Отправлено: 07.06.07 08:48. Заголовок: Разговоры на любые темы здесь (продолжение)

Дерзайте Господа и не стесняйтесь...[взломанный сайт]

 Отправлено: 27.09.12 17:17. Заголовок: Vytas пишет: Заканч..

Vytas пишет:

цитата:

Заканчивая про латышей...

Витас, нам никто и ничто не запрещает оставаться при своих мнениях. Просто после своей так называемой «выборки» формирований латышких нацистских и военно-полицейских формирований я исхожу из своей реальности. Вспомните целую мною собранную цепь пути латышских формирований преобразуемых различными реорганизациями, в том числе и через сокращения полицейских формирований к легионерному типу: «перконкруст», «отряды самообороны», «команды безопасности» или «команды Айриса», «вспомогательные добровольческие полицейские части», «отряды самообороны», «латвийские полицейские батальоны» и «добровольческие полицейские полки», «латвийские добровольческие бригады СС", «дивизии гренадерские войск СС», «латвийский добровольческий корпус», где вчерашний полицай вдруг становился добрым легионером.
К слову сказать, на фронтах ВОВ с Гитлером воевало до 3-х десятков бронепоездов , 32 полнокровные стрелковые дивизии, а еще целая общевойсковая армия войск НКВД подчинявшиеся наркому НКВД Берии, а ранее Ежову и Меркулову – очень из-вестные фамилии. К слову сказать били фашиста не хуже войск РККА, участвуя как в совместных боевых операциях, так и самостоятельных. Только дело еще и в том, что помимо участия в б/д, охране важнейших стратегических объектов и общественного порядка, ликвидации бандитских формирований, в том числе и от «лесных братьев» из бывших полицаев и легионеров наводнивших, было, советскую Прибалтику, войска НКВД являлись еще жесткой структурой массовых репрессий советских граждан: расстрелов зачастую ни за что, охраны лагерей (ГУЛАГОВ) строительства «объектов века» (Днепрогэсов, каналов, железных дорог …), другие неблагие дела с использованием как советских политзаключенных, так бандитов и предателей. Эта обратная сторона НКВД ассициировалась и ассоциируется в советско-российских гражданах с кровавыми палачами, несмотря на то, что в ВОВ в эти войска направляли без особого отбора, а потому и были там в одних рядах - как кровавые палачи еще из 20-х - 30-х гг, так доукомплектованная молодежь 1941-1945 гг. Итог же таков, что в России до сих пор умалчивается участии НКВД в ряде боевых операций на фронтах ВОВ, будто их там вообще не было, а были будто бы только части РККА, а если и НКВД, то не более чем в составе известных заград. отрядов. Кстати, исполнителей, расстрелов советских граждан помимо Сталина, Ежова, Берии и может еще десятка других руководителей страны – по крайней мере в Инете тоже нет. Так что, - вранье все это? Увы, было. Просто нет в России палачам НКВД посмертных памятников. Таковыми при всех своих «заслугах» я вижу и "многострадальных" латышских легионеров в их многочисленных формированиях, переформированиях и реорганизациях от «перконкрустов» до гренадерских дивизий войск СС.

 Отправлено: 27.09.12 19:19. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

где вчерашний полицай вдруг становился добрым легионером.

Николай П-н пишет:

цитата:

нет в России палачам НКВД посмертных памятников. Таковыми при всех своих «заслугах» я вижу и "многострадальных" латышских легионеров в их многочисленных формированиях, переформированиях и реорганизациях от «перконкрустов» до гренадерских дивизий войск СС.

Николай,
Прочтите указ Президюма ВС СССР. Там ясно сказано, амнистию заслужили только те, кто незапятнал себя людской кровью. Что тут непонятного. Те кто служил только на фронте и неучаствовал в карательных операциям, те обьявлены невиновными. Неужели Вы ставите под сомнение тот указ?
Насколько наслышан всем карателям за заслуги был один приговор - высшая мера наказания. К примеру с фронта не вернулись или может какими то путями скрылись 1-я русская дивизия ваффен СС (29 гренадерская). Странная судьба у той дивизии, откликнулись на призыв восставшей Праги, пришли на помощь воставшим уже 6 мая, пришибли немцев и двинулись дальше на запад, где сдались американцам, а те следуя своему долгу союзников сдали их руссским, а там судьба известна. Но страннее всего в учебниках истории написано что советские войска освободили 9 мая уже в освобождённую 6 мая Прагу и все заслуги приписали себе.

