Отправлено: 07.06.07 08:48. Заголовок: Разговоры на любые темы здесь (продолжение)

Дерзайте Господа и не стесняйтесь...[взломанный сайт]

 Отправлено: 30.09.12 11:02. Заголовок: Все цифры относитель..

Все цифры относительные, все дают статистику только приблизительные. Вы назвали цифру 13,7 млн, я нашёл 12 млн. жертв гитлеровцев. Примерно одинаково, а зная склонность советских статистиков приукрашивать, склонен думать в правильность 12. Далее общеизвестно что СССР призвало нa службу 33-34 млн. мужчин, а в 1945 численность СА насчитывалось в пределах 5-6 млн.
Так вот сопоставив все цифры, я лично делаю свой личный вывод, ненастаиваю чтоб вы с ним согласились, что те 27 млн. озвученных потерь и есть потери на фронте. А за такие кошмарные потери ответственны советские военноначальники, не все конечно, но большинство.
А сами цифры тоже меняются, когда учились в школе это было цидра 20 млн. По приходу Горбачёва озвучили цифру в 27 млн. Неисключено что по прошествию некоторого времени озвучат окончательные цыфры потерь. Вот цифра общих потерь со всех сторон не меняется, как было 50, так и есть 50, потери Германии неизменны - 9, число жертв в европейской статистике 12. Меняются цифры советской стороны, так каким цыфрам верить личный выбор каждого.
Афган взят для сравнения, так как все остальные войны мало сравнимые. Тут страна таже, противник тот же, срок ведения войны похож, количество участников сравнимо. Вот только потери несравнимые, что наводит о небрежном отношении в СССР к жизни солдатов, даже термин противный изобретён, как живая сила

 Отправлено: 01.10.12 11:50. Заголовок: Vytas пишет: Все ци..

Vytas пишет:

цитата:

Все цифры относительные, все дают статистику только приблизительные. Вы назвали цифру 13,7 млн, я нашёл 12 млн. жертв гитлеровцев. Примерно одинаково, а зная склонность советских статистиков приукрашивать, склонен думать в правильность 12. Далее общеизвестно что СССР призвало нa службу 33-34 млн. мужчин, а в 1945 численность СА насчитывалось в пределах 5-6 млн. Так вот сопоставив все цифры, я лично делаю свой личный вывод, ненастаиваю чтоб вы с ним согласились, что те 27 млн. озвученных потерь и есть потери на фронте. А за такие кошмарные потери ответственны советские военноначальники, не все конечно, но большинство.

Витас, не пойму, зачем вы упрямствуете над очевидным, да еще и в таком жанре? Однако когда-то я уже занимался этой темой, а потому поясню, что в 1989-1990 гг. специально назначенной гос. комиссией из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова были произведены расчеты прямых людских потерь СССР в 1941-1945-м годах которые ныне считаются официальными - 26,6 млн. человек. Автор этого труда большой коллектив под руководством военного историка генерал-полковника Кривошеева. По этой ссылке потери во всех советско-российских войнах click here по такому случаю рассекреченные. Потери в ВОВ действительно относительные и произведены по методу демографического баланса (млн. чел.) и рассчитаны таким образом:
-Численность населения СССР на 22.06.1941 г. - 196,7;
-Численность населения СССР на 31.12.1945 г. - 170,5;
-В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. - 159,5;
-Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г.(196,7 млн. -- 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) - 37,2;
-Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) - 1,3;
-Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. - 11,9;
-Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. -- 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) .

Остается добавить, что в числе 26,6 млн. погибших в ВОВ советских граждан военнослужащие составили 8.668,4 тыс. (см. Кривошеева) из 34476,7 тыс. чел. надевавших шинели за весь период войны. К тому же (по тому же Кривошееву) на начало войны ВС РККА составляли 4,8 млн. чел. Ваша цифра 5-6 млн. – это военный контингент сложившийся по окончанию ВОВ. Неужели вы не в курсе, что не успели остыть орудия и вздохнуть советские войска , как произошел накал политической обстановки в мире причиной чему стали споры между СССР, США, Англией и Францией о дальнейшем политическом обустройстве как послевоенной Германии, так и всей Европы. Это привело к развязыванию так называемой «Холодной войны», дальнейшему разделу Германии и как следствие приостановлению демобилизации советских воинов – победителей-освободителей, в числе которых, кстати, оказался и мой отец, которому пришлось тянуть срочную службу на территории Румынии аж до 1948 г., да так и остаться в ВС.

