Отправлено: 16.08.12 21:00. Заголовок: Незнаю, лично я хоте..
Незнаю, лично я хотел бы побольше услышать ваше мнение про политическую, если можно тaк сказать, обстановку. Но вы командир, решайте сами. Наверно пусть скажет своё слово наш обстоятельный и вникающий в корень Николай П-н, я уже проникся к нему уважением. Где то в его постах пронеслась мысль, что ненадо избегать острых углов. Я бы добавил: если бы мы избегали оскорбительных постов жизнь казалось бы легче. На то вы и командир, чтоб бесжалостно удаляли оскорбления и тогда "вискас бус лабай гярай"
Отправлено: 17.08.12 10:21. Заголовок: Несмотря на все напа..
Несмотря на все нападки со стороны консервативно настроенных слоёв населения, как в России, так и в Польше сегодня будет подписано соглашение о сближении двух народов. Как сообшают польские СМИ нападки польских консерваторов в лице брата погибшего под Смоленском президента Польши не нашли поддержки у населения и вызвали недоумение польского костёла. Следя за визитом патриарха складывается впечатление что российские СМИ вообше ведут политику умалчивания. Соответственно возникает вопрос, кому в России принадлежат онные?
Отправлено: 17.08.12 16:15. Заголовок: отрывок из послания ..
отрывок из послания "Мы призываем наших верующих просить прощения за нанесенные друг другу обиды, несправедливость и всякое зло. Мы верим, что это первый и самый важный шаг к восстановлению взаимного доверия, без которого нет ни прочного человеческого сообщества, ни подлинного примирения."
Хорошие слова. Но как всегда наверно люди слова эти непревратят в плоть
Следя за визитом патриарха складывается впечатление что российские СМИ вообше ведут политику умалчивания. Соответственно возникает вопрос, кому в России принадлежат онные?
Витас, этот вопрос "нарисовался" где: в Польше или мировом масштабе. Потенциально-очевидная и старая пропаганда недругов. Инфы в российских СМИ на эту тему более чем достаточно, в том числе и заблаговременной, но надо понимать - касающейся конкретно только 2-х заинтересованных государств. Вот, например канал "Союз":
цитата:
Не знаю, лично я хотел бы побольше услышать ваше мнение про политическую, если можно тaк сказать, обстановку.
В этом плане и в Интернете можно не плохо подковаться.
Сообщение: 1729
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.08.12 11:20. Заголовок: Кстати об обстановке..
Кстати об обстановке. Назову ее - религиозно-политической. click here А может главная причина тут не столько во взаимном примирении Польши и России, сколько все-таки в попытке объединения христианских вер Европы против ее мусульманизации - больше и больше прогрессирующего фактора страха перед своим европейско- христианским будущим. С Югославией, было, поиграли под чутким руководством пиндосов, в результате Европейское признаное мусульманское государство. А вообще, например, Чехия, Латвия, Литва, Польша, Молдова и даже ненавистная Европе Беларусь имеющие на сегодня от 0,01до 0,075% представителей ислама в этом плане пока еще могут спать спокойно, а вот Австрия, Англия, Германия, Голландия и Франция - до 4-х и выше % (самые прогрессирующие в этом плане) уже вряд ли. Не говоря о России с ее 13.3%, тем более, что ряд ее регионов состоит сугубо из мусульман. Только Россия и мусульманство – другая тема. Кстати, как вы смотрите на эти процессы, а тем более из-за "благополучной" погран. полосы после просмотра сего российского сюжета:
Отправлено: 18.08.12 12:10. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
этот вопрос "нарисовался" где: в Польше или мировом масштабе. Потенциально-очевидная и старая пропаганда недругов
Несогласен, сразу происки недругов, сразу негативное отношение. Это моё личное мнение, имея возможность проглядывать как росийские основные каналы ТВ, как РТР, НТВ, 1ТВ, с другой стороны просмотривать польское вещание сразу заметна разница. Польская сторона очень широко освещает визит, и придаёт большое знашение визиту Кирила. И высказывается надежда, может в конце концов будет открыта дорога к началу примирению обоих народов. Хотя в документе указывается, что это не политика, но президент ПР всвоей речи дал ясно понять, что он придаёт поитическое значение. Между тем российские СМИ ограничились короткими выпусками новостей, а от руководителей государства вообще ни слова. А русское еврейское радио упомянуло про визит вообше всколзь, в полголоса, так что наверно никто незаметил Вот я и сделал свой вывод, как говорится думать незапрещено.
Николай П-н пишет:
цитата:
А может главная причина тут не столько во взаимном примирении Польши и России, сколько все-таки в попытке объединения христианских вер Европы против ее мусульманизации - больше и больше прогрессирующего фактора страха перед своим европейско- христианским будущим
С тем я согласен на 100%, уже от Меркель поступили речи, что политика мультикултурализма провалилась, тоже было сказано и Саркози. Они надеялись что имигранты мусуьмане растворятся среди немцев и французов, станут гражданами своих стран, а получилось на оборот. Мусульмане создали резерваты компактного проживания, пользуются социальными льготами и бунтуют против тех, кто льготы им дают. Настояшая комедия. Кстати мой знакомый вернулся с Парижа, и рассказывает странные вещи, мол Парижу уже пипец, грязный, мусором засыпан, а вокруг только арабы да люди черного цвета. И то всё за последние двадцать лет.
Польская сторона очень широко освещает визит, и придаёт большое знашение визиту Кирила. И высказывается надежда, может в конце концов будет открыта дорога к началу примирению обоих народов. Хотя в документе указывается, что это не политика, но президент ПР всвоей речи дал ясно понять, что он придаёт поитическое значение. Между тем российские СМИ ограничились короткими выпусками новостей, а от руководителей государства вообще ни слова.
Витас, какова по величине российская территория? А какова она у Польши? Так относительно и количества проживающего населения каждом из этих государств. Просто в огромной многонациональной России проблем много больше. Тут, то леса горят в масштабах чуть ли не во всю всю польскую территорию, то очередной теракт, то межнациональные конфликты …. и еще много чего – причем самого неожиданно - противоположного. В той же Беларуси и даже на Украине (бываю там периодически) на том же ТВ и смотреть-то нечего: одни по всем своим телеканалам рапортуют сколько силоса собрали или надоили молока, у других сплошное музыкальное теле-шоу да общеизвестные полит. маневры. Одно их объединяет: хотят от России халявных энергоносителей, кредитов да рынка под реализацию своих товаров, да плюс еще куча отфильтрованных своей цензурой российских программ начиная с фильмов преимущественно про российскую коррупцию и бандитизм. Наконец – не с Польши в Россию коллеги-священнослужители приехали, а все-таки наоборот. Потому тут Польским СМИ и карты в руки. Это мое мнение.
Отправлено: 18.08.12 16:31. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
какова по величине российская территория? А какова она у Польши?
Ну Николай, причём тут територия, просто российским властям, только подозреваю, поездка патриарха неодобряется. Поехал к в лагерь вероятного протвника. У меня сформировалось такое мнение, что на форуме есть члены, которые очень плохо относятся к Польше, и почему не поясняют, ну живут прошлым веком, везде и во всём видеть врага. Вот визит патриарха тем и знаменит, что обе церкви не вникают кто виноват больше , кто меньше. Он призывают всех христьян искать пути сближения, а не наносить новые обиды. Польские епископы в самый разгар холодной войны обратились к немецким епископам с подобным посланием и писали: ...мы вам прощаем, и вы нас простите..... Тем они заслужили огромное возмущение даже у самых твёрдых католиков, неговоря про государство. Но время показало что правы были епископы, и сейчас отношение меж поляками и немцами на сей день урегулировано, ну на сей день, как дальше будет, увидим.... А как патриарх есть патриарх, совсем промолчать нельзя. И ненадо про фильтрацию, сейчас это дело бесполезное, человек в век собрменых средств связи обойдёт, разве как в Китае, отключить связь, и дело с концом. Тогда так. Что нам и вам мозги промывают тенденциозной подборкой материалов так с тем согласен. Но надо узнавать из нескольки источников и делать свой выводы.
...Поехал к в лагерь вероятного противника. У меня сформировалось такое мнение, что на форуме есть члены, которые очень плохо относятся к Польше, и почему не поясняют, ну живут прошлым веком, везде и во всём видеть врага.
Витас, признаюсь, что я один из тех, кто плохо относится к Польше, хотя и считаю поляков (даже где-то писал) великим народом. У Польши достаточно интересная история. Кстати - это они основали Киев впоследствии ставшем столицей Киевской Руси и «Мамкой городов русских». Хоть в Польше мне бывать и не приходилось, но лично прожив в Западной Белоруссии я знаю их как народ трудолюбивый, аккуратный, но жадный и мелочный, а еще то, что их почему-то очень уж возненавидел Гитлер. Если полистать историю от второго тысячелетия, то становится заметно сколько крови русской они тогда пролили. Наконец, не Россия, а они въелись и долдонят про этот 1939-й год и Катынь. Хотят покаяния? А перед Россией Польше разве не в чем каяться? Своей политикой России Польша доставляет множество раздражающих моментов, причем совершенно мелочных и непредсказуемых. Например, зачем в Варшаве площадь Джахара Дудаева? - кто он для поляков. Сколько можно жевать эту Катынь? Там уже такой мемориальный комплекс отгрохали на фоне скромных холмиков с тысячами там же расстрелянных советских граждан. Почему за могилами 600 тыс. погибших за освобождение Польши советских воинов должна ухаживать Россия? Почему закрыта русская экспозиция музея в Освенциме? –освобожденном Советской Армией. Почему Польша столь рьяно встала на поддержку Ссакашвилли, и обвинению в нападении первой Россию, когда тот залил кровью Ю. Осетию? Зачем Польше у российских границ ПРО? Наконец, зачем обвинять Россию в прогремевшей авиакатастрофе на моей Смоленщине с польскими русофобамии на борту? Так кто и в ком видит врага?
Отправлено: 19.08.12 22:16. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
признаюсь, что я один из тех, кто плохо относится к Польше, хотя и считаю поляков (даже где-то писал) великим народом
Так вот это в принципе и есть для меня загадка, как можно плохо относиться и также относиться с уважением. Вы перечислили обиды которые нанесли поляки для России, в принципе на то могу ответить очень просто, власть поперменно меняется, а в польский народ, как и все, разнородный, и за ихние голоса надо постарться. Вот и стараются, как в Польше, так и в России. В наш век информации запросто белое делают чёрным. Ну а вами перечисленные обиды, до того мелкие, незнаю надо ли что возразить. Вот про ПРО скажу наверно самое серьёзное обвинение. Польше нужна не ПРО, а американское присуствие. По ихнему мнению это будет гарантией, что неповторится ни 1920 год, ни 1939, ни 1980. Тогда наша 40 ТД наверно уже двигалась к польским границам, да только Ярузельский был такой ловкий, взял и объявил военное положение, тем спас Польшу от повторения операции "Дунай"
Ну а Киев - мать городов Русси, - наверно основали древнерусские племена, тут у меня сомнений нет, поляки ешё только своё государство создали, как они могли там появится?
Сообщение: 1735
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.08.12 23:15. Заголовок: Vytas пишет: Так во..
Vytas пишет:
цитата:
Так вот это в принципе и есть для меня загадка, как можно плохо относиться и также относиться с уважением.
цитата:
Ну а Киев - мать городов Русси, - наверно основали древнерусские племена, тут у меня сомнений нет, поляки ешё только своё государство создали, как они могли там появится?
Не надо передергивать. Есть история государства где есть Польша с историей которой нельзя не считаться и есть просто раздражающие меня, как гражданина России моменты некоторые из которых я озвучил. Ну, а относительно Града-Киева вы похоже забыли, что в те древнерусские племена входили поляне - будущие поляки.
цитата:
Ну а вами перечисленные обиды, до того мелкие, незнаю надо ли что возразить.
Я написал раздражение, а не обиды. Польша не тот масштаб дабы на нее обижаться. Кстати, не совсем понял мелочность вставленных в свой пост раздражающих моментов. Например, 600 тыс. погибших советских воинов при освобождении Польши от фашизма - это больше чем население всего вашего Вильнюса или 5-я часть всего населения Литвы. Ничего себе - мелочи.