 Отправлено: 27.09.12 19:42. Заголовок: Самое удивительное, ..

Самое удивительное то, сколько моих родствеников полегло, и за что? В краинем случае не за Родину, это уж точно.

 Отправлено: 28.09.12 12:24. Заголовок: Vytas пишет: Прочти..

Vytas пишет:

цитата:

Прочтите указ Президюма ВС СССР. Там ясно сказано, амнистию заслужили только те, кто незапятнал себя людской кровью. Что тут непонятного. Те кто служил только на фронте и неучаствовал в карательных операциям, те обьявлены невиновными. Неужели Вы ставите под сомнение тот указ?

Витас, какие там сомнения, упаси Бог. Только по справедливости следует добавить, что амнистию «заслужили» еще и те, чьи злодеяния относительно военных преступлений к военнопленным и мирному населению не были доказаны. Сами знаете, что мертвая жертва уже ничего и никогда не скажет. А эти ваши известные юридические загогулины оставьте при себе. Кстати по случаю интересная история про «Анку-пулеметчицу или «Женщину-палача» которую пусть почти и через 30 лет, но все-таки достало советское правосудие. См.:
click here часть – 1.
click here часть – 2.

Vytas пишет:

цитата:

Насколько наслышан всем карателям за заслуги был один приговор - высшая мера наказания. К примеру с фронта не вернулись или может какими то путями скрылись 1-я русская дивизия ваффен СС (29 гренадерская). Странная судьба у той дивизии, откликнулись на призыв восставшей Праги, пришли на помощь воставшим уже 6 мая, пришибли немцев и двинулись дальше на запад, где сдались американцам, а те следуя своему долгу союзников сдали их руссским, а там судьба известна. Но страннее всего в учебниках истории написано что советские войска освободили 9 мая уже в освобождённую 6 мая Прагу и все заслуги приписали себе.

В этой истории я ничего странного не нахожу, ибо почуяв крах Гитлеру чего только не сделаешь, чтобы как-то спасти свою поганую шкуру, тем более, что среди власовцев распространились слухи о возможной амнистии в случае их участия в борьбе против немцев. Кстати, тогда и чешские полицаи вдруг тоже резко «прозрели» подсоединившись к власовцам. Потом власовцы действительно оставили Прагу и навострили лыжи на сдачу к американцам (думали зачтется, но ошиблись), после чего она опять была взята немцами и заново освобождена уже советскими войсками. Тогда же в числе освободителей был и мой отец. Вот так он отметил День Победы в своем дневнике:
В провозглашенный день Победы мы стояли в Чехословакии, западнее г. Брно. Радость от услышанного была неимоверной, но наши пушки все еще не умолкали. Артиллерия нашего соединения всю ночь на 9 мая вела беспрерывный огонь по отходящим на Запад и не пожелавшим капитуляции немецким войскам. Эти бои продолжались еще до 11 мая».

Vytas пишет:

цитата:

Самое удивительное то, сколько моих родствеников полегло, и за что? В краинем случае не за Родину, это уж точно.

Моим тоже досталось. За Родину! В списке как мертвые, так и оставшиеся в живых.
• Поточкин Александр Николаевич, 1897 г. - 21.02.1942 г.
• Поточкин Иван Васильевич, 1902 г. - 14.01.1943 г.
• Поточкин Николай Владимирович, 1924 г. - 15.08.1943 г.
• Поточкин Алексей Иванович, 1915 г.
• Поточкин Анатолий Петрович, 1926 г.
• Поточкин Зосима Александрович, 1910 г.
• Поточкин Иван Алексеевич, 1907 г.
• Поточкин Николай Александрович, 1903 г.
• Поточкин Николай Михайлович, 1925 г.
• Поточкин Павел Васильевич, 1924 г.
• Поточкин Николай Александрович, 1925 г.
См. здесь click here
В прилагаемом списке участников ВОВ нет моего отца, потому что он в деревню не вернется, а останется в военных кадрах аж на целых 30 лет, а потому как-то было "пролетел". А между тем в 1951 г. отцовой деревни вообще не стало, что было напрямую связано с советским проектом ликвидации «Неперспективных деревень», где как следствие к 1970 году в одном только Нечерноземье «исчезло» 235 тыс. деревень, в числе и Ошарово – Родина моих предков по отцовской линии. И еще, что бы вы правильно поняли из рассказа - если заинтересует, то принадлежит он не мне. Просто случайно узнав, что в селе Васильевское (д. Ошарово с ней соседствовала) при школе открыт музей деревень района. Я написал туда письмо и мне ответили этой интересной ссылкой, о значимости которой я даже и предположить не мог.