Vytas пишет:

цитата:

А сами цифры тоже меняются, когда учились в школе это было цидра 20 млн. По приходу Горбачёва озвучили цифру в 27 млн. Неисключено что по прошествию некоторого времени озвучат окончательные цыфры потерь. Вот цифра общих потерь со всех сторон не меняется, как было 50, так и есть 50, потери Германии неизменны - 9, число жертв в европейской статистике 12. Меняются цифры советской стороны, так каким цыфрам верить личный выбор каждого.

Витас, Сталин вообще сразу после войны, было, вякнул даже о 7 млн. А так цифры - они действительно меняются, но незначительно. И это не смотря на то, что таких считающих развелось не меряно. Вот и вы - тоже. Ну так и считайте себе на здоровье методом некой личной дедукции или фантазии. На таком масштабном театре военных действий, и при таком огромном количестве населения (сплошная мясорубка) с какой такой точностью можно ли все это высчитать. Потому миллион туда или сюда - смысл и не изменит.

Vytas пишет:

цитата:

Афган взят для сравнения, так как все остальные войны мало сравнимые. Тут страна таже, противник тот же, срок ведения войны похож, количество участников сравнимо. Вот только потери несравнимые, что наводит о небрежном отношении в СССР к жизни солдатов, даже термин противный изобретён, как живая сила

Ну теперь о так называемой живой силе - своей и противника. Теперь давайте сравним ваше несравнимое в войнах и конфликтах СССР, России и США , начиная с 1950 г. :

СССР, РОССИЯ
-Корея 1950-1953 – 315;
-Венгрия 1956 - 720;
-Алжир (разминирование) 1960-1970 – 5;
-Карибский кризис (Куба) 1962-1964 – 69;
-Йемен 1962-1969 - 2;
-Вьетнам 1965-1974 - 16.
-Арабо-израильские войны 1967-1982 - 52
-Чехословакия 1968 - 98
-Китайско-советские погр. конфликты 1969 - 60
-Пакистано--индийский конфликт 1971 - 1
- Мозамбик 1967, 1969, 1975-1991 гг. – 8
Ангола 1975-1994 гг. - 11
-Сомалийско-эфиопская война 1977-1979 - 33
- Афганистан 1979-1989 - 15051
-Чадско-ливийский конфликт 1987 г. – 22
-Конфликт в Югославии. 1989-1991 - 29
-Косово 1999 - 6
-Ю. Осетия 2008 - 98
ИТОГО: 16615


США
- Корея. 1950–1953 - 42111 :
-Вьетнам 1961 – 1975 - 58159;
-Ливан 1982 – 1984 - 263;
-Гренада 1983 – 1985 - 19;
-Панама 1989-1990 - 23;
-Ирак 1990-1991 - 383
-Сомали 1992 – 1995 - 4
-Кувейт 1991 - 298
-Югославия 1992 – 2001 - 9
-Косово - 1999 - 2
-Афганистан 2001 – 2012 - 2121 (цифры не последние)
-Ирак - 2003 – 2011 - 4489 (цифры не последние)
Итого: 107881.

Ну что - сравнили? Потому меньше обращайте внимания на всякую там западную пропаганду и больше на реальную действительность.

И последнее. В СССР, России и США были еще и умершие от ран и болезней, которые не попали в данные цифры. Наконец, в России были еще и внутренние региональные и межнациональные конфликты (период раскола СССР и "войны" в Чечне и б/операций в Дагестане) по результате которых погибло где-то 10 тыс. военнослужащих. Однако это внутреннее дело России со своими заморочками и последствиями и не имеющие никакого отношения к "холодной войне" и сравнений с американцами отметившимися там наемниками. Хочу добавить, что американцы, которых вы так назойливо ставите в пример уже десятки лет почти что не вступают в непосредственный контакт с противником в боевых условиях, а предпочитают «работать» с больших расстояний: ракетами да авиаударами, что приводит к огромным людским потерям мирного населения. Так они поступали в 1943 -1945 гг. стирая с лица земли немецкие города, так поступают и сейчас в Югославии, Ираке, Ливии... А кто во Вьетнаме бомбил отравляющими веществами вопреки Гаагской конвенции? Иными словами воюют по-скотски: с одной стороны оберегая себя, с другой уничтожая таким образом десятками тысяч беззащитных стариков, женщин и детей. Подумайте над этим. А то, что и СССР и Россия не бережно относится к своим защитникам - согласен, но не настолько же, насколько вы себе позволяете "выдавать" за действительность.