цитата:
Вот про ПРО скажу наверно самое серьёзное обвинение. Польше нужна не ПРО, а американское присуствие. По ихнему мнению это будет гарантией, что неповторится ни 1920 год, ни 1939, ни 1980.
Напомните, а что там было в 1920? Ну, а до 1939 еще был и 1938 г. когда у Польши была дружба "не разлей вода" с Германией, когда они в нарушение всех пактов на пару оккупировали (каждый по району) Чехословакию. А перед этим отказали СССР в коридоре для защиты Чехословакии. Потом стало понятно - почему.
Отправлено: 20.08.12 07:43. Заголовок: Против заслуг СССР в..
Против заслуг СССР в свобождении Польши я возражений нечитал, то признают даже самые заядлые противники, а то что погбли советские солдаты тут вины поляков нету, они даже помогали СССР, были созданны две польские армии, и которым Сталин даже разрешил ушаствовать в штурме Берлина. Не понимаю, что этим фактом хотите вменить какую то вину польскому народу.Николай
Николай П-н пишет:
цитата:
Напомните, а что там было в 1920? Ну, а до 1939 еще был и 1938 г. когда у Польши была дружба "не разлей вода" с Германией, когда они в нарушение всех пактов на пару оккупировали (каждый по району) Чехословакию. А перед этим отказали СССР в коридоре для защиты Чехословакии. Потом стало понятно - почему.
Могу ответить, в 1920 пан Пилсудский захотел создать Великую Польшу, так войска Тухаческого дали прикурить, и если б не чудо под Варшавой, как они называют остановку наступления, наверно небыло бы такого государства. В 1938 Польша вела переговоры с Германией и даже приняла участие в захвате Чехословакии. Можно долго перечислять всякие "проступки" поляков, можно также перечислить обиды нанесённые Польше со стороны России, небудет даже ясно кто больше кому обид нанёс. Но всё это прошлый век, когда был принцип, око за око, зуб за...... И ещё, я упоминал, что народ не несёт вины за деяния своих политиков, народ не есть однородная маса, он всегда состоит из разных груп, только со временем преобладание одних меняется другими. Тем и значительно послание патриарха Кирила к народом обеим стран, привожу выдержку "Мы призываем наших верующих просить прощения за нанесенные друг другу обиды, несправедливость и всякое зло. Мы верим, что это первый и самый важный шаг к восстановлению взаимного доверия, без которого нет ни прочного человеческого сообщества, ни подлинного примирения. Прощение, конечно, не означает забвение. Память представляет собой важную часть нашей идентичности. Мы также имеем долг памяти перед жертвами прошлого, которые были замучены и отдали свою жизнь за верность Богу и земному отечеству. Простить — значит отказаться от мести и ненависти, участвовать в созидании согласия и братства между людьми, нашими народами и странами, что является основой мирного будущего."
Золотые слова, и если есть здесь истино верующих, должны они внять голосу патриарха
Николай П-н пишет:
цитата:
Не надо передергивать. Есть история государства где есть Польша
Ненадо, так ненадо, но ненадо историю таскать как одеяло. Представитель полянов основал польскую династию Пястов, но сей факт неозначает что поляне это поляки. Поляки жили на своих землях, и если князь Мешко (полянин) завоевал польские земли и там основал Польское государство, тот факт не указывает что поляне были поляками
П-н пишет:
цитата:
народ трудолюбивый, аккуратный, но жадный и мелочный
А это ув. Николай и есть западный менталитет, и чем дальше на запад тем менталитета такого больше
Сообщение: 1737
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.08.12 12:56. Заголовок: Витас, есть история,..
Витас, есть история, есть пропаганда, а есть очевидное .
Vytas пишет:
цитата:
Против заслуг СССР в свобождении Польши я возражений нечитал, то признают даже самые заядлые противники, а то что погбли советские солдаты тут вины поляков нету, они даже помогали СССР, были созданны две польские армии, и которым Сталин даже разрешил ушаствовать в штурме Берлина. Не понимаю, что этим фактом хотите вменить какую то вину польскому народу.Николай
Да какие там возражения: вины действительно нет, но и должной благодарности, похоже, тоже. Или вы думаете, что 600 тысяч советских офицеров и солдат освобождая Польшу только и думали о том, как бы умереть за чужую Родину и чтобы потом их могилы стали одним из раздражающих Россию польских морально-полит. заявлений. За помощь спасибо. Про две польские армии созданные в СССР в 1944 г. скажу, что они конечно же внесли свой вклад в победу над фашизмом, но со всем уважением к воевавшим в этих армиях полякам скажу, что польза (конечно же относительно сравнения) от них была невелика: в Берлинском сражении их безвозвратные потери составили 2825 чел., а Пражской - 300 чел. Да и около 40% о/состава в этих армиях были советские военнослужащие. Всего же за войну безвозвратные польские потери составили около 9 тыс. чел. Извините, но сколько это на сравнении с теми 600 тысячами.
цитата:
Могу ответить, в 1920 пан Пилсудский захотел создать Великую Польшу, так войска Тухаческого дали прикурить, и если б не чудо под Варшавой, как они называют остановку наступления, наверно небыло бы такого государства.
Ответ меня удовлетворяет, но хотелось бы добавить, что это "чудо под Варшавой" повлекло к сдаче в польский плен воинов РККА оцененных польскими историками в 80 — 85 тыс., а российскими в 157 тыс. Число смертей в лагерях польские историки оценили в 16 — 17 тыс., российские в 18 — 20 тыс. Однако по данным других исследователей общее число смертей советских граждан в польском плену 60-80 тысяч человек. Беря за основу любые данные, - Не многовато -ли?
цитата:
А это ув. Николай и есть западный менталитет, и чем дальше на запад тем менталитета такого больше
Да не совсем так. Привожу в пример слова известного европейского политика Уинстона Черчилля: "Героические черты польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания.
цитата:
Тем и значительно послание патриарха Кирилла к народом обеим стран, привожу выдержку "Мы призываем наших верующих просить прощения за нанесенные друг другу обиды, несправедливость и всякое зло..."
Ну так я как представитель народа уже давно поляков за все их грехи простил - хоть и не верующий, наш Командор уверен - тоже. Да и кому в России надо таить к полякам злобу, когда других проблем по горло. Только вот амбициозный воз и ныне там. Получается, что поляки ждут, когда Россия попросит прощения первая и публично - на весь Мир, а поляки потом еще только подумают. А может поляки все-таки своим "западным" менталитетом воспользуются и в Европейский суд какой нибудь регрессный иск столкнут? Полагаю, что просто все нехорошее прошлое между СССР и Польшей обоим народам надо попросту забыть и тогда все станет на свои места.
Отправлено: 20.08.12 13:21. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
вины действительно нет, но и должной благодарности, похоже, тоже
у большинства россиян странное понимание, если сделали доброе дело, то все народы должны беспрерывно благодарить. В жизни как, сделал человек доброе дело, его поблагодарили за это. Но завтра он приходит и опять требует благодарности. Чепуха. Добрые дела надо помнить и не забывать, так в Польше и поступает большинство. Поверьте мне на слово, рядовые поляки, хоть бедные, но гоноровые. И чем больше они будут слышать напоминания о благодарности, тем меньше будет доля людей рассуждающих реальными понятиями. Я в Польше бываю постоянно, по мере возможностей с 1974 года, имею там знакомых, и никогда никто мне в глаза не говорил, ты русский убирайся отсюда. (Во времена СССР, все прибывшие были из России, только теперь начали различать другие национальности). Вы простили полякам ихнеи грехи, но наверно не совсем, так как опять требуете мифической благодарности. Польское правительство сказало, мы благодарны России, так что неужели ещё лично каждый поляк должен опять сказать? Ведь не все так думают, есть и экстремисты, хотя сейчас их меньшинство. Они помнят, что гитлеровский режим был заменён сталинским. Используется и такое выражение, "освободили, а уйти домой забыли"
Николай П-н пишет:
цитата:
цитата: А это ув. Николай и есть западный менталитет, и чем дальше на запад тем менталитета такого больше
Да не совсем так. Привожу в пример слова известного европейского политика Уинстона Черчилля: "Героические черты польского народа не должны заставлять нас закрывать глаза на его безрассудство и неблагодарность, которые в течение ряда веков причиняли ему неизмеримые страдания.
Я имел в виду не только Польшу, запад не кончается там где стоит Лондон, он простирается и дальше.
Сообщение: 1739
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.08.12 19:56. Заголовок: Vytas пишет: у боль..
Vytas пишет:
цитата:
у большинства россиян странное понимание, если сделали доброе дело, то все народы должны беспрерывно благодарить. В жизни как, сделал человек доброе дело, его поблагодарили за это. Но завтра он приходит и опять требует благодарности. Чепуха. Добрые дела надо помнить и не забывать, так в Польше и поступает большинство. Поверьте мне на слово, рядовые поляки, хоть бедные, но гоноровые. И чем больше они будут слышать напоминания о благодарности, тем меньше будет доля людей рассуждающих реальными понятиями...
Витас, я верю и знаю, что для большинство поляков эта затянувшаяся возня "во врагов с Россией" давно надоела. Страна-то живет все в долг да в долг. Только вот боссы из вне для оставшегося меньшинства поляков похоже дороже добрых партнерских отношений с Россией. Ну, а относительно "странного русского понимания про добрые дела на чужбине" давайте, как современные люда, немного посчитаем. Стоимость человеческой жизни в США по публикации 2008 г. составляла от 3-х до 6.9 млн. долларов. Интересно, что жизнь погибших американских военнослужащим в Ираке оценивалась ниже, но тоже внушительно: от 500 тыс. до 1.5 – 1, 7 млн. долларов. Вот умножьте (минимум) или 500 тыс. баксов на 600 тыс. человек. Получается 300 млрд. баксов. Это много больше всего российского бюджета на 2012 год. Вот он счет солдатских жизней покоящихся в польской сырой земле, правда "по американски". Потому разве на содержание советских могил полякам раскошелиться заподло. Вот и получается: или сами ухаживайте за могилами своих воинов-победителей или забирайте их тела в свою Россию. Так ведь память (не благодарность) - тоже чувство. Она может быть свежая или старая, длинная или короткая, хорошая, плохая или очень плохая. Вам бы лично какая «память» из мною перечисленных "под Польшу" по сердцу?
Отправлено: 21.08.12 10:24. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Потому разве на содержание советских могил полякам раскошелиться заподло. Вот и получается: или сами ухаживайте за могилами своих воинов-победителей или забирайте их тела в свою Россию.
Я понимаю такое ваше настроение, но раскошеливается не народ, а правитыельство у которого кошелёк. В правительстве сидят люди другой раз и не те которых мы хочем видеть. Я всегда отвечаю, все вопросы к правительству, не к народу. Народ помнит всё, хорочее и плохое. Даже такое выражение слышал - колектувная память. Так если такая память есть, то в ней должно преобладать ответное действие на деяния хорошие и плохие. Как из физики, -каждое действие имеет противодействие. А моё мнение не меняется, люди не должны отвечать за действие политиканов, которые гоняясь за сеюминутную выгоды забывают долгосрочные цели. Думаю долгосрочная цель всех народов- это мир и согласие. Во все века существовали общечеловеческие принцыпы, и также успешно отдельные личности, групировки в угоду своих интересов нарушали их. Извечная борьба добра и зла. Незнаю, поняли ли вы что я хочу сказать, или нет. Неумею убедительно приводить доводы, как есть, так есть. Так я повторяю призыв польских епископов к немецкому народу "... мы прощаем вам, и вы простите нам.... "
Надо добавить, было это в 1965 году, и надо было иметь мужество написать такие слова. Но слова непропали даром, отозвались немецкие политики, Вили Брандт в частности, и были урегулированы границы Польчи и Германии, хотя многие из немецких деятелей и слыхать про то нехотели, Ну а сейчас зато Меркель самый дорогой гость в Польше, ждут её с распротёртыми руками, бывают чудеса на свете.
Сообщение: 1740
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.08.12 10:49. Заголовок: Vytas пишет: Я пони..