 Отправлено: 28.09.12 13:00. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Артиллерия нашего соединения всю ночь на 9 мая вела беспрерывный огонь по отходящим на Запад и не пожелавшим капитуляции немецким войскам.

Если гордится таким фактом, как артилерийским огнём по бегущим от советского плена в американский плен скоплениям немецких войск, то не дай боже ..... нету слов как выразиться.


А боятся советского плена было чего, вот отрывок из воспоминаний ветеранa ВОВ

Войска тем временем перешли границу Германии. Теперь война повернулась ко мне еще одной неожиданной стороной. Казалось, все испытано: смерть, голод, обстрелы, непосильная работа, холод. Так ведь нет! Было еще нечто очень страшное, почти раздавившее меня. Накануне перехода на территорию Рейха, в войска приехали агитаторы. Некоторые в больших чинах.
— Смерть за смерть!!! Кровь за кровь!!! Не забудем!!! Не простим!!! Отомстим!!! — и так далее...
До этого основательно постарался Эренбург, чьи трескучие, хлесткие статьи все читали: «Папа, убей немца!» И получился нацизм наоборот. Правда, те безобразничали по плану: сеть гетто, сеть лагерей. Учет и составление списков награбленного. Реестр наказаний, плановые расстрелы и т. д. У нас все пошло стихийно, по-славянски. Бей, ребята, жги, глуши! Порти ихних баб! Да еще перед наступлением обильно снабдили войска водкой. И пошло, и пошло! Пострадали, как всегда, невинные. Бонзы, как всегда, удрали... Без разбору жгли дома, убивали каких-то случайных старух, бесцельно расстреливали стада коров. Очень популярна была выдуманная кем-то шутка: «Сидит Иван около горящего дома. "Что ты делаешь?"- спрашивают его. "Да вот, портяночки надо было просушить, костерок развел"»... Трупы, трупы, трупы. Немцы, конечно, подонки, но зачем же уподобляться им? Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне. Трупы, трупы... На вокзал города Алленштайн, который доблестная конница генерала Осликовского захватила неожиданно для противника, прибыло несколько эшелонов с немецкими беженцами. Они думали, что едут в свой тыл, а попали... Я видел результаты приема, который им оказали. Перроны вокзала были покрыты кучами распотрошенных чемоданов, узлов, баулов. Повсюду одежонка, детские вещи, распоротые подушки. Все это в лужах крови...
«Каждый имеет право послать раз в месяц посылку домой весом в двенадцать килограммов», — официально объявило начальство. И пошло, и пошло! Пьяный Иван врывался в бомбоубежище, трахал автоматом об стол и, страшно вылупив глаза, орал: «УРРРРР*! Гады!» Дрожащие немки несли со всех сторон часы, которые сгребали в «сидор» и уносили. Прославился один солдатик, который заставлял немку держать свечу (электричества не было), в то время, как он рылся в ее сундуках. Грабь! Хватай! Как эпидемия, эта напасть захлестнула всех... Потом уже опомнились, да поздно было: черт вылетел из бутылки. Добрые, ласковые русские мужики превратились в чудовищ. Они были страшны в одиночку, а в стаде стали такими, что и описать невозможно!
Теперь прошло много времени, и почти все забылось, никто не узнает правды... Впрочем, каждая война приводит к аналогичным результатам — это ее природа. Но это страшней опасностей и смерти.

Мемуары здесь click here

 Отправлено: 28.09.12 19:45. Заголовок: Vytas пишет: Если г..

Vytas пишет:

цитата:

Если гордится таким фактом, как артилерийским огнём по бегущим от советского плена в американский плен скоплениям немецких войск, то не дай боже ..... нету слов как выразиться.