 Отправлено: 01.10.12 15:02. Заголовок: Из приведённого вами..

Из приведённого вами списка только одна страна, где воевало СССР, а впоследствии США, Афганистан. Больше совпадений нету. Не надо эфир засорять ненужным материалом, хотя сам по себе интересен, неясно только откуда вы черпаете такую обширную информацию

А вот ниже приведённые историки в своих исследованиях российских подтверждают мой дедуктивный метод.

Vladimir I. Kozlov: O ljudskich poterjach Sovetskogo Sojuza v Velikoj Otecestvennoj vojne 1941–1945 godov („Über die Verluste der Sowjetunion an Menschen im Großen Vaterländischen Krieg 1941–1945“), in: Istorija SSSR 1989/2, S. 132–139.

Статья Б. Соколова
ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ РОССИИ И СССР В ВОЙНАХ, ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТАХ И ИНЫХ ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ КАТАСТРОФАХ XX В.
Опубликовано: Грани, 1997, № 183 и написанную на ее основе книгу «Цена победы» (1991)
Находится здесь

статья Соколова - жми здесь

Я Вам уже писал, не верю ни какому источнику и никаким выводам комиссий до тех пор, пока не проверю сам. Вашей указанной комиссии просто стыдно и по политическим мотивам нецелесообразно указывать настоящие потери СССР, так как рухнет миф о наших доблестных маршалов и генералов. Нижеприведённые цифры должны привести граждан к вопросу – что за личности так безжалостно управляют нами. Может когда не будь, прозреют, если не опоздают


Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (в млн.)
Общие потери населения СССР 43 300,0
в том числе потери Советских Вооруженных Сил 26 400,0
в том числе умершие в плену 4000,0
Потери гражданского населения СССР 16 900,0
PS. хотите верьте, хотите нет, но больше я в новых сведениях ненуждаюсь. Просмотрите фильм „Советская история”

Там же в статье приводятся данные об обших потерях с 1917 по 1996 год. Так та цифра составляет 60 млн. После таких цифр не надо удивляться почему америкосы удвоили численность населения со 150 до 300, а СССР никак не догонит, в 1989 году было около 250 млн., так как перед войной 190.
Скажите пожалуйста, какой злодей признается в холокосте русского народа. Может читатели сами догадаются кто виноват?

Автор делает вывод, к которому привёл дедуктивный метод, я вам раньше докладывал.
"С середины 50-х годов масштаб потерь населения СССР резко сократился. Этому способствовало отсутствие крупномасшабных войн, прекращение в прежнем виде и масштабе политических репрессий, а также прекращение смертности населения от голода. Страна в значительной мере преодолела прежнюю изоляцию от внешнего мира, и теперь возрастание дефицита продовольствия, грозящее массовым голодом, предотвращалось за счет закупок на Западе. Единственный более или менее значительный военный конфликт, в который была вовлечена Советская Армия после окончания второй мировой войны, — это война в Афганистане. Здесь проявились те же пороки, что были свойственны ей в 1939-1945 гг., поэтому потери оказались велики, особенно принимая во внимание относительную военную слабость противника. Только что закончившаяся чеченская война продемонстрировала всему миру, что российская армия унаследовала пока что только худшие качества армии советской, следствием чего явились понесенные в Чечне большие потери. Значительное же число жертв среди гражданского населения республики вызвано прежде всего тем, что российские (в прошлом — советские) генералы и офицеры не привыкли считаться с жертвами не только среди собственных солдат, но и среди мирного населения."

 Отправлено: 01.10.12 16:51. Заголовок: Vytas пишет: Из при..