Vytas пишет:
цитата:
Я понимаю такое ваше настроение, но раскошеливается не народ, а правительство у которого кошелёк. В правительстве сидят люди другой раз и не те которых мы хочем видеть. Я всегда отвечаю, все вопросы к правительству, не к народу. Народ помнит всё, хорочее и плохое. Даже такое выражение слышал - колектувная память. Так если такая память есть, то в ней должно преобладать ответное действие на деяния хорошие и плохие. Как из физики, -каждое действие имеет противодействие. А моё мнение не меняется, люди не должны отвечать за действие политиканов, которые гоняясь за сеюминутную выгоды забывают долгосрочные цели.
Витас, я еще в прошлый раз обратил внимание на ваши слова следующего содержания: "И ещё, я упоминал, что народ не несёт вины за деяния своих политиков, народ не есть однородная масса, он всегда состоит из разных групп, только со временем преобладание одних меняется другими", и вот вчерашние. Очень правильные и конкретные. И я тоже так думаю. Следовательно мы друг друга все-таки поняли. Потому именно русофобия - предвзятое, подозрительное, неприязненное, враждебное отношение к России и русским (см. википедию) и есть то главное, тормозящее российско-польские отношения зло.
цитата:
...Ну а сейчас зато Меркель самый дорогой гость в Польше, ждут её с распротёртыми руками, бывают чудеса на свете.
А Меркель не может не быть самым дорогим гостем в Польше, поскольку именно Германия - главный движок и сила Евросоюза, а еще одна из центральных НАТО-вских тяжеловесов. Меня тут вот что поражает. У Польши отличные отношения с Германией, у России с Германией тоже отличные – лучшие по всей Европе. А разве Германия каялась конкретно перед Россией за 28 миллионов загубленный советских граждан, что больше половины всех погибших во 2-й Мировой войне, за 1710 разрушенных городов и поселков и 32 тыс. сожженных сел и деревень… Не припомню что-то. Она извинилась перед всеми кому Германия причинила зло осуждением фашизма, наглядно показав насколько. Попробуй сейчас в Германии выйти на улицу в фашистской робе и еще не дай бог что-то квакнуть на фашистском жаргоне. А вот Польша за эту Катынь – никак. так ведь еще в 1989 г. Горбачев на встрече кажется с Ярузельским публично признал это зло. Но Польше надо что-то особенное. Мое мнение – просто заработать на этом своей мелочностью хочет, ведь игра того стоит. Уже были иски к России в Европейский суд, но пока, насколько вы знаете, безуспешные. А ведь если бы не Катынь Россия (как и США) вряд ли списала бы ей ее многомиллиардный долг - еще СССР-овский.
Сообщение: 1741
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 22.08.12 11:00. Заголовок: Наш форум все-таки &..
Наш форум все-таки "танкистский" Потому из уважения к 90-летнему ветерану ВОВ фронтовику-танкисту Владимиру Ивановичу Трунину, гвардии сержанту, кавалеру боевых орденов и медалей предлагаю его рассказ, которым он меня, как знаток советско-польских отношений 30-х-40-х впечатлил, особенно своей личной версией о польском расстреле в Катынском лесу под моим Смоленском. Причем не столько информационной насыщенностью, сколько феноменальностью памяти и молодцеватостью воспроизведения.
Отправлено: 22.08.12 21:51. Заголовок: Ув. Николай Ну это ж..
Ув. Николай Ну это же несерьёзно, да таких лент сыскать в инете сколько хочешь, они и гроша ломанного нестоят. Очередной агитпроп. Таких лент, и также прямо противоположных можно нарыть сколь угодно. Ну что может нам сказать танкист сержант о действиях и планах правительства. Читайте лучше архивные документы выложеные Российским архивом по указанию прзидента Медведева. Ссылка http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml Вообще рад, что пришли к единому мнению - признаём что народы вины ненесут. Так зачем опять выставлять какие то условия, мол руссофобия и прочее. Рядовым полякам нету до этого дела, им семьи кормить надо, надо денег заработать, чтоб семья одетая, сытая и крыша над головой была. Я про то писал, запамятовали наверно. А если действия польского правительстав ненравятся, так весь свой гнев к нему и надо обратить, ну никак невьеду, почему поляк должен на всех углах доказывать любовь к России. Зачем ему нужно. Только потому что где то в Росии кто то недоволен? Так для выражения недовольства есть МИД, Премьер, Президент. А нам, гражданам, надо ездить дтуг другу в гости, навещать своих друзей, ну и т.д. одним словом заниматься народной дипломатией Наглядный пример соглашение Калининградской области и Польши о безвизовых поездках граждан обеих сторон, которое вступило в силу с 1 июля сего года. А наглядный пример как менение народа отличается от действия властей - Литва. Народ голосует за безвизовые поездки как Калининград, так и в Белоруссию, а власть говорит нельзя, в Евросоюзе такого нету, право неразрешает, одним словом крутит хвост
Ув. Николай Ну это же несерьёзно, да таких лент сыскать в инете сколько хочешь, они и гроша ломанного нестоят. Очередной агитпроп. Таких лент, и также прямо противоположных можно нарыть сколь угодно. Ну что может нам сказать танкист сержант о действиях и планах правительства. Читайте лучше архивные документы выложеные Российским архивом по указанию прзидента Медведева.
Ув. Витас, эту ленту не воспринимайте близко к сердцу. Я написал: "из уважения к 90 летнему танкисту" и"впечатлили" - его молодцеватостью рассказа. Но, увы, не убедили. Вообще, к сожалению, "Катынское" дело "заехало" слишком далеко и продолжает кровоточить. В июне с. г. в уважаемой мною российской программе "Момент истины" прошла передача, что в Европейском суде документы находящиеся в "Папке № 1" (в Инете есть их фотокопии) признаны фальшивыми (???) Честно говоря, мне тогда было очень неприятно и стыдно смотреть ту передачу, а тем более слушать уважаемого мною журналиста А. Караулова. К чему был весь этот спектакль (поначалу на высшем уровне признать вину в содеянном - т. е. раскаяться, а потом от этого взять и отказаться) можно догадываться (в Инете опубликованы "яко бы" мотивы и методы сей фальсификации), а потому обсуждать "ЭТО" мне попросту неприятно, да собственно говоря и нечего. Тем более, что сие международное судебное решение не последнее. Обязательно будут еще суды. В ютуб-просмотр ту передачу выделять не буду, но если она кого заинтересует вот ссылка click here
цитата:
А нам, гражданам, надо ездить друг к другу в гости, навещать своих друзей, ну и т.д. одним словом заниматься народной дипломатией
Золотые слова. Потому и предлагаю на них тему "Катыни" завершить. Витас, спасибо за поддержку и откровенность нашего общения.
Отправлено: 23.08.12 09:54. Заголовок: Спасибо за добрые сл..
Спасибо за добрые слова. Разница во мнениях недолжна мешать общению, каждое убеждение должно быть уважаемо, даже если нам ненравится. Чем больше люди будут узнавать друг друга, чем больше будем иметь друзей в других странах, тем легче будет понимать другое мнение.
И так, суд приговорил отморозка Брейвика – убийце 77 норвежцев – преимущественно подросткового возраста и причинителю ущерба стране на миллиарды евро к максимальному для Норвегии сроку тюремного заключения - 21 году тюрьмы с минимальным пребыванием там 10 лет. Честно говоря, я всем своим нутром не перевариваю уже само слово - отморозок, а потому этой судебной возней над ним «по-европейски» или даже «по-норвежски» особо не интересовался, впрочем …. до позавчерашнего дня. Мне было странно смотреть , когда обвинители Брейвика в ходе свех "судебных тяжб" протягивали ему для рукопожатия руку (вроде как там так принято) и когда этого не сделал первый судья его попросту отстранили, заменив другим. При этом во время суда этот отморозок сидел не за решеткой, а на вполне почетном и комфортабельном месте. Но больше всего меня удивило, когда я услышал, что родители многочисленных жертв Брейвика даже не желали ему смерти. Теперь пока шла судебная тяжба специально под него рядом с тюрьмой выстроили котедж-камеру, где он будет проводить свой 21-летний, а может и меньший тюремный досуг: с индивидуальной столовой, спорт. залом, цветами, ноутбуком и даже с выходом во двор «подышать» свежим воздухом. Единственное, что много чего там намертво прикручено.Так же планируют подыскать ему "для пары" еще другого ублюдка, дабы Брейвику не было тоскливо коротать свой срок в одиночестве. Еще было странно слышать, что в ходе суда норвежское правосудие думало, как бы ни признать его душевнобольным, потому что в этом случае его отсидка норвежской казне обойдется дороже. Для чего все это? Чтобы благополучной Норвегии показать всему Миру свою цивилизованность? или как? А может норвежцы не просто почувствовали, а уже и осознали свой скорый крах связанный со столь масштабной и быстротечной мусульманизацией своей страны и «по своему» оценили Брейвика за ШАГ услышать свое правительство вред этой мусульманизации их родины. Витас, Вы частица Евросоюза, а Ты, Командир, ближе к Богу. Кстати, сам Брейвик, облаченный в черный костюм и черный галстук, решение суда выслушал с улыбкой на лице. Что Вы думаете на этот счет?
Отправлено: 24.08.12 19:37. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Витас, Вы частица Евросоюза
Весёлый Вы Николай всё же, я частица евросоюза. Если популярно разьяснить то думаю я частица на пороге в прихожую евросоюза. Все мы родились, росли, зрели как личности в СССР и как был совок, так и остался. Если проще была Москва далеко, так и сейчас Брюсель далеко.
Ну а Брейвик улыбается, я так думаю, что он достиг своего, его осудили не как дурака, а как идейного борца за освобождение не только норвежского народа, а Европейского дома вообще от наществия ислама. Вот такой борец за Европу, населяемую европейцами. Он начал борьбу с нашествием ислама, и он есть знамя той борьбы. Как на самом деле, признаюсь, я мало начитан, событие сие неочень интересовала. Вот на фоне того события заявление Меркель о конце мультикультурализма, а потом и тогда президенте Саркози наверно что то означает, незря он поднял знамя крестового похода. Недавно по ТВ один г-н рассказывал как выглядел Лондон 20 лет назад, и сейчас. Раньше гуляли белые, а сейчас одни цветные. Евролиберасты очень ошиблись, они думали вот приедут арабы, чернокожие (слово негр запрещено, непонятно почему, мол унижает человека другой кожи, ну конец света) и асимилирются, пропадут в большинстве. А оказалось они нетолько несобираются растворятся, а ещё начали права свои качать. Посторонись христианин, я молится буду и т.д. Думаю та же проблема надвигается на Москву, а может кажется.
А про взаимоотнощения меж судьями и судимым это у них такая норма поведения, одним слово либерасты. И вообще чиновникам из Брюселя делать нечего. Хедавно заботились о благоденстввии кур, мол их тесно содержат, стали содержать просторно, яйца подоражали. Теперь недавно узнал про похожую директиву готовящуюсю про свиней, мол бедняги плохо живут. Недаром в пресе начали шутить, а не перенести действие той директивы на людей, жить будем хоть по свински, но сытые.
Свежая новость: Президенту Ельцину посмертно будет вручена награда Литвы большой крест ордена Креста Витиса. Государственная награда будет вручена вдове Ельцина Наине Ельциной.
Сообщение: 1744
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.08.12 22:41. Заголовок: Вот что значит по ..
