силой вернуть Виленский край, пока Польша терпит крах. Слава богу хватило ума не ввязываться в военные действия.
Ну а договор без Вильнюса или с Вильнюсом всеравно был бы подписан, так как Латвии и Эстонии ничего невозвращали, но аналогичный договор тоже был подписан. Да и вообще сейчас на эту тему есть уйма материалов, которые к сожалению вам недоступны.
Тот же указанный Вами источник сам пишет о нерушимости границ, но как ни странно не применяя к Литве
Как аналог можно говорить про Крым, не один серьёзный политик, включаю Путина не требует от Украина его возврата, а только горячие головы

 Отправлено: 11.02.13 16:11. Заголовок: Vytas пишет: надо е..

Vytas пишет:

цитата:

надо ещё напомнить, что начав войну против Польши Сталин всячески призывал Литву идти в поход и силой вернуть Виленский край, пока Польша терпит крах. Слава богу хватило ума не ввязываться в военные действия.

Так, а зачем было ввязываться, если все это можно было заполучить чужой кровью и горбом. Мы действительно немного знаем о том раскладе, но что мешает Литве сделать свое открытое заявление на этот счет с прилагаемыми сопутствующими архивными документами, чтобы, например, такие как я потеряли к этой теме всяческий интерес. Так нет - только сотрясание воздуха и демонстрация из себя под крылышком ЕС и НАТО "крученых".

Vytas пишет:

цитата:

Ну а договор без Вильнюса или с Вильнюсом всеравно был бы подписан, так как Латвии и Эстонии ничего не возвращали, но аналогичный договор тоже был подписан.

Был - не был, но почему-то все-таки с Литвой случилось не так как с другими приб. гос-ствами, а в в данном случае с очень смачным куском чужой территории. Потому я вам уже давным-давно и имел честь сказать, что готов поверить а аннексию и даже оккупацию Латвии и Эстонии, но не Литвы. Кстати, на Финляндию был тоже организован СССР-овский нажим, вот только финны пошли другим путем – защитой от СССР с оружием в руках и в целом у них это получилось. И сейчас - Финляндия одна из самых уважаемых и в Евросоюзе и мире государство. Или скажете, что у Л, Л и Э не было линии Маннергейма. Да не было, но зато была создана фашистская организация "Фронт литовских активистов", активно действовавшей на территории Литвы в качестве "пятой колонны" германского фашизма и которая в первые же дни фашистской агрессии против СССР уничтожили тысячи военнослужащих РККА ударами не в лоб, а спину и из подтишка.

Еще мне, Витас, интересно вот что. Уже давным-давно я встретил инфу о Мариямпельском уезде Литвы, который в период с 1940 по 1991 г. был в составе СССР и накануне образования новой России был передан в состав Литвы. Интернет инфы что-то маловато. Сейчас опять полистал, но тщетно. Может вы проясните, что тут и к чему и откуда.

Vytas пишет:

цитата:

Как аналог можно говорить про Крым, не один серьёзный политик, включаю Путина не требует от Украина его возврата, а только горячие головы

Путин не требует не потому что он Путин, а потому что сейчас у России не тот расклад. Только, уверен, что однажды придет и это время.

 Отправлено: 11.02.13 17:20. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

а зачем было ввязываться, если все это можно было заполучить чужой кровью и горбом

Уважаемый, кто 17 сентября знал, что будет дальше? Если говорить про кровь, то для РККА была всего лишь прогулка до начерченой рукой Сталина границы. Поляки уже несопротивлялись, моральный дух солдатов был сломлен. За это спасибо гитлеровским войскам, добили поляков, причём тут кровь русского солдата?
Николай П-н пишет:

цитата:

но что мешает Литве сделать свое открытое заявление на этот счет с прилагаемыми сопутствующими архивными документами

Вы меня простите, но непонял какого заявления не хватает, уточните, чтобы до меня дошло. Про сотрясание воздуха тоже довольно непонятно, интересно кто, где, когда?
Николай П-н пишет:

цитата:

только финны пошли другим путем

Откуда мне знать, может финны своего маршала имели, так поэтому?
Николай П-н пишет:

цитата:

уничтожили тысячи военнослужащих РККА ударами не в лоб, а спину и из подтишка.