Vytas пишет:

цитата:

Из приведённого вами списка только одна страна, где воевало СССР, а впоследствии США, Афганистан.

А вы что и взаправду считаете что сейчас между Америкой (плюс с десяток государств коалиции среди которых кажется есть и представители Литвы) и Афганистаном идет война ? Да и вообще ваша логика для меня потемки. Когда СССР воюет с Афганистаном и несет потери - это нормально, но когда американцы воюют в Корее или во Вьетнаме и несут при этом гораздо большие потери, в ваших понятиях - есть несовпадения

Vytas пишет:

цитата:

А вот ниже приведённые историки в своих исследованиях российских подтверждают мой дедуктивный метод

И все-таки больше доверяю не историкам-писателям, а госкомиссиям: уровень выше, доступа к интересующим материалам больше.

Vytas пишет:

цитата:

Я Вам уже писал, не верю ни какому источнику и никаким выводам комиссий до тех пор, пока не проверю сам.

Ну так проверяйте, кто вам мешает.

Vytas пишет:

цитата:

Там же в статье приводятся данные об обших потерях с 1917 по 1996 год. Так та цифра составляет 60 млн. После таких цифр не надо удивляться почему америкосы удвоили численность населения со 150 до 300, а СССР никак не догонит, в 1989 году было около 250 млн., так как перед войной 190.

Ну ладно правопреемник СССР - Россия сокращению населения обязана российскому холокосту. Тогда, понимаю, и бывшая советская Прибалтика - тоже. Скажите, а что мешает Европе (особенно западной) не то что удваивать, как в США свое население, а хотя бы попридержать его на прежнем уровне? Тоже Российский холокост?

Vytas пишет:

цитата:

Только что закончившаяся чеченская война продемонстрировала всему миру, что российская армия унаследовала пока что только худшие качества армии советской, следствием чего явились понесенные в Чечне большие потери. Значительное же число жертв среди гражданского населения республики вызвано прежде всего тем, что российские (в прошлом — советские) генералы и офицеры не привыкли считаться с жертвами не только среди собственных солдат, но и среди мирного населения."

Действовать с Чечней, полагаю, надо было по грузински , т. е. не заходя в населенные пункты смешать с лица земли "градами" или еще чем все ее население, а потом добить. Какой ни есть, но это тоже российский народ, а потому воевать в Чечне, как американцы в Ираке здесь не получилось бы. Площадь Чечни не такая уж большая - меньше вашего Вильнюсского уезда. Легко рассуждать из-за бугра. Впрочем виноваты в том - какой эта война получилась не столько генералы, сколько большая политика и политики, причем не только российские. Если честно - больная тема и к тому же не моя. Доселе я даже не могу найти цифры о потерях там мирного населения. Даже статистические данные о населении нигде не найдешь и полагаю не случайно: живет она на прямом шальном финансировании и многих дотаций из российского бюджета считая что выделяет им их аллах.

 Отправлено: 01.10.12 17:59. Заголовок: ВЫ ТАК МНОГО ПОЛИТИЗ..

ВЫ ТАК МНОГО ДИСКУТИРУЕТЕ, ЧТО Я НЕ УДЕРЖАЛСЯ
И РЕШИЛ СДЕЛАТЬ ВОТ ЭТОТ ДРУЖЕСКИЙ ШАРЖ
Естественно, в политическом соусе.....

 Отправлено: 01.10.12 19:40. Заголовок: Николай, я уже неско..

Николай, я уже несколько раз пытаюсь обьяснить, для сравнения нужна адекватная модель, например: Афган – СССР, Афган – США. Несовпадают только год начала вооружённых действий
В Корее другая картина СССР – Ю. Корея, США – Сев. Корея. Неполучается сравнить, каждый действует перед другим противником. Нельзя сравнивать несравнимое. В Афганистане война идёт, и идёт полным ходом, просто там афганское сопротивление пока задавленно количеством оружия и американских долларов (а доллары все любят), чего америкосы навалили там сверх всякой нормы, не так как СССР, которые навалили людей сверх нормы.
Литовские войска – у меня они вызывают только улыбку умиления, 50 человек наверно. Более важна та часть которая не афишируется, так отряды спец.подразделений, которые и выполняют основную работу.