Вот что значит по доброте своей широко распахнуть двери для иностранцев-иноверцев, в том числе и российских кавказцев: поначалу горбатиться добывая нефть, а потом как обиженных, угнетаемых и обделенных судьбой. Только в результате получилось то что получилось. Как однажды заявила норвежский профессор Анни Викан - норвежские женщины должны понимать, что они живут в мультикультурном обществе, и потому им следует адаптироваться, т. е. "не напрашиваться на изнасилования" своей европейской модой. Ну ни фига себе государство, где адаптируются к хозяевам страны не гости, а сами хозяева, и где блондинки уже красят волосы в черный цвет, чтобы как-то "мультикультивироваться" с мигрантами в собственной стране. А вообще я уже недавно касался этой темы и даже с выставлением фильма. Потому проблема исламизма в Москве давно бурлит и приносит свои нехорошие плоды. Интересно, что иногда я ловлю себя на мысли:- «Ну так и надо вам – москвичи», но потом ловлю на слове,- "С чего бы это" - живу-то в России. И Лондон и Париж уже испытали мигрантские беспорядки. Колониальная политика Франции хоть и отличалась от Британской, но владея чуть ли не полу миром, они и доили и учили жить свои многочисленные колонии, и вот теперь они их учат. Мне кажется, что обосравшись на мигрантах - если не уже, то очень скоро они будут навязывать такую же миграционную политику другим государствам, по крайней мере, в своем Евросоюзе. Надо же каким-то образом достичь "миграционного равновесия". Пиндосы же этому будут только рукоплескать. Таким образом, с Брейвиком и норвежскими религиозными проблемами, я, похоже, прав. Ну, а насчет награждения Ельцина высшей наградой Литвы, то туту даже не знаю, что сказать?
цитата:
Недавно заботились о благоденствии кур, мол их тесно содержат, стали содержать просторно, яйца подоражали. Теперь недавно узнал про похожую директиву готовящуюсю про свиней, мол бедняги плохо живут. Недаром в пресе начали шутить, а не перенести действие той директивы на людей, жить будем хоть по свински, но сытые.
Отправлено: 25.08.12 15:24. Заголовок: Мне кажется что вы п..
Мне кажется что вы правы, хотя мой личный опыт сводится к двугодичной службе в армии. И тот небольшой опыт убеждает меня что, в данном случае среднеазиатские мусульмане признают только жёсткую силу. Призывы к сознательности на их совсем недействовали, вызывая только усмешку. Недавно прочитал мысли одного человека имеющего непосредственный опыт общения с мусульманами, вот что он пишет:
„С людьми с восточным менталитетом нельзя жить на равных. Это не вопрос расы или нации – дело в культурных особенностях. Объективно они все еще живут в XIV веке. В их словаре нет фразы «взаимное уважение» или «равноправие». Никакого «я не трону – меня не тронут». Мир, как они его видят, делится на сильных и слабых. Уважать можно только того, кто сильнее. Того, что уступить можно просто из вежливости, они не понимают. Любая уступка – признак слабости, если тебе уступили, продолжай давить – уступят еще. Слабый – подчиняется воле сильного. Права – привилегия сильных.
Неотъемлемая часть восточного менталитета – пробовать на прочность, «пробивать». На иврите даже идиома такая есть: «hем менасим», т.е. «они пробуют». Обмануть, обсчитать, слупить побольше, подставить, даже по мелочи – в порядке вещей. Это естественно как дыхание. А когда их на этом ловишь, они искренне удивляются: «А что такого? Я же просто попробовал. А ты – мужик, раз не попался, уважаем! Идем кофе пить, брат!»“ Ну прямо точная характеристика мусульманского поведения. Если кто захочет статью прочитать полностью она находится здесь
В связи с этим, я опять повторюсь уже который раз, несмотря на песимизм некоторых форумчан слова из послания Патриарха Руси и епископов Польши к двум народам, а я считаю чо то послание является по сути своей обрашениям к двум векам христианства, знашит ко всем народом Европы. Недаром Папа Римсский благословил сие послание
"Сегодня наши народы оказались перед новыми вызовами. Под предлогом соблюдения принципа светскости или защиты свободы выбора подвергаются сомнению моральные принципы, основанные на заповедях Божиих. Пропагандируются аборты, эвтаназия, однополые союзы, которые пытаются представить как одну из форм брака, насаждается потребительский образ жизни, отрицаются традиционные ценности и изгоняются религиозные символы из общественного пространства. Нередко мы сталкиваемся с проявлениями враждебности ко Христу, к Его Евангелию и Кресту, а также с попытками устранить Церковь из общественной жизни. Ложно понятая светскость принимает форму фундаментализма и в действительности является разновидностью атеизма."
Ярким проявлением является дело так называем Пусек, полное назвние даже писать противно, сын первёл с английского, так у меня больше не возникало никаких вопросов, что они натворили. А сейчас проследите какие слои стали на защиту последних, и всем будет всё ясно. И дело тут даже не в пиндосах, а дело в тех, кто пиндосами управляет. Кто интересуется такими вещами рекомендовал бы, прошу извинить за нескромность, творческое наследие Григория Климова. Его страница здесь: http://g-klimov.info/index.html#klimov
Сообщение: 1745
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.08.12 23:54. Заголовок: Витас, не скромничай..
Витас, не скромничайте: интересный и полезный сайт. Инфы много, потому пока ограничился прочтением двух Глав: click here и[url= http://g-klimov.info/klimov-bn/Bn13.htm ]click here[/url] (вторая антисемитская). Обе с интересом. Творчество Григория Петровича Климова форуму не может быть чуждо уже потому что он был другом писателя - Льва Николаевича Гумилева прошедшего ВОВ в 31-й зенитно-артиллерийской дивизии, впоследствии преобразованной в 169 зрбр, в честь которой на нашем форуме организована ветеранская страничка, членом которой являюсь и я. Так что Мир тесен. Чтобы понять первую отмеченную мною Главу, посвященную Дегенератам надо прочитать статью, по крайней мере, полностью. Кстати, он отмечает, что подавляющее большинство семитов – мусульмане. А нормальные мусульмане (не изуверы-фанатики, которые есть в любой религии – как в мусульманстве, так и в христианстве) всегда уважительно отзывались о Христе и считали его Божьим посланником. Так это или нет, но пока все еще покамолчит Командор, продолжу. По утверждениям уважаемого Климова в религии, как и других сферах, разруливают и непопулярные святейшества в число которых втесались и те же Дегенераты. Чем такие лучше этих Дегенерат-дурочек из Пуси райт. У меня, кстати, тоже много вопросов к церкви. Как бы то ни было, но в поддержку Пуси вначале выступила сама леди Клинтон, а за ней в унисон затявкали европейские ведущие политики, включая А. Меркель. Тогда В. Путин тоже дал задний ход и невзначай выразил свое мнение журналистам: - «Мол их не надо строго наказывать». Но тут бац - 2 года общего режима. И тут идею В. Путина подхватил уполномоченный по правам человека в России В. Лукин и пригрозивший, что в случае не пересмотра решения суда подаст на российских судей в Европейский суд. Во дела. Так что на защиту этих Дегенераток встали настолько серьезные силы (кстати и российская интеллигенция), что дальше некуда. С чего бы? А между тем акцией протеста в Киеве на Майдане другие отмороженные Дегенератки Фемен провели наискотинейшую акцию – открыто спилилио громный католический крест. И вот позавчера в России такие же отмороженные повалили еще один крест в Архангельске и три в Челябинской области. См. click here и click here
Отправлено: 27.08.12 11:21. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
кстати и российская интеллигенция
Наверно надо сказать творческая интелегенция. А насчёт её то мне нравится высказывание Жириновского сказанное про неё, цитирую по памяти, но мысль его "Люди творчества как проститутка, кто больше заплатит под того и ложится" Надо бы добавить что не на все 100%, но доля истины в том сказаном есть. Так чего там удивлятся, про интелигентов то, деятелей науки и техники вроде бы незаметил в поддержке пусек.
Согласен, наверное надо, вот только не столь резким движением. Есть "творчество" - или культурное движение вперед, а есть "попса", что в широком смысле этого слова - удовлетворение сиеминутных человеческих потребностей или нынешний "опиум для народа". Правда к тому же прочно укрепились некоторые супер-живучие "культурные" проекты, типа «Дом 2». Такое и зомбирует народные массы в супер-астрономических масштабах. Отсюда шальные молниеносные прибыли попсо-уродов, а заработанное таким образом огромное бабло, которое как мы слышали, не пахнет возвращается еще большей мерзостью. Потому сегодняшнего дня "творчество" почти что все продолжает пребывать в круговороте и психопотреблении массового гламурного быта. Те же кто сегодня правит миром этим только пользуются. Потому мы еще долго не увидим в рядах "творческой интеллигенции" светил науки и техники В России их (или то что от них осталось) почти что и не пропагандируют. Такая вот их нынешняя доля.
цитата:
А насчёт её то мне нравится высказывание Жириновского сказанное про неё, цитирую по памяти, но мысль его "Люди творчества как проститутка, кто больше заплатит под того и ложится"
А мне сегодня симпатично высказывание нацистского драматурга Ганса Иоста «Шлагеттера, - "Когда я слышу слово "культура", я снимаю с предохранителя свой револьвер". Это лозунг из пьесы-посвящения написанной для самого А. Гитлера на премьере которой присутствовал сам рейхсминистр народного просвещения и пропаганды Иозеф Геббельс. Только не подумайте, что этой фразой я пропагандирую фашизм. Просто в сегодняшней России на истинные значения слов "Культура" и "Интеллигенция" попросту вытирают ноги. А потому как еще противостоять?
Отправлено: 27.08.12 16:29. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
А мне сегодня симпатично высказывание нацистского драматурга Ганса Иоста «Шлагеттера
Ненадо иронии, зная немножко о ваших убеждениях, он то точно вам ненравится. А Жириновского в фашизме необвинишь, и те его высказывания взяты из предвыборных баталий на встрече с кандитатом в президенты Прохоровым. Ведь как говорится из песни слова невыкинешь. То что не все, так я всвоём посте предупредил, что не на 100%. Лично мне любознательно, читаете ли вы произведения Г. Климова, или они вас разочаровали и вы бросили заниматся пустым делом?
Лично мне любознательно, читаете ли вы произведения Г. Климова, или они вас разочаровали и вы бросили заниматся пустым делом?
Витас, пока огорчу. Больше ничего не прочитал, но только не из-за разочарования его творчеством, а потенциальной нехваткой времени. Я же еще работаю на целом производстве (сегодня вот с ночной смены), плюс, пусть и небольшие, но существующие и отвлекающие бытовые заморочки. А на то, что вы написали "не на 100%" я, конечно же обратил внимание, - просто подразвернул тему, в надежде, что мне из России эти события более доступны и обзорны. Только и всего.
Сообщение: 1748
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.08.12 01:08. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Витас, пока огорчу. Больше ничего не прочитал, но только не из-за разочарования его творчеством, а потенциальной нехваткой времени.
Витас, вразброс прочитал еще несколько глав и абзацев Климова. Повторюсь, что читать мне его интересно и познавательно, но не увлекающе, ибо любая его ГИГО мысль возвращается в один и то же омут, т. е. в повторение уже много раз сказанного, только с другого хода. Психически не подготовленному отроку его труды лучше не читать. Это не мой кумир и меня очень уж удивила одна к нему выдержка: - "читатель Климова - не просто читатель, а его своеобразный соавтор и единомышленник". Я, нервно выдержал, когда ознакомился с его взглядом на русофобию, но когда дело коснулось его "отчета" о собственных женщинах: невестах и даже жене поголовно психически больным..., то я подумал, что по жизни с таким «Гигантом мысли» у любого крыша поедет, а не то что у этих женщин, пусть даже с некоторыми нестандартными наклонностями. К тому же очень захотелось задать ему вопрос, - "А как же это вы - с такой Головой, да так глупо оплошали? Я еще очень давно где-то прочитал, что индивидуум тем более с "семью пядями на лбу" с противоположной стороны имеет преогромные недостатки. На этом по некоторым уважительным причинам я бы не стал больше обсуждать труды писателя Климова. Ну, если только в экстренно наболевшем, через личную переписку.
Отправлено: 30.08.12 13:06. Заголовок: Про Брейвика
Newrus.com сообщил: "Известный французский писатель Ришар Милле опубликовал отзыв на манифест Андерса Брейвика, заявив, что "Бревик - это, без сомнения, то, что Норвегия заслуживает". Пока коллеги Милле по цеху недоумевают по поводу его выходки, журналисты гадают, почему издатель решился на выпуск "Литературной похвалы Андерсу Брейвику": так радикально, как Милле, о норвежской бойне не говорили даже ультранационалисты. По словам писателя, он не одобряет поступка Андерса Брейвика, расстрелявшего 77 человек, однако он высоко оценил литературные способности убийцы, прочитав все 1500 страниц его манифеста "2083 - Декларация независимости Европы". Милле также похвалил Брейвика за "крик ненависти к социал-демократии, иммиграции и мультикультурализму", отмечает The Telegraph."