Витас, а и не надо никак выражаться. Очень уж долго бежали. Только не пойму, а в чем здесь вы тут обнаружили подвох? Насколько мне известно, Акт о капитуляции Вермахта был безоговорочным. Отсюда следует, что если фашисты вдруг отказались выполнить приказ - сложить оружие, то Советские войска в этом им попросту помогли. Повторяю, безоговорочная капитуляция – значит безоговорочная. Зачем было продолжать сопротивление? Выиграть время для сдачи американцам? Так, извините, принцип безоговорочной капитуляции был предложен как раз самими американцами. Так что после 9 мая фашисты получали что и добивались.

Vytas пишет:

цитата:

А боятся советского плена было чего, вот отрывок из воспоминаний ветеранa ВОВ

К сожалению, зло порождает ответное зло. Вам же не надо давать инфу сколько бед и трагедий натворил фашизм в Советском Союзе, где он пронесся, да еще - туда и обратно, а потому у некоторых советских солдат от увиденного и пережитого попросту "крышу" сносило. Были и уроды, так и был приказ Сталина – преступления перед мирным германским населением карать расстрелом в присутствии потерпевших. Как-то читал, что так одного советского солдата фронтовика за отобранный у немца велосипед расстреляли без суда и следствия.

 Отправлено: 29.09.12 08:34. Заголовок: Вчера написал одно, ..

Вчера написал одно, сегодня удалил, зелённый змий плохой советник. Сегодня я скажу иначе, преступления одних не могут служить оправданием злодеяниям других. Небыло такого приказа, грабь, убивай. Была работа политруков, и в мемуарах окопного бойца (именно бойца, а не тылового сотрудника) там ясно сказано кто виновен.
Последствия выжженной земли все мы сами видели проходя службу в Советске. И такая пустота тянулась до самого Одера. Нигде во время войны такого не видали, что и говорить. Потому и выкристализовалась мнение, один злодей равен другому злодею, творили одинаковые дела, то есть одинаковые преступления.

 Отправлено: 29.09.12 14:40. Заголовок: Vytas пишет: прест..

Vytas пишет:

цитата:

преступления одних не могут служить оправданием злодеяниям других. Не было такого приказа, грабь, убивай. Была работа политруков, и в мемуарах окопного бойца (именно бойца, а не тылового сотрудника) там ясно сказано кто виновен.

Витас, когда появились политруки, а когда начались войны на земле? Еще с тех самых пор в мире сложилась практика что "на правах войны" имущество побежденного принадлежит победителю, а плюс еще такие понятия - как "откуп" или "дань", а со временем на более цивилизованных понятиях - "контрибуции", "репарации". А в общем инстинкты в человеке остаются инстинктами от простого бойца до маршала.

Vytas пишет:

цитата:

Последствия выжженной земли все мы сами видели проходя службу в Советске. И такая пустота тянулась до самого Одера. Нигде во время войны такого не видали, что и говорить. Потому и выкристализовалась мнение, один злодей равен другому злодею, творили одинаковые дела, то есть одинаковые преступления.

Если брать ВОВ, то зло от гитлеровского фашизма - вне всяких сравнений. А вообще, коли зашел разговор о выжженной земле, то этому от самого г. Советска и до Берлина во многом обязаны англичанам и американцам. Именно они остарвенело бомбили Германию с открытия 2-го фронта. Начиная с с 1944 г., в немецком небе ежедневно кружило было более тысячи их самолетов. В июле 1943 г. в ходе бомбардировки англичанами Гамбурга погибло 50 тысяч человек — почти столько, сколько погибло в ходе бомбардировок немцами Англии за всю войну (60 тысяч человек). В Дрездене в феврале 1945 г. около 100 тысяч, городах Рура погибли 87 тыс, в Берлине 50 тысяч, в Кельне 20. В целом 600 тыс. гражданских лиц, и еще 800 тыс. ранены. При случае взгляните в инете на фоты результатов этих англо-американских бомбардировок или прочитайте об этом здесь click here Что характерно и Советск, и ему соседствующие: Неман, Черняховск, Калининград со смаком "выжигала" бомбами не советская авиация, а все те же англичане.

 Отправлено: 29.09.12 16:37. Заголовок: Интересные у вас дов..