Насчёт веры государственным комиссиям у меня особое отношение, каждая государственная комиссия выполняет государственный заказ. Для того они и создаются. Сталин заявил – мы потеряли 7 млн. граждан. Разве будем мы верить руководителю государства сегодня?
Вы советуете проверить, так я ваши цыфры проверил и в предыдущем посте показал несостоятельность заказ государства той созданной государственной комиссии.

Только слепой или ослепленный человек несосчитает то что очевидно. На фронт ушло 33 млн (призваны) из них в 1945 осталось 6 млн. Вопрос по арифметике – сколько осталось лежать на фронте?

Что касается Литвы, то она во время войны потеряла 14 % населения, что в процентном отношении не отстаёт от показателей СССР, грустно конечно.
Но Николай наверно намекал на нынешнее время, то могу сообщить что с 1989 года, как наиболее демографическом отношении только по официальной статистике население уменьшилось на 700000, а так как я недоверяю правительственным учреждениям, то по моим расчётам наверно будет 1,0 млн., грубо говоря достигли предвоенный уровень. Такая правда и нечего скрывать или заступаться за правительство, как пробует нами уважаемый форумчан Николай П-н. Причины такого явления было бы другой темой, обсуждения, и если будет кого интересовать готов обсудить.
Николай П-н пишет:

цитата:

Тоже Российский холокост

Вы совершенно непонятливый, российский холокост – это значит что применяется он в отношении граждан России, а не россиянами против Европы

Николай, я ссылки даю для того, что бы форумчане видели что я невыдумал все те цифры, а где то нашёл публикации. Если бы вы взглянули, то нашли кое какие данные и там.

Война в Чечне 1994-1996 гг. в тысячах
Общие потери населения 100,0
в том числе потери вооруженных формирований 24,0
в том числе потери Российских Вооруженных Сил (армия, МВД, ФСБ, пограничники) 20,0
в том числе потери чеченских вооруженных сил 4,0
в том числе потери гражданского населения Чечни 76,0

Потери чеченских формирований по отношению к войскам России как 1 к 5, такое же отнoшение и во время ВОВ, что значит генералы воюют по старинке.
А ведь ещё Суворов говорил, „воевать умением надо, а не количеством“.
Надеюсь, правильно процитировал.
А вы правы, бугор значит граница, и мы в том невиноваты, я за бугром, но и вы по отношению к моему положению тоже находитесь за бугром. А если поставить вопрос шире, нам делить нечего, так почему бы не относиться друг другу чуть-чуть дружелюбнее?
Ответил кажется на все Ваши замечания, если что не так пишите, попробуем разобраться
SAD пишет:

цитата:

Естественно, в политическом соусе.....

А командиру спасибо, очень мило , особенно когда посреди юнцов найдётся умудрённый жизненым опытом дядя и разрядит обстановку которая по маленьки берёт накал (это личное мнение)

 Отправлено: 02.10.12 13:40. Заголовок: Vytas пишет: Никола..

Vytas пишет:

цитата:

Николай, я уже несколько раз пытаюсь обьяснить, для сравнения нужна адекватная модель, например: Афган – СССР, Афган – США. Не совпадают только год начала вооружённых действий

Витас - эта так называемая модель войны сама по себе не может быть сравнимо-адекватна уже потому, что когда там действовала только советская армия, то доставкой оружия и инструкторами моджахедам (афганским мятежникам) или истинному противнику СССР помогало ряд кап. государств: США, Англия, Германия и др. Одни только стингеры чего стоили. Теперь в этой своей "новой миссии" с наряду с США там разруливают целых 47 государств в том числе и альянса, причем больше отсиживаясь в своих в/городках - подальше от беды. Воюют между собой сами Афганцы. При этом если собрать в кучу потери всех 48 государств то они получатся очень даже внушительными. А с чего бы? К тому же в этой войне Россия не помогает афганцам ни баблом ни поставками вооружения, тогда как в свое время США делали наоборот. Мало того Россия еще и помогает США-НАТО своими аэродромами и дорогами для доставки туда грузов по своей территории, а недавно помогла альянсу продав им 11 вертолетов. Одним словом этой так называемой новой афганской войне афганец продолжает истреблять афганца, а присутствующие там посланники мира из 48 государств вроде как ловят исключительно террористов, только гибнет почему-то в основном мирное афганское население. И вы меня хотите убедить в адекватности вашего сравнения. По мне как раз адекватно на сравнении война в Корее и Вьетнаме - где все было много прозрачнее. Потому и не пытайтесь на ваших сравнениях навязывать мне и нашим форумчанам адекватность модели "СССР - Афганистан" и "США-НАТО (всего 48 государств) - Афганистан" - это несерьезно.