Наверное не один писатель так думает, потихоньку нарастает волна протеста против мультикультурности
Наверное не один писатель так думает, потихоньку нарастает волна протеста против мультикультурности
На днях исполнится 8 лет событиям в Беслане или Бесланской трагедии, где в результате теракта в школе были убиты 334 человека 186 из которых были дети. При этом в 66-и семьях погибли от 2-х до 6 человек. И это не считая скончавшихся позже родителей не выдержавших столь мощной психологической травмы. Тогда европейские чиновники конечно же высказали соболезнования России, но тут же потребовали ее объяснить почему это операция по спасению заложников привела к столь трагическим последствиям. Понимаете, в Европе привыкли жить красиво: бескровно, сыто и законопослушно, ведь слово "терроризм" в современной Европе еще не столь давно было вообще нечто далекое и чуждое. Смотреть на Россию и учить ее из-за бугра как жить много ума не надо. Тогда же руководство Би-Би-Си, например, запретило в репортажах по Беслану даже думать (не то что использовать) своим корреспондентам слово "ТЕРРОРИСТ", а так: "Люди захватившие заложников" или "Повстанцы". Как они объяснили – для них такие произношения в данном случае более корректны. Потому дай Бог, чтобы европейские - и писатели и журналисты раскрепостили эту свою непонятную корректность и не "стеснялись" называть события своими именами. Вот он российский Беслан 2004 - click here Кстати, Витас, а вы лично сейчас можете помнить как ваши СМИ тогда освящали события в Беслане?
Сообщение: 1851
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.08.12 18:35. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
"ТЕРРОРИСТ", а так: "Люди захватившие заложников" или "Повстанцы".
Ни прибалты, ни грузины и.т.д. не осознают того (кроме руководства этих стран, купленного Америкой за большие бабки), что америкозам они нахрен не нужны. Америкозы заигрывают с ними, как это пытаются сделать и с Россией, что бы отвлечь их «взор» от главной своей цели – уничтожении России, как такового государства. Им для этого и нужны ныне грузины и прибалты, которых они уничтожат, сразу же, в случае «успеха» развала России. Козлы америкозы, ныне, объявляют террористов повстанцами (поддерживая их), чтобы свергнуть законное правительство всем известных стран. А после свержения, диктовать новой власти свою волю. Америкозы, давно ведут скрытую войну против России, всеми возможными средствами. Вот, к примеру Афганистан!!! Он нужен америкозам для уничтожения нашего подрастающего поколения наркотой. Давая зелёную улицу поставки наркоты в Россию… и.т.д.
Отправлено: 30.08.12 19:40. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
а вы лично сейчас можете помнить как ваши СМИ тогда освящали события в Беслане?
Странные вопросы, конечно отнеслись с большим состраданием и сочуствием. Официальная позиция проявилась как выражение правительства, президента Литвы большого сочуствия для России, ведь, я которыл раз уже повторяюсь, дети не виноваты, также невиноват и народ, хотя командор думает по другому. Ну а политика двойных стандартов наблюдается не первый день с обеих сторон. Идёт медленное, ну уверенное эскалация напряжения, выращивание неприязни. В том мы ненесём ни малейшей ответственности, а ко несёт? Вот на этот вопрос каждый должен сам найти ответ. SAD пишет:
цитата:
Ни прибалты, ни грузины и.т.д. не осознают
Ну не понимаю я командорской неприязни, ну никак. Хотя мы, если так выражусь однополчане, и наши национальности не мешали служить. Так почему же сейчас на гражданке командор вы меня подозреваете в каких то кознях против России. Могу заверить, ничего подобного незамышляю SAD пишет:
цитата:
отвлечь их «взор» от главной своей цели – уничтожении России
Ну вы и дали, да зачем отвлекать наши взоры, отвлекай или нет это не цель прибалтов, в Литве 8000 войска, да и тех наверно половина генералов , а недавно прочитал в Латвийском войске то ли два толи три танка, и зачем они им нужны в таком количестве. Ваши рассуждения не серьёзные. Если америкосы имеют такую цель, то надо говорить америкоская элита имеет цель уничтожить Россию. В то я могу поверить. Одним словом, если вы поделитесь с нами вашей личной причиной неприязни к прибалтам дело бы разьяснилось. Хотя эстонцы не принадлежат к этому этносу, у них другие корни в дебрях истории. Я вот неслышу от вас возмущёных восклицаний по поводу Киргизии, которые имеют американскую базу, сейчас прошла информация толи Туркменистан, толи Таджикистан собираются впустить америкосов. Потому делаю вывод что российские СМИ тендициозно и однобоко освещают события.
Отправлено: 30.08.12 21:36. Заголовок: SAD пишет: Читай вн..
SAD пишет:
цитата:
Читай внимательней, не про тебя глаголил я...
Командор, я внимательно читаю, ты всегда перепутываешь обыкновенные вещи, вот и сейчас перепутал, писал такое SAD пишет:
цитата:
Ни прибалты, ни грузины и.т.д. не осознают того (кроме руководства этих стран, купленного Америкой за большие бабки), что америкозам они нахрен не нужны
Я понимаю так, что под именем прибалтов имел в виду рядовых граждан, или нет?
Отправлено: 31.08.12 07:52. Заголовок: SAD пишет: Я тебе р..
SAD пишет:
цитата:
Я тебе ранее писал, что подобные темы приводят к конфронтации...
Неправильно поставлен диагноз болезни. Я бы говорил об остром обмене мнений, конфронтация путь к войне, обмен мнениями ведёт к более глубокому пониманию позиций сторон. Зачем нужна курилка в которой только один говорит, а все остальные слушают. Избегать надо крутых выражений типа .....да пошёл бы ты подальше....., высказывание своего мнения неявляется конфронтацией. Удачи в аргументации своей позиции, но без "козлов" и т.д. и т.п.
Отправлено: 31.08.12 08:00. Заголовок: Возвращаясь к Беслану
Николай П-н пишет:
цитата:
Витас, а вы лично сейчас можете помнить
Завтра годовщина событий в Беслане, в этот траурный день мы все скорбим по безвинно погибших, мы все выражаем сочуствие близким и родным, и скорбим вместе с ними
Сообщение: 1751
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 31.08.12 20:13. Заголовок: Спасибо, Витас, за с..
Спасибо, Витас, за ссылку на фильм, пожалуй, одного из лучших доселе просмотренных мною в Инете. Правда слишком длинный. По мне так наш Командор отписался пусть и несколько сумбурно, но по существу. По крайней мере, я его прекрасно понял. Кстати уже бы и не стоило привязываться к некоторым формулировкам, например, это не народ выступает против…, а те, кто им управляет. Это и так понятно, а потому зачем лишний раз заставлять друг друга нервничать. Давайте посмотрим на фоне вашего же фильма где американцы в открытую сами же себя (свое государство) называют душегубами мира. В открытую рассказывают как убивали неугодных США глав ряда государств : Ирана 50-х, Панамы, Эквадора, Гватемалы…, поясняют почему был уничтожен С.Хусейн – все только за то, что отказались плясать под дудку США и их корпораций. Россия для Европы и Мира в первую очередь источник природных ресурсов или сырьевой придаток с несправедливо богатыми ресурсами, а США – мировая отлаженная ими же финансовая система, долларовая для всех зависимость, Мировой банк - американский банк, а с ним уже непосильные долговые обязательства ряда государств, самая мощная армия с 47% мировых военных расходов, 865-ю военными базами по всему миру и самого большого количества ракетно-ядерных сил. Скажите, вот если бы вы лично стали бы главой государства или хотя бы крупным политиком, с кем бы предпочли дружить? Думаю все-таки с США. В фильме так и сказано: все страны испорчены и продажны, а что делать таким, которые еще и маленькие (с тремя допотопными танками ). А ведь за дружбу надо платить. Это аксиома, на которую опирается и Америка и Россия. При этом Россия выделяет за дружбу те же американские доллары или природные ресурсы по льготной цене, а США – сами знаете - в том числе и отдачей ненавистью к России. И это так. Об этом в фильме тоже сказано. Скажите, а, к примеру, Западная Европа знает Россию? Да четас два. Ей (народу) как когда-то СССР навязывалась ненависть к СССР, так это сегодня продолжается и на Россию. Откуда там рабочим и колхозникам знать какая Россия на самом деле сегодня. Как пропагандируют "оттуда" так и думают. Да, был СССР с прокоммунистическими замашками и был Варшавский договор, которых уже более 20-ти лет нет, а вот блок НАТО живет, здравствует и расширяется, в том числе и за счет новоиспеченных Прибалтийских государств. Зачем агрессивный НАТО? Чтобы разворотить сообща еще одну Югославию, Афганистан или Ирак, или Ливию, или чтобы сейчас терзать Сирию? На подходе Иран. Я ничего не имею против – против нахождения ВС Литвы в составе военного контингента в Югославии, Афганистане, Ираке. Как члену блока НАТО ей положено, на то она и член альянса. Только что там НАТО построило взамен тому режиму – вы в курсе? А ведь главная цель НАТО «обороняться» против России, ибо она в НАТО-вских формулярах враг. Задача США всячески ослабить Россию и то что мы сейчас пожимаем - тоже их рук дело. А если вдруг Россию принять в члены НАТО то этот блок тут же потеряет смысл. Так же? А разве «злющая презлющая» Россия за время своего существования против кого осуществляла агрессию? Вроде нет, если не считать операцию 0.8.08.08. чтобы спасти от полной ликвидации ю. осетинский народ от Грузии пригревшейся под крылышком штатов. Так разве спасти от истребления народ - это варварство? Вы же прекрасно все знаете, как на самом деле все было. Ну а народ-то Западной Европы что? Он знает о России в таком ракурсе, в каком ему вдалбливает западная поручная идеология. Витас, за время нашего общения я уже немного знаю вас и знаю ваше отрицательное отношение к агрессивной политике. Не потому что вы человек из СССР, а потому что имеете свое личное мнение. А как в этом плане настроена ваша молодежь, откуда мне знать. Есть только догадки. Помню когда служил срочную в Немане то однажды ездили на грузовике с одним прапорщиком-литовцем в куда-то в Литву, на пилораму за досками. По дороге заехали к нему домой на хутор. Семья большая – больше 10 человек. Мне тогда запомнилось, что там из молодежи даже при СССР не все знали русский язык, и было приятно, что когда обедали за общим столом, то из-за моего присутствия все говорили по русски, а кто русского не знал молчали.
Отправлено: 01.09.12 16:25. Заголовок: В нынешнем посте ув...
В нынешнем посте ув. Николай подня л сразу несколько вопросов оптом. Попробуем разобраться, выкладываю своё личное мнение. Первое: формулировки в постах Точные формулировки очень важны, когда тема идёт по щекотливым вопросам, вот например можно сказать: „Сталинский режим виновен в депортации чеченского народа“ Вот можно по другому сказать: „Россия виновата в депортации чеченского народа“ Какая формулировка правильная?
Второе: Николай П-н пишет:
цитата:
Давайте посмотрим на фоне вашего же фильма где американцы в открытую сами же себя (свое государство) называют душегубами мира
Ну и что из того следует, что какой то Смит в ответе за злодеяния, нет конечно. Первым делом надо разобраться кто правит Америкой. Америкой правит капитал и нынешний политический режим ему подчиняется. А кому принадлежит капитал?. И так ясно, даже ответов ненадо. Как в Америке, так и в России, и во всём остальном мире правят люди страдающие синдромом „жажда власти“, и за возможность править они кому то должны. А долг надо отрабатывать. Нормальный человек власти нежаждет. . Кто был Гитлер? В истории находим ответ, половой извращенец, заставлял своих любовниц испражняться на него. Кто был Сталин. Инвалид – сухоручка. Посмотрите на его портрет, всё время прячет руку в кителе. Можно и больше накопать, но лично мне и так ясно. А если американцы сами себя называют душегубами мира, так по моему мнению не всё потеряно. Возможно и там найдутся люди, которые сменят существующий политический режим. А все разговоры про ненависть или любовь, пустой звук в мире где существует только холодный политический и финансовый вопрос. Любовь к ближнему существует только в низах пирамиды общественного устройства.