Тут какие то байки, и кто вам их нарасказывал, не такая растерянная Красная Армия была, чтоб всякие тыловые крысы в спину стреляли, так что байки внукам рассказывайте, я уже в не том возрасте.
Николай П-н пишет:

цитата:

я встретил инфу о Мариямпельском уезде Литвы

Опять двадцать пять, где вы найдёте ту инфу, когда у вас она за семью замками. Когда Сталин чертил свою красную черту, Литва должна была попасть в зону влияния Германии, потом чего то они передумали и Литва попала в зону России. Так как черту Стали наверно неакуратно прочертил так городок должен был достаться для Германии, но тогда была бы ясна делёжка. Выxод нашли – Сталин заплатил Гитлеру, и тот отдал городок мол для Литвы. Во времена советские город назван был в честь ком. деятеля городом Капсукас (партийный псевдоним того деятеля), потом в 90 годы был переименован. Танкисты должны помнить, за Добровольском был Кудиркос Науместис, ещё дальше Капсукас (т.е. Мариямполис), Алитус. Сейчас Мариямполе очень большой перевалочный центр подержаныч автомобилей, говорят трудные времена, какие то большие пошлины в России на подержаные авто.
Николай П-н пишет:

цитата:

а потому что сейчас у России не тот расклад. Только, уверен, что однажды придет и это время

Знаете я ещё помню те времена, когда со всех трибун трубили про германский реваншизм, так как Вас понимать, надо опять трубить про российский реваншизм?

 Отправлено: 11.02.13 19:12. Заголовок: Витас, а значительна..

Витас, а значительная часть государств и сейчас живет не зная что с ними будет если не завтра, то скоро, и примеров на это хватает. Ну, а если путешествие в 1939 СССР на Польшу, как вы говорите было бескровным (на самом деле это было не так) и это недавняя «европейская гиена» уже лежала под фашистом, то с чего было Литве теряться. Сейчас бы гордо и во всеуслышание заявляли, что мол Виленская облась с Вильно - это не подарок СССР нам за покладистость, а наш боевой трофей.
И что непонятного? Я вам выше продемонстрировал суть и смысл документа: дарения Литве Виленской области на обоюдных и взаимных обязательствах с конкретной датой и подписями первых лиц стран. Скажите кто, где и когда отказывался от халявы - дармовой территории, да к тому же еще и столь престижной, при этом получая ее не стукнувши о палец. Вы только представьте себя, да и все литовцы могут сейчас себя представить без того же Вильно. Интересно, а что подарили растерзанному народу (не буду перечислять) Соединенные Штаты Америки и (?) Европы? Может и взаправду свободуслова совести и чести и сейчас лелеют их своими харчами? А история в Литве 40-го по мне это как в бизнесе, - «Хотел сорвать втройне, сорвал, но мягко говоря не совсем получилось как хотелось бы. При этом попытка перерасклада дружбы с Германией не получилась и однажды разбежавшиеся полицаи и былые вояки Ваффен СС постреляв по лесам на уничтожение ненавистных русских и симпатизирующим советской власти своих собратьев - литовцев однажды остепенились и зажили потом, как ни в чем не бывало в составе СССР, наслаждаясь заботой советской сласти продуктами, товарами и стройками за счет бедствующих российских регионов. Я вам писал, что жил в Риге 4 года и тогда же бывая на Ярославщине, Вологодской области и даже на Украине - могу сравнивать. А теперь вы своими смешными и неадекватными попытками - заказами для дяди Сема именно сотрясаете воздух – не более. Все остальное - слова, не более. Только вот расклад в этом бренном мире однажды может круто измениться далеко не в пользу дяди Сэма, а с ним и стоящим на задних лапках и зорко смотрящим ему в пасть некоторых государств. И тогда кому-то своей извечной "проституцией по принуждению" нужно будет по другому ветру разворачивать свой зад. Так что все жизненно просто, а вы на целый реваншизм замахнулись.
Ну, а стрелять в спину советских солдат и офицеров прибалты-националисты стали уже в ходе ввода войск РККА на свои территории. Или не знали?

 Отправлено: 11.02.13 19:58. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

«европейская гиена» уже лежала под фашистом, то с чего было Литве теряться

Есть чего теряться, ничего непроходит бесследно. Если бы так правительство поступило то заслужило бы лютую ненависть своего соседа. Тут САД всё удивляется, чего поляки нелюбят мол нас, а чего любить, если нож в спину всадили
Николай П-н пишет:

цитата:

При этом попытка перерасклада дружбы с Германией не получилась

Николай, пишите всякие фантазии пока ненадоест, но надо быть хотя капельку обьективным, кто с кем договаривался. Насколько помню договор дружбы подписали и в вечной симпатии друг к другу клялись, потом Польшу громили две дружественные страны: СССР и Германия, потом даже в честь победы парад войск устроили. Имейте совесть, или хотябы немножко приличия, пожалуйста, зачем очередные утки пускать в полёт.
Николай П-н пишет:

цитата:

Ну, а стрелять в спину советских солдат и офицеров прибалты-националисты стали уже в ходе ввода войск РККА на свои территории. Или не знали?

Совершенно точно угадали, от Вас слышу, будьте любезны поясните.
По моим сведениям потери РККА составил всего один солдат, да и тот потом нашелся, так напился до чертиков и не понимал где находится
Николай П-н пишет:

цитата:

А теперь вы своими смешными и неадекватными попытками - заказами для дяди Сема именно сотрясаете воздух – не более

Николай, прошу Вас чего нибудь пошире и по популярнее про неадекватные выходки, думаю могла бы целая тема образоваться

 Отправлено: 12.02.13 09:40. Заголовок: Vytas пишет: Есть ч..