Vytas пишет:

цитата:

Вы советуете проверить, так я ваши цыфры проверил и в предыдущем посте показал несостоятельность заказ государства той созданной государственной комиссии.

Ну тогда давайте проверять ваши. И так ваши ранние высказывания:
1.
Посчитайте потери войны, цифры те признаны всеми. Германия понесла на фронте людские потери в количестве 9 млн., жервами нацизма стали 12 млн. и того Гитлер нанёс урон в количестве 21 млн. Потери СССР составили 27 млн. Всего во второй мировой людские потери составили 50 млн, значит 2 млн. понесли потери другие страны участники войны.
Дело в другом, если те 12 млн. жертвы нацизма, то кто те 27 млн. в СССР?. Ответ один - это павшие бойцы на фронте, павшие из за бездарного командования, павшие из за того что человеческая жизнь у советов гроша ломанного не стоило.
2.
Вот цифра общих потерь со всех сторон не меняется, как было 50, так и есть 50, потери Германии неизменны - 9, число жертв в европейской статистике 12.
3.
Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (в млн.)
Общие потери населения СССР 43 300,0
в том числе потери Советских Вооруженных Сил 26 400,0
в том числе умершие в плену 4000,0
Потери гражданского населения СССР 16 900,0
PS. хотите верьте, хотите нет, но больше я в новых сведениях ненуждаюсь.

И так:
Во первых, вы наконец-то определитесь конкретнее с количеством жертв ВОВ по СССР - это 27 млн. или все-таки 43,3, а так же по Германиии - 21 млн. (9 - погибшие на фронте +12 остальные), при том, что вы доверяете общестатистической (не российской) цифре потерь в ВОВ со всех сторон - 50 млн. человек. Таким образом, 43,3 млн. + 21 млн. = 64,3 млн. + 2 млн. (потери остальных стран – участников войны). Итого - 66,3 млн. т. е. уже перебор общепризнанных потерь (помните 50 млн.) на целых 16,3 млн. Между делом вы озвучиваете еще одну цифру - 12 млн. поясняя, что это жертвы общеевропейской статистики. Таки образом я понял, что Европа(за минусом Германии) с США потеряли в ВОВ2 млн. человек.
Во вторых, вы забыли про нацистские инкубаторы смерти или концлагеря для ликвидации мирного населения, в т.ч. еврейского, антифашистов и военнопленных которых только из основных на территории Германии и Польши было с два десятка + более чем с 1000 филиалами в которые были согнаны более 18 млн. чел. и в которых было уничтожено 11 миллионов (преимущественно евреев, русских и поляков). Где вы их учли?
В третьих вы так же забыли про Гетто (так называемые городские концлагеря) которые были не только на территории СССР (кстати только в вашем Вильнюсе – 2) и где было истреблено не менее миллиона человек. Где вы их учли?
В четвертых вы забыли про тюрьмы (имелись в каждом густонаселенном городе любого государства) которые в оккупацию так же являлись фабриками смерти для военнопленных и мирного населения (скажем – партизан и подпольщиков), а так же Бабьи Яры, Хатыни и т. п. - где граждан умертвляли минуя концлагеря. Где вы их учли?
Итого (в миллионах чел ) = +11 (концлагеря) +1 (гетто) + (?) (истребленные минуя концлагеря и гетто). Получается, что почти что все пришлось на Германию и СССР ибо на остальные государства пришлось только 2 млн.(ваша цифра) - я понимаю - включая и погибших в бою, и от неприятельских бомбардировок, и от голода...
Витас, я готов разглядеть и понять в ваших мудреных расчетах по СССР убыли населения от голодомора и репрессий, но из-за безалабености и бездарности советского партийного военного руководства в таком ракурсе – извините. Тем более, что по вашим с Соколовым (чьи я просматривал еще года 2 назад) расчетах получается что в СССР в результате ВОВ погиб чуть ли не каждый 4-й гражданин СССР.