Третье: Насчёт пятидневной войны. Николай П-н пишет:
цитата:
операцию 0.8.08.08. чтобы спасти от полной ликвидации ю. осетинский народ от Грузии
Все рассказы про братскую помощь страдающему народу, как со стороны России, так со стороны Америки у меня почему то вызывает горькое сожаление. Режим Саакашвили задел геополитические интересы России на Кавказе и должен был быть заменён. Когда неудалось того достичь политическими средствами, цель была достигнута с помощью военной машины. Только почему реализация плана была недоведена до конца, для меня тайна, ведь до Тбилиси оставался бросок на пару часов. Про действия Саакашвили могу сказать, мне его действия совсем адекватные, как президент он был обязан заботиться о целостности государства и его действие ничем неотличаются от действий России в отношении Чечни. Когда военными методами неудалось сломить чеченское сопротивление, Российское руководство попросту купила элиту сей страны и платит по сегодняшний день. Также и Саакашвили спохватился, и сейчас предлагает всякие блага отколовшимся териториями, да поздно. Если смотреть почеловечески, то я сочувствую обоим народом, как осетинам которые могли бы потерпеть в результате действия грузин, так и грузинов, которые в результате действий Росийсской армии должны были покинуть свои родные места. Ведь не будете возражать, что на территории Осетии грузинских поселений не стало. Любая война, освободительная или поработительная несёт страдания для народа. Я в тот год собирался посетить Грузию, и перечитывал что мог материалы про Грузию. И нашёл интерснейшый материал, война Абхазии с Грузией, и что из того получилось, кто постадал. У меня наибольший шок вызывает фотография обыкновенного грузина, по глазам которого видно, человек потерял многое и в полной растерянности
Пятое: о статусе русского языка Николай П-н пишет:
цитата:
не все знали русский язык, и было приятно, что когда обедали за общим столом, то из-за моего присутствия все говорили по русски, а кто русского не знал молчали.
Вот теми словами ярко выражено непонимание тех обстоятельств. Те которые молчали, теперь начали говорить, и говорить на родном языке, и даже в присуствии росского который непонимал местного языка. И то был шок, чок в культуре. Как они смеют неразговаривать на русском. И до сих пор идёт спор о статусе русского языка, хотя ответ прост. Русский язык стал, как между прочим и все остальные языки, иностранным. Ведь в Америке на Брайтон Бич, все говорят на русском, но они там не требуют статуса государственного.
Точные формулировки очень важны, когда тема идёт по щекотливым вопросам, вот например можно сказать: „Сталинский режим виновен в депортации чеченского народа“ Вот можно по другому сказать: „Россия виновата в депортации чеченского народа“ Какая формулировка правильная?
Витас, согласен, порой очень важны, только на предложенных примерах, как мне кажется, вас занесло куда-то в сторону. Дело в том, что через международные СМИ о русских в общем-то и принято говорить просто - русские, далее не уточняя их социальный, политический либо еще там какой вес или статус. Другой вопрос - переход на конкретные личности или что-то жаренное: "русский олигарх", "русский шпион или диверсант" или там "русский в Париже". Можно конечно еще и уточнять его род занятий или там политические убеждения, но зачем . Не знаю, как в Литве, но, например, в Латвии (насколько мне известно) принято называть по крайней мере ассимилянтов не русскоязычными (последствия многонационального СССР), а теми же русскими. И ничего, друг друга понимают. Когда мы говорили о Польше, то пришли к общему выводу, что поляки по отношению к русским бывают разными, но в целом для меня поляки все равно остались поляками или польским народом.
цитата:
Возможно и там найдутся люди, которые сменят существующий политический режим
Противостоящие силы, конечно же есть, что подтверждают столь смелые высказывания (я про фильм "Дух времени") американцев которые мне прямо до самого сердца доставали своей истиной. Только разве вы в это верите? Если в США найдется способный сменить политический режим, то если он и жив останется, то уже без Америки, ибо она тогда попросту развалится.
цитата:
Все рассказы про братскую помощь страдающему народу, как со стороны России, так со стороны Америки у меня почему то вызывает горькое сожаление.
А вы какую братскую помощь и к какому страдающему народу со стороны США имеете ввиду?
цитата:
Вот теми словами ярко выражено непонимание тех обстоятельств. Те которые молчали, теперь начали говорить, и говорить на родном языке, и даже в присуствии росского который непонимал местного языка. И то был шок, чок в культуре. Как они смеют неразговаривать на русском.
Вы меня с моей фразой неправильно поняли, а потому истолковываете как-то не так. Хотя может я и сам ее недостаточно понятно истолковал. Мне было приятно не потому что я русский, а потому что перейдя на русскую речь эта литовская семья отнеслась ко мне - русскому гостю (если так можно выразится) с уважением. А незнание некоторыми членами этой семьи русского языка (это было действительно так, ибо я потом у прапорщика поинтересовался, мол может им было со мной заподло общаться) - не скрою меня действительно удивила. Просто до армии я много поездил по стране. Общался с чукчами на Чукотке и карельскими финнами в глухих рыбацких поселках на Ладоге. И все они по русски, но как-то говорили.
цитата:
У меня наибольший шок вызывает фотография обыкновенного грузина, по глазам которого видно, человек потерял многое и в полной растерянности
В ответ на ваше фото обыкновенного грузина я, было, пожелал найти фото обыкновенного ю. осетина. Фотографий того что сделали с этим народом в Инете масса. И все они тоже шоковые. В общем если будет желание - приглашаю на самостоятельный просмотр.
Отправлено: 01.09.12 22:37. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
В ответ на ваше фото обыкновенного грузина я, было, пожелал найти фото обыкновенного ю. осетина.
Не такого понимания хотел, я хотел показать какой бедой является война для рядового гражданина, национальная принадлежность в данном случае неважна. Меня потрясли глаза беженца смотрящие каким то каменным, а может безисходным взглядом. И неважно кто он, грузин, осетин или абхаз, а может совсем в другой стране. Вот идёт он один, агде его семья, жена, дети - никому и ему тоже неизвестно. Национальность того человека одно - беженец. Николай П-н пишет:
цитата:
какую братскую помощь и к какому страдающему народу со стороны США имеете ввиду
По моему мнению самым ярким примером братской помоши является Вьетнам. Воина длилась долго - наверно 14 лет, и благодаря внешней помощи уложили друг друга в большом количестве. Небыло бы помощи, война бы быстро кончилось. Да разве мало примеров. Николай П-н пишет:
цитата:
в США найдется способный сменить политический режим,
Политический режим в Америке так устроился, что он может делать всё безнаказано, американцам до лампочки, они дальше своего двора не видят и все восхищённо смотрят на свой полосатый флаг. Но если власть имущие сделают какой нибудь шаг во вред Америке, здесь и произойдёт смена. Так им из поколения в поколение в мозги вдолбили, никто неимеет праа вредить Америке. Николай П-н пишет:
цитата:
принято называть по крайней мере ассимилянтов не русскоязычными
Признаюсь, тут вы меня удивили, я такого ещё неслыхивал. Да и название какое то оскорбительное. По правде сказать события в Латвии меня не очень интересует, так от времени до времени что нибудь прочитаешь. По моему мнению асимилированный является тот, который потерял родной язык и не помнит откуда он произошёл и кто его предки. Так для такого процесса нужны столетия. Тут опять какая нибудь уловка политиканов, болванят народ как могут. Надо добавить, когда вы ездили по Союзу, руский язык был языком межнационального обшения. В настоящее время в Евросоюз ведёт политику общения на языке английском, и то им успешно идёт. Молодежь рождённая после 1991 года в основе своей руским невладеет, все шпарят на английском. Даже в России признаком хорошего образования является знание английского. Вот такие дела. Будете в Литве, со старшим поколением общение без проблем, с молодежью труднее. Некоторые ещё говорят. Это я сам испытал на себе когда был в Латвии, все хотели со мной говорить на английском, после этого бежали искать того, который владеет русским.
Признаюсь, тут вы меня удивили, я такого ещё неслыхивал. Да и название какое то оскорбительное. По правде сказать события в Латвии меня не очень интересует, так от времени до времени что нибудь прочитаешь. По моему мнению асимилированный является тот, который потерял родной язык и не помнит откуда он произошёл и кто его предки. Так для такого процесса нужны столетия. Тут опять какая нибудь уловка политиканов, болванят народ как могут. Надо добавить, когда вы ездили по Союзу, руский язык был языком межнационального обшения. В настоящее время в Евросоюз ведёт политику общения на языке английском, и то им успешно идёт. Молодежь рождённая после 1991 года в основе своей руским невладеет, все шпарят на английском. Даже в России признаком хорошего образования является знание английского. Вот такие дела. Будете в Литве, со старшим поколением общение без проблем, с молодежью труднее. Некоторые ещё говорят. Это я сам испытал на себе когда был в Латвии, все хотели со мной говорить на английском, после этого бежали искать того, который владеет русским.
Витас, вы сами говорите, что вас события в Латвии мало интересуют, а следовательно финно-угорской Эстонии тем более. Сегодня вашу Литву с немногим более 6% русского (русскоязычного) населения оставшегося от СССР совершенно не будоражит русский вопрос. Интересно, что об этом Литва позаботилась еще в первых десятилетиях 20 века. В Латвии с ее 40% и Эстонии с целой 1/3 русских (русскоязычных) все обстоит иначе. Потому сейчас там вопрос моих соотечественников (русских) приближен чуть ли не к национальной трагедии, и потому в обиходе там имеют место достаточно непопулярные выражения. Вообще мне не хотелось бы в эти дебри глубже вникать, да и не к чему это, тем более что на ветке "Национализм в Прибалтике" я давно высказывал свое мнение.
Касаемо русского языка, то оставаясь и сегодня межнациональным, он действительно далеко утратил свои позиции. Насколько помню в период СССР русский язык в мире котировался на 2-м месте - после английского. Была холодная война и было два противоборствующих лагеря. Сейчас по одним источникам на 3-м, по другим аж на 7-м. На 1-м – китайский, но, увы, не в международном плане, а понятно-популярном на их родине огромным количеством населения. Международным действительно остается еще и стремительно набирая силищу - английский.
Отправлено: 03.09.12 15:53. Заголовок: Никалай намекнул на ..
Николай намекнул на мои провалы в знании обстановки в Латвии, так чуть чуть обновил. Я поинтересовался, что нового в Латвии по вопросу гражданства. Так вот опять собирают референдум по вопросу гражданства. Референдум заранее обречён на провал, из того следует вопрос: зачем его организуют? (230000 русских граждан Латвии, ну и наверно минимум 750000 латышей). (Тут я прикинул, а если все неграждане приняли гражданство, как бы усилилось бы влияние русских граждан). Думаю, его организуют и правящие, и русская оппозиция, вместе рука об руку, всем выгодно, кроме граждан и неграждан Латвии. Одни будут кричать – родина в опасности, русские идут, сплачивайте ряды, враг не пройдёт. Так такие вещи перед выборами могут сработать. Бедные латыши забыв о своих социальных бедах, о малооплачиваемом, и даже рабском труде, пойдут голосовать за тех кто громко кричит об опасности. Другие будут кричать о попираемых правах русского населения и тоже соберут голоса русских избирателей, в результате получат хорошо оплачиваемые места депутатов и возможность прикрывать свои финансовые махинации вместе с теми, против которых боролись. Все эти обстоятельства только скрепляют мои убеждения, что вопрос гражданства искусственно надут для отвлечения людей от дел насущных, от вопросов экономических, где ущемляются права всех, кто зарабатывает на жизнь реальным трудом, а не какой то спекуляцией (в финансах) и мешает им объединиться в одну силу для борьбы с произволом капитала. На первое место выносится второстепенный вопрос, обходя главные права человека: право на труд, право на человеческую зар. плату, на бесплатную медицину и т. д. Пословица старя: разделяй и властвуй. Как всегда раздувается вопрос о знании латышского языка, ведь надо сдавать экзамен по знанию латышского языка. Так такое требование закреплено во всех законодательствах государствах, в том числе и России. Хочешь стать гражданином России, докажи свои знания в умении русского. Вот выписка из Российского законодательства…..
„Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке .....д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации.......
А сами неграждане ущемлены лишь в одном праве – лишены возможности голосовать. Так декларируют латышские власти. Про бытовые конфликты, думаю не стоит говорить, это дела полиции. Не знаю, такой уж ли большой повод для всей шумихи. В Литве на участки для голосования приходит всего лишь треть населения, остальные на своё право голосовать положили и проводят выходной по своим нуждам. Слыхал про ещё одно обстоятельство, по причине которой не все граждане даже если им разрешат получить гражданство Латвии, этим правом воспользуются. Неграждане имеют право на безвизовый проезд не только по территории Евросоюза, но и на безвизовые поездки в Россию, и право это по приёму гражданства Латвии они сразу теряют. Тут на форуме видел представителей Латвии, могут уточнить, правда это или вымысел.
ПС. Да, ещё хочу подметить одну деталь. Вчера прошла демонстрация польского фильма "1920. Варшава". Фильм конечно никудышный, но одну деталь заметил, не в первый раз кстати, нету в нём никакого намёка на антироссийскую агитацию, весь упор на большевизм, и даже намекали что росийский народ, которого представляли кубанские казаки, добровольно боролись против большевиков остаивая свою свободу. Работа в сторону разрядки напряжения всё таки идёт.
Сообщение: 1755
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 03.09.12 16:51. Заголовок: Vytas пишет: Как вс..
Vytas пишет:
цитата:
Как всегда раздувается вопрос о знании латышского языка, ведь надо сдавать экзамен по знанию латышского языка.
Витас, а тут и раздувать ничего не надо. Знание языка государства и уважение его Конституции гражданином которого человек решил стать обязательны. В теме "Национализм в Прибалтике" я как раз и отстаивал это мнение.
цитата:
Неграждане имеют право на безвизовый проезд не только по территории Евросоюза, но и на безвизовые поездки в Россию, и право это по приёму гражданства Латвии они сразу теряют.
Насколько мне известно получение постоянного вида на жительство в Латвии дает право еще только претендовать на получение Латвийского гражданства. И только его получив гражданин Латвии становится гражданином Евросоюза с автоматическим приобретением соответствующими данному статусу прав. В данном случае как раз и беспрепятственного перемещения и проживания в любой точке Евросоюза и Шенгенской зоны. А вот не граждане Латвии - эти могут только на территорию России. Однако подождем разъяснений представителей Латвии. В принципе тогда можно будет продолжить общение на ветке "Национализм в Прибалтике" если Командор согласится ее разблокировать. Хотя лично далеко не уверен в положительном общении. Ветка оставила мне неприятный осадок.
Отправлено: 03.09.12 19:08. Заголовок: У моего знакомого ес..
У моего знакомого есть родственик с фамилиеи Ш......к, который не захотел литовского гражданства, хотел вернуться в Украину. Пока суть да дело, передумал он ехать в Украину, пошёл вид на жительство получать. Ему её выдают, но на фамилию Sh.....k. Он возмутился, верните фамилию, а ему показывают инструкцию о правилах транскрипции русских букв на английский. Он обратился в суд, там даже судья говорил представителям бюрократов, ну верните вы ему фамилию, а те не в какую, инстукция невелит. В конце концов выдали справку что считать гражданина Sh......k, гражданином Ш.......к. Да, велика сила бюрократии, даже суд не смог её одолеть
Сообщение: 1756
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.09.12 12:41. Заголовок: Vytas пишет: У моег..
Vytas пишет:
цитата:
У моего знакомого есть родственик с фамилиеи Ш......к, который не захотел литовского гражданства, хотел вернуться в Украину. Пока суть да дело, передумал он ехать в Украину, пошёл вид на жительство получать. Ему её выдают, но на фамилию Sh.....k. Он возмутился, верните фамилию, а ему показывают инструкцию о правилах транскрипции русских букв на английский. Он обратился в суд, там даже судья говорил представителям бюрократов, ну верните вы ему фамилию, а те не в какую, инстукция невелит. В конце концов выдали справку что считать гражданина Sh......k, гражданином Ш.......к. Да, велика сила бюрократии, даже суд не смог её одолеть
А ваш друг - бывший украинец не рассказывал вам, как в этом плане сейчас обстоят дела на самой Украине. Мне об этом рассказали когда я в прошлом году был в отпуске на Украине. По мне, так на свалившихся на голову транскрипциях имен на Украинский лад они похоже "донационализировались". Вот направляющая сноска click here , а здесь обсуждение - click here Еще одна национальная трагедия. Только почему там раньше никаких проблем в этом плане не возникало? В том числе и с загранпаспортами при выездах за кордон.
Отправлено: 04.09.12 13:37. Заголовок: Как то в подробности..
Как то в подробности не вникали. Но все такие случаи только укрепляют моё мнение, что все такие мелкие неприятности нужны только для раздражения народа, для выпячивания прав человека, чтобы люди перессорились друг с другом. Надо человеку всё время твердить о свободе его личности, чтоб человек почуял себя как в лесу, потерял все ориентиры, чтоб им можно было легко управлять. А это очень тонкое управление, только ты засомневаешься, тебе совсех сторон начинают лепетать о свободе слова, о правх человека. И никто неспоминают про декалог, десять божьих заповедей. Они тебя освобождают от этой обязанности, и молодое поколение клюёт наживку, не видит что его зацепили на крючок. Вся та прелесть особенно усилилась после прихода Евросоюза. Да и в России вся та мерзость идёт полным ходом, наверно выгодно кому то чтоб люди теряли ориентиры.
Сообщение: 1757
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.09.12 17:23. Заголовок: Мне понравилась ваша..
Мне понравилась ваша оценка о свободе слова и правах человека в Евросоюзе и про десять заповедей. Я того же мнения.К сожалению Европа не самостоятельна, ведь так только внешне кажется. Например чего США вообще делать в Европе? Не столь давно она решила вопрос Югославии и теперь почти что в самом центре Европы появилось новоиспеченное пока единственное мусульманское государство горячо поддержанное на самосуществование самим Евросоюзом. Теперь США отчасти его же руками трясет Ближний Восток. В самом же Евросоюзе к моменту объединения европейских государств состояние их экономик, уровень жизни и социальное положение были разными: кто-то жил по средствам и кормил евро-иждивенца, а кто-то вольготно сытился чужим трудом и добром. Плюс - свой печатный евростанок. Сейчас там что-то вдруг очень уж не заладилось С чего бы? Так что вы правы. Россию я бы не стал столь строго (?) критиковать. В 1998 г. она только ратифицировала Европ. конвенсию, но почти что ни с какой экономикой и очень разношерстным народным контингентом? Я вам как-то сказал, что у России очень много насущных проблем: преступность и бесстрашие попасть под суд, коррупция, сокращение населения, боевые действия внутри страны, засилье мигрантов, многонациональность, свое личное мнение на войну с Сирией и ситуацией с Ираном..... Это только маленький айсберг. А вот жить ее теперь требуют по европейским законам, причем уже сегодня. Я уверен со своими насущными проблемами разносторонний климат в России пусть и очень медленно, но улучшается, а вот Евросоюзе покатился вниз. Не исключаю, что дело это временное, но... поживем - увидим.
Отправлено: 05.09.12 09:07. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
а вот Евросоюзе покатился вниз
Что покатился вниз, оно так и есть, а вот надежда на то что Россия останется в стороне, такие надежды беспочвенные. Катится вниз вся глобальная система, или как говорили марксисты подходит конец империализму, Если до 90-х годов можно было говорить о двух мировых системах, то на данный момент можем говорить о господстве капиталистической системы, а Россия только часть той системы. Вопрос только в том по кому разрушение системы ударит больнее. Вот на то и надо искать ответ. Но ясно одно, меньше всего пострадают ненавистные америкосы, ну что им помешает ещё несколько трилионов бумажек напечатать, ведь можно печатать не только сотенные банкноты, в обрашении были и тысячные. Что Россия получает за свои ресурсы? Смешно сказать, за деньги вырученные за нефть покупаются американские облигации, и такие бумаги правительство показывает народу как успешную экономическую политику. Когда то в СССР Сталин рабочим вместо зарплаты выдавал облигации внутренего займа с обязательство выкупа если не ошибаюсь через десять лет. Но невыкупил, а родители потеряв надежду отдали их детям, мы на них играли в карты взамен денег. Правда Брежнев потом спохватился, опоздав на 20 лет выкупил, но выкупать было уже нечего, многие выбросили их в мусорбые корзины. Вот такая же участь ждёт американские бумаги, лучше было бы если правительство потратила их пока непоздно на нужды населения. А если оно так не поступает, сразу возникает вопрос, кто зависит от кого? Kому служит правительство России? Своему народу или ФРС? Обдумайте отбросив в сторону все эмоции и национальную гордыню.
Сообщение: 1760
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.09.12 13:23. Заголовок: Vytas пишет: А есл..
Vytas пишет:
цитата:
А если оно так не поступает, сразу возникает вопрос, кто зависит от кого? Kому служит правительство России? Своему народу или ФРС? Обдумайте отбросив в сторону все эмоции и национальную гордыню.
Витас, а при чем тут моя Россия. Россия — не член Евросоюза и не ставит цель в него вступить. Эта затея, как же, как и в блок НАТО - без перспективы. И для России, а не США Евросоюз ключевой торговый партнер. Известно, что Евросоюз за время своего существования благодаря своей полит. межгосударственной и экономической интеграции превратился в мощнейшую экономику мира, но вопрос дальнейшей интеграции пока что замкнулся: Евросоюз не может принять в себя мусульманские государства, непреодолимы проблемы с мусульманскими мигрантами, а так же иждивенчества государств внутри себя. Еще раз повторяю – у России много проблем и чем их будет у нее больше, тем комфортнее будет себя чувствовать Евросоюз, правда пока в его закрома текут российские энергоресурсы. Как ни странно, но ЕС не может быть без ненавистных США, ибо его яко бы безопасность, в том числе и экономическая, находится в их руках. Правда это не значит, что их взаимные военные интересы не всегда совпадают - громят неугодных себе сообща под детищем НАТО. Увы, Россия тоже не остается в стороне, только не в агрессивном плане, а материальном. Подтверждение – недавнее решение России в оказании ЕС материальной помощи на 12 млрд. баксов или евро. Только существует и такой термин: любая попытка России в строительстве двусторонних добротных отношений с донором ЕС Германией или даже любой другой страной ЕС в противовес европейской интеграции - угроза устойчивости ЕС. Так так это или не так?
Отправлено: 05.09.12 15:15. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
а при чем тут моя Россия
Ув. Николай, ну как так можно, Россия ни при чём. Россия один из крупнейших игроков в нашем мире и неотделима от мировой системы. Я же уже давно про то говорю. И не выдет России отсидется отделившись от всех остальных. Вы должны понять - времена двух систем кончились. Осталась одна супердержава, (и ей друзья ненужны, несмотря на демагогию правящих кругов) готовая проглотить всех кто послабее. Капитализм развивался до тех пор пока было куда расширяться. Распад СССР дало ему временную передышку, а сей час приходят опять времена трудные. Если мы на бытовом уровне говорим про дружбу народов, то на глобальном верху таких понятий неимеют, сушествует только расчёт. Да вы бы должны знать основы марксизма получше меня, я любитель почитывать, а вы были професионалом. Вывод один, Россия часть мировой системы (до лампочки тан всякие ЕС, НАТО, Евразийское пространство и т.д.) Капитал незнает границ и незнает никаких государств. А по сему готовьте сани летом, чтобы зимой было на чём ехать.
Сообщение: 1857
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 05.09.12 17:47. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Россия — не член Евросоюза и не ставит цель в него вступить.