Интересные у вас доводы, они у любого здравомысляшего человека вызывают улубку, примерно так, ребёнок шалит, все с пониманием улыбаются, почалит и перестанет. Бомбардировка может только города сравнять с землёй, но не сёла с людьми.
Никогда в Европе небыло такой страшной зачистки гражданского населения, разве что орды Чингис-хана.
Почему всегда росияне отрицают преступления Сталинского режима, непонимаю, ведь от того режима больше всего сами и потерпели. Не от Гитлера, а от Сталина.
Посчитайте потери войны, цифры те признаны всеми. Германия понесла на фронте людские потери в количестве 9 млн., жервами нацизма стали 12 млн. и того Гитлер нанёс урон в количестве 21 млн. Потери СССР составили 27 млн. Всего во второй мировой людские потери составили 50 млн, значит 2 млн. понесли потери другие страны участники войны.
Дело в другом, если те 12 млн. жертвы нацизма, то кто те 27 млн. в СССР?. Ответ один - это павшие бойцы на фронте, павшие из за бездарного командования, павшие из за того что человеческая жизнь у советов гроша ломанного не стоило. Чего стоит только одна Берлинская операция, на мой взгляд самая бездарная операция маршала Жукова. Поднять войска в лобовую атаку, да ещё перед наступлением оповестить врагов о предстоящем наступлении, неслыхано. А когда войска наступавшие на Берлин с флангов вышли на на необороняему дорогу на Берлин, Жуков приказал острановиться и ждать пока он сломает оборону немцев. Вот самый яркий пример куда пошли людские жизни - 500000 полегло в Берлинской операции из за прихоти и жажды славы командарма. Ну какие могут быть ещё доводы? Всем давно уже ясно, только россияне плавают в тумане.
И такое отножение у советского руководства к своим людям неизменилось. Потери советские признаные в Афгане составляют 15000 где то за 10 лет. Америкосы за те же 10 лет потеряли не более тысячи, сразу видно где берегут солдат, а где солдат является всего лишь живой силой.
В России на экраны не допустили один фильм, стоило бы посмотреть и потом перосмыслить, стоит ли та власть всех моих стараний


«Советская история» (англ. The Soviet Story) — документальный фильм латвийского режиссёра Эдвинса Шноре, снятый на средства блока партий «Союз за Европу наций», о сталинских репрессиях, расстреле польских офицеров в Катыни, сотрудничестве СССР и нацистской Германии, о проявлениях нацизма в современной России.
Фильм демонстрировался в кинотеатрах Латвии и США, а также в школах и университетах Латвии, Словакии, Чехии, Польши, США и других стран кроме России

 Отправлено: 29.09.12 21:00. Заголовок: Vytas пишет: ...кто..

Vytas пишет:

цитата:

...кто те 27 млн. в СССР?. Ответ один - это павшие бойцы на фронте, павшие из за бездарного командования, павшие из за того что человеческая жизнь у советов гроша ломанного не стоило. Чего стоит только одна Берлинская операция, на мой взгляд самая бездарная операция маршала Жукова.

Маршала Жукова я не собираюсь оправдывать, тем более где-то на ф. я по нему уже было высказал свое мнение. А в остальном Дело в том, что озвучив 27 млн. в своих расчетах вы как бы невзначай забыли самую малость: во-первых – это потери гражданского населения СССР составившие примерно 13,7 млн. человек (преднамеренно истребленное на оккупированной территории, погибшее от бомбардировок, артобстрелов, голода, инфекционных заболеваний и т. п.) плюс погибшие в плену, без вести пропавшие и угнанные в Германию и не вернувшиеся по разным причинам, а во вторых в число погибших советских военнослужащих на фронтах ВОВ (согласно официальных статистических данных речь идет о 8,7 млн. чел.) включены и потери воевавших на стороне Гитлера: власовцев и прочих фашистских формирований из советских граждан – изменников Родины и предателей воевавших против советской армии и уничтоженных ей же. А ведь это более полумиллиона человек.

Vytas пишет:

цитата:

И такое отножение у советского руководства к своим людям неизменилось. Потери советские признаные в Афгане составляют 15000 где то за 10 лет. Америкосы за те же 10 лет потеряли не более тысячи, сразу видно где берегут солдат, а где солдат является всего лишь живой силой.

Витас, участие каждого из государств в войнах бывают разные, а потому при чем тут Афган. Давайте тогда окунемся в другую войну - во Вьетнаме, где американцев погибло 50 тыс, а советских военнослужащих только 15 человек. Будет время посмотрите на соотношение потерь советских войск и американских в войне в Корее. Ну, а потери американцев в одном только Ираке достигли уже почти что 4,5 тыс. А разве там идет война?

А за фильм спасибо. Его я обязательно посмотрю.