Vytas пишет:

цитата:

Есть чего теряться, ничего не проходит бесследно. Если бы так правительство поступило то заслужило бы лютую ненависть своего соседа. Тут САД всё удивляется, чего поляки нелюбят мол нас, а чего любить, если нож в спину всадили

И это заявление сделал тот, чьи предки были представителями Великого Княжества Литовского? Извините, а ведь было время, когда территория Литвы докатывалась до самого Черного моря, объединяла Белоруссию до самого Бреста. Кстати, в 1920 г. Виленский край и Вильно были оккупированы Польшей, и что из этого вышло? Извините, но мне кажется, что отвоевать как бы свое или вернуть назад – долг Литвы, но сделано для нее это было Советским Союзом. Потому, думаю, вполне закономерно, что великий литовский народ однажды так опустили. Кстати, сейчас Польша и так от вас далеко не в восторге и им теперешный литовский добрый сосед до лампочки - ну если только заехать в Вильно туристом в поисках своей истории, следов польского зодчества, побыть на малой родине своих предков. Да и вообще иметь с Литвой дела серьезные - несерьезно (вы в прошлом были великие воины, а сейчас, извините, никто), ибо когда в 1939 г. немцы потребовали у Литвы Клайпеду, то вы без промедления ее отдали, так же как и в 1922 г. взяли и сдали Виленщину Польше. И если бы не СССР то кем бы вы сейчас были уже без одного только выхода в море.

цитата:

Николай, пишите всякие фантазии пока ненадоест, но надо быть хотя капельку обьективным, кто с кем договаривался. Насколько помню договор дружбы подписали и в вечной симпатии друг к другу клялись, потом Польшу громили две дружественные страны: СССР и Германия, потом даже в честь победы парад войск устроили. Имейте совесть, или хотябы немножко приличия, пожалуйста, зачем очередные утки пускать в полёт.

Витас, какие там утки? Вы разве не в курсе, что тогда существовало не одно, а два Литовских правительства, из которых первое восседало в подаренном СССР Вильнюсе, а второе (в изгнании) в Риме, где разгуливал итальянский фашизм. Потому и параллельно имели место и два противостояния и много желающих примкнуть не к СССР а фашистской Германии для чего из вне велась обширная антисоветская пропаганда и агитация. В Литве, куда только накануне ввели советские войска интенсивно работала немецкая агентура. Была четко организована националистическая организация «Фронт литовских активистов» взявшая на себя основную подрывную деятельность против советской власти. А про националистическое движение «Молодая Литва» в 1940 г. включавшая 40 тыс. литовских фанатов-фашистов и которые даже униформу носили по по германо-итальянскому образцу и приветствовали друг друга как это делали фашисты. А еще одна националистическая организация - «Железный волк». Не слыхали? Потому когда на Литву напал фашист лично мне понятно – почему в Литве столь быстро была налажена буржуазная власть и столь оперативно организована охота на уничтожение коммунистов, активистов, военнослужащих РККА и (извините что опять об этом) евреев. – Еще раньше чем их доставала рука немецкого фашиста.

цитата:

Совершенно точно угадали, от Вас слышу, будьте любезны поясните. По моим сведениям потери РККА составил всего один солдат, да и тот потом нашелся, так напился до чертиков и не понимал где находится

Совершенно точно помню, что в ходе ввода войск РККА в Литву в 1939 г. погибло то ли 82, то ли 86 человек л/с РККА. При этом кто-то нарушил технику безопасности или правила движения в колоннах, кто-то утонул купаясь в речках по ходу движения механизированных колонн, не исключаю, что кто-то мог окочурится и от водки, а кому-то угодила и пуля в спину. Сейчас лень, но обещаю, что обязательно найду где об этом инфа.

цитата:

Николай, прошу Вас чего нибудь пошире и по популярнее про неадекватные выходки, думаю могла бы целая тема образоваться

Вот потому тему той Литвы и оккупации предлагаю закрыть поскольку она - миф который никак сам собой не рассосется. Именно США в 1940 во время ввода войск РККА в Литву пустил в ход слово "оккупация". Вот и сейчас тема эта заказана Литве сверху. Так что с чего удивляться? К тому же я доселе нигде не заметил, чтобы кто-то толково смог бы опровергнуть факт о размещении советских войск в Прибалтике на основе договоров о взаимопомощи 1939 г., а далее и дополнительного контингента и вступлении Литвы в состав СССР решениями законных органов Литовской власти. Повторяю - только сотрясание воздуха. А главное своим общением мы начинаем повторяться, а это теряет интерес к дальнейшему разговору, да и разговор в общем-то пошел никчемный, а потому, извините, лично наскучило упираться напрягая в одиночном порядке мозги.