Vytas пишет:
цитата:
И не выйдет России отсидется отделившись от всех остальных. Вы должны понять - времена двух систем кончились. Осталась одна супердержава,
Я не спец но, считаю, что Витас прав... Вся мировая экономика, построена на долларах США. ЕС со своими евриками, это карлик, пытающийся набить морду великану. Витас правильно сказал, что - "Капитализм развивался до тех пор, пока было куда расширяться. Распад СССР дало ему временную передышку, а сей час приходят опять времена трудные".
Сообщение: 1761
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.09.12 19:43. Заголовок: SAD пишет: Я не спе..
SAD пишет:
цитата:
Я не спец но, считаю, что Витас прав... Вся мировая экономика, построена на долларах США. ЕС со своими евриками, это карлик, пытающийся набить морду великану. Витас правильно сказал, что - "Капитализм развивался до тех пор, пока было куда расширяться. Распад СССР дало ему временную передышку, а сей час приходят опять времена трудные".
Командор, а кто из нас спец, и кто спорит, что Витас не прав? Еще как прав. Плата ЕС за дружбу с пиндосами привели ее же в глубокую зависимость от США, а отсюда еще и к "большей" псевдо-дружбе. Вроде как ЕС произвел попытку несколько откреститься от пиндосов созданием своего печатного евро-станка. Ну и что? Следовательно ей давно пора делать выбор, и выбор этот только один? И все изменится к лучшему. Сегодня как раз смотрел телевизор по ходу листая настенный советский календарь еще 1988 года. Запал в душу коротенький рассказ из записок Н.К. Рериха - русского художника, философа, мистика, писателя, путешественника, археолога, общественного деятеля, поэта, педагога, создателя около 7000 картин, 30 литературных трудов.... [url=http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%F0%E8%F5,_%CD%E8%EA%EE%EB%E0%E9_%CA%EE%ED%F1%F2%E0%ED%F2%E8%ED%EE%E2%E8%F7]click here[/url]: Однажды в Финляндии, на берегах Ладоги, я сидел с крестьянским мальчиком. Кто-то средних лет прошел мимо, и мой маленький друг вскочил и с искренним почтением снял свою шапочку. «Я спросил его: Кто этот человек?» Необычайно серьезно мальчик ответил» «Это учитель». Я снова «Это ваш учитель?» - «Нет», - ответил мальчик, - это учитель из соседней школы». «Вы знаете его лично?» -«нет», - ответил мой юный друг. «Почему же вы его приветствовали так почтительно?» Еще более серьезно малыш ответил: «Потому, что он учитель». Согласитесь, вот он, пример, здорового и разумного европейского зерна, при этом давно созревшего, а с ним целого народа сознающего свое прошлое и понимающего главное: и ориентиры, и направления. Народ - он давно готов, только оболванивать его не надо. Так и любые сани, а их и смазывать не надо - бери да поезжай. Меньше бы сугробов по пути, да больше попутного ветра.
Отправлено: 05.09.12 21:39. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
здорового и разумного европейского зерна
Ну, и ну. Святая наивность и идеализм. Мир давно зреет по другим понятиям и молится идолу, а не богу. А имя того идола - золотой телёнок. Когда-то пророк Моисей поднялся на гору побеседовать с богом, и приказал он своим племенам ждать его. Был он там долго, а евреи начали роптать, где он пропал и когда надоело ждать увидели золотого телёнка и начали ему молиться. И только одно племя неподдалось искушению и ждала Моисея. Остальные следуя за золотым телёнком изменили пророку Моисею и уверовали в идола и удалились в неизвестном направлении. Так племя которое осталось и есть настояшие евреи, а те племена которые пошли за идолом стали жидами. Пересказал по памяти из фильма про пророка Моисея, могут быть неточности. Так теперь уже перед всеми народами земли стоит выбор, молиться богу или последовать за золотым идолом и стать тоже жидами. А здоровые зёрна Европы, и откуда вы взяли? История Европы, это история завоевателей. Под натиском варваров пала Римская империя, под натиском викингов стонала вя Европа, начала 2 тысячелетия. Под натиском рыцареи тевтонских и других орденов стонала Восточная Европа. А под натиском жадных колонистов застонал весь мир. И когда боевой дух выветрился, стали они гражданами Евросоюза, и до того нежные и избалованные, что какой то терорист одиночка растрелял весь лагерь юнных либералов. Да прокисла Европа - это факт. Но кто растлил Европу, вот вопрос. Растлил золотой телёнок, потому что в Библии сказано, немолитесь идолам, а молитесь мне одному. Выступал один издатель книг, похвастался что он готовит тираж "Капитала" Маркса, и это не первый выпуск, среди читателей есть потребность к такого типа литературе. И что означает такая новость? Думаю означает то, что зреют неспокйные времена, количество недовольных увеличивается, и увеличивается ищущих причины, почему одни богаты, а другие бедные. К чему такой поиск привёл мы уже знаем. Древний календарь Мая кончается в 22 декабря сего года, и сего года 22 декабря кончается договор подписанный американским правительством о передаче печатания долларов в частные руки банкиров из ФРС. Совпадение или нет незнаю. Президент Кенеди, хотел вернуть государству право самому печатать доллары, так наверно все помним, чем он поплатился.
Сообщение: 1762
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.09.12 22:05. Заголовок: Vytas пишет: А здор..
Vytas пишет:
цитата:
А здоровые зёрна Европы, и откуда вы взяли? История Европы, это история завоевателей. Под натиском варваров пала Римская империя, под натиском викингов стонала вя Европа, начала 2 тысячелетия. Под натиском рыцареи тевтонских и других орденов стонала Восточная Европа. А под натиском жадных колонистов застонал весь мир. И когда боевой дух выветрился, стали они гражданами Евросоюза, и до того нежные и избалованные, что какой то терорист одиночка растрелял весь лагерь юнных либералов. Да прокисла Европа - это факт. Но кто растлил Европу, вот вопрос. Растлил золотой телёнок, потому что в Библии сказано, немолитесь идолам, а молитесь мне одному.
Ну если все столь предельно ясно и неизлечимо в нашем бренном мире давайте тушить свет.
Сообщение: 1763
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 06.09.12 22:52. Заголовок: После столь горячей ..
После столь горячей и полезной беседы считаю своевременным целесообразным закрепить все это вот этой статьей. И ничего, что эта статья внушительна своими размерами:
цитата:
Глобализация и финансы: Сколько рублей имеет право «напечатать» страна.
Помните страшный денежный голод времён гайдаровских реформ? И новости тех дней: МВФ даёт кредит столько-то миллионов долларов. Значит, пенсии будут выплачены, задолженность госслужащим по зарплате погашена. А ведь МВФ даёт кредиты в долларах. Но пенсии-то платят в рублях. Как приход долларов в страну помогает расплатиться в рублях?
Другими словами, если станок, печатающий рубли, принадлежит нашей стране, то почему нельзя было напечатать рубли и выдать их населению в качестве зарплат и пенсий без получения кредита от МВФ. Оказывается, не так всё просто. Дело в том, что с декабря 1990-го года рубль был поставлен в прямую зависимость от наличия в стране не золота, как было прежде, а долларов.
«Борис Ельцин с огромным перевесом выиграл выборы лета 1990 года и стал первым президентом России. А затем, через полгода своего президентства, 2 декабря 1990 года, он подписал закон «О Центральном банке РСФСР (Банке России)» (Федеральный закон от 02.12.1990 № 394-1). (Стариков Н.В. Национализация рубля – путь к свободе России. СПб.: Питер, 2011, С. 39).
И с тех пор, для того, чтобы напечатать новые рубли страна должна иметь соответствующее количество золотовалютных резервов (ЗВР), проще говоря, долларов. Когда нам говорят о накопленных в стране золотовалютных резервах (ЗВР), то очень многие полагают, что речь идёт, в первую очередь, об увеличении золотого запаса РФ.
«На самом деле в запасах России золота не более 11%. Всё остальное – запасы валютные. Но это вовсе не штабеля банкнот. Это даже не валюта, а… облигации. Львиная доля – американские. И не бумажные. А компьютерные, электронные. Когда нашему государству требуется валюта, происходит обратный процесс: облигации продают американскому государству, получаются доллары, и уже их ввозят в Россию». (Стариков Н.В. Кризис: как это делается. СПб.: Питер, 2010. С. 195). «Иными словами, существует зависимость и жёсткая привязка денежной массы внутри России и долларовой массы, которую Россия получает извне. А это значит, что мы уязвимы. Мы не до конца самостоятельны. Почему же ЦБ сохраняет паритет между количеством долларов в ЗВР и общим объёмом эмиссии рублей? Потому что Центральный банк осуществляет управление эмиссией рубля в режиме «сurrency бoard».
Это нужно потому, что любая страна – член МВФ обязана обеспечить одномоментный обмен всего объёма своей национальной валюты на доллары и фунты из собственных золотовалютных резервов. В любой момент времени это правило должно соблюдаться. Без этого не берут в МВФ. Без этого не возьмут в «цивилизованное человечество». (Стариков Н.В. Национализация рубля – путь к свободе России. СПб.: Питер, 2011, С. 35).
«Важно понимать, что золотовалютные резервы страны не являются «резервом» государства. Эти деньги нельзя тратить. Они должны лежать в «кубышке» ЦБ просто для того, чтобы ЦБ мог печатать рубли. Золотовалютные резервы не приносят государству и народу никакой пользы. Их функция совершенно другая – это гарантии, которые нельзя тратить, чтобы можно было эмитировать рубли. Почему нельзя тратить ЗВР, тоже понятно – завтра продадим доллары для покрытия внешнего долга страны, а напечатанные под них рубли останутся. Баланс нарушен. Это не по правилам. Так нельзя». (Там же, с. 36).
«А в итоге денег в экономике России не столько, сколько необходимо для её нормального функционирования, а столько, сколько долларов лежит в кубышке Центрального банка. Сколько долларов выручили за проданные нефть и газ, столько можно напечатать собственных российских рублей. То есть вся экономика России искусственно поставлена в прямую зависимость от экспорта природных ресурсов. Вот почему при падении цен на нефть рушится всё и вся. Дело вовсе не в недоборе налогов от продажи самой нефти. Дело в том, что в экономике исчезают рубли. А уже потом падает торговля, строительство, урезают зарплаты, и встаёт весь производственный процесс». (Там же, с. 36)
Что всё это означает? 1. Это означает, что рубль перестал быть независимой валютой. Если в Советском Союзе рубль зависел от наличия в стране количества золота, т.е. от «нейтральной» меры, независимой ни от какой другой страны, то теперь финансовая система РФ поставлена в прямую зависимость от наличия в стране долларов (лукаво названной ЗВР), хозяином которых является не правительство РФ, а США.
2. Это означает, что другая страна мира (США) получила возможность через финансовую систему влиять на экономику РФ, на её структуру и содержание, а значит, и на политику. Так как политика и экономика не существуют вне зависимости друг от друга, а финансы, как известно, есть кровеносная система экономики. То есть, политика, экономика, финансы – всё это единое и неразрывное целое.
3. Это означает, что экономика РФ теперь недостаточно полно ориентирована на обеспечение безопасности и национальных интересов страны, так как хозяева доллара подчинили её интересам глобального рынка, т.е., по сути, интересам США и ФРС.
4. Это означает, что РФ вынуждена поставлять на международный рынок лишь тот товар, который не вызовет возражения у мирового финансового диктатора. Это значит, что РФ отныне обязана поставлять на мировой рынок только сырьё, нефть, газ, круглый лес, зерно.
5. Это означает научно-техническую и индустриальную деградацию РФ и скатывание страны из статуса мировой державы (2-й державы мира) в разряд вечно развивающихся стран, которых ещё совсем недавно называли странами «третьего» мира.
6.Это означает, что в стране создана ситуация «финансового сквозняка». Так как для наполнения бюджета страна вынуждена продавать за рубеж свои невозобновляемые ресурсы, превращая затем доллары в рубли для внутренних потребностей. А олигархи, монополисты и банкиры свои доходы превращают из рублей в доллары и вывозят их из страны для удовлетворения своих заграничных запросов. «За 20 лет из России, в основном через офшоры, вывезено 2 трлн. долл. Эта цифра сопоставима с материальными потерями нашей страны во время Второй мировой войны, и