Vytas пишет:

цитата:

Только слепой или ослепленный человек несосчитает то что очевидно. На фронт ушло 33 млн (призваны) из них в 1945 осталось 6 млн. Вопрос по арифметике – сколько осталось лежать на фронте?

Витас, довожу еще раз, что после дня Победы в армии пошли массовые сокращения: воины-победители в медалях и орденах возвращались к своим родным очагам. По этому поводу тоже есть фильмы. Далее по причине разногласий в дальнейшем обустройстве Европы натянулись отношения между СССР и государствами коалиции, после чего и увольнения на уровне 5-6 миллионов были приостановлены, а потому многие советские военнослужащие вернулись домой далеко не сразу после Дня Победы. Это и было начало "холодной войны", а потому одни попали домой сразу после войны, а другие нет.

Vytas пишет:

цитата:

Вы совершенно непонятливый, российский холокост – это значит что применяется он в отношении граждан России, а не россиянами против Европы

Витас, вы прекрасно поняли, что я хотел этим сказать. Я это по сказанному вами выше вразумил.

Vytas пишет:

цитата:

Потери чеченских формирований по отношению к войскам России как 1 к 5, такое же отнoшение и во время ВОВ, что значит генералы воюют по старинке.

Витас, вы извините, но во мне нет желания обсуждать боевые действия российских войск в Чечне. Другое дело если бы вы там были.

Vytas пишет:

цитата:

А вы правы, бугор значит граница, и мы в том невиноваты, я за бугром, но и вы по отношению к моему положению тоже находитесь за бугром. А если поставить вопрос шире, нам делить нечего, так почему бы не относиться друг другу чуть-чуть дружелюбнее?

Вот видите - вы уже начинаете нервничать. Однако виноватых искать не будем, а если чем-то вас уже успел обидеть - прошу простить.

 Отправлено: 02.10.12 14:30. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Итого - 66,3 млн. т. е. уже перебор общепризнанных потерь (помните 50 млн.)

Николай, вы упрямый человек, я же обьяснял сколько источников столько информации, цифра 50 неменяется в советских источниках, в мировых, а после 90-х и в российских стали появлятся новые оценки.
Вот скажем в данном источнике, самая последняя оценка в 66 млн. как вы и сосчитали. Похвально Николай, хорошо считаете, совпадает.
Источник
"Second''Second Source List and Detailed Death Tolls for the Twentieth Century Hemoclysm''". Users.erols.com. Retrieved 2012-05-02. http://necrometrics.com/20c5m.htm#Second
Николай П-н пишет:

цитата:

на уровне 5-6 миллионов

На сколько помню большей численности войск во всех годах войны и небыло, так что небыло кого уволнять. 6,46 млн. это средняя численность войск на состояние начала 1945 года, про какие увольнения могут быть речи?. Просто никто нехочет честно признать, воевали, людей нежалели. Все воспоминания ветеранов говорят только про большие потери при взятии того или другого обьекта. почему я должен им неверить?

Николай П-н пишет:

цитата:

Вот видите - вы уже начинаете нервничать.

Разве предложение большей дружелюбности вам ненравиться, весь мир на том держится

 Отправлено: 02.10.12 20:46. Заголовок: Vytas пишет: Источн..

Vytas пишет:

цитата:

Источник "Second''Second Source List and Detailed Death Tolls for the Twentieth Century Hemoclysm''". Users.erols.com. Retrieved 2012-05-02. http://necrometrics.com/20c5m.htm#Second

Витас, прошу извинить, но иностранными языками не владею.
Vytas пишет:

цитата:

Разве предложение большей дружелюбности вам не нравиться, весь мир на том держится

Спасибо, теперь понял.

 Отправлено: 03.10.12 19:42. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Витас, прошу извинить, но иностранными языками не владею.

Нет проблем, такое сочетание слов любой чукча поймёт

Second World War (1939-45): 66,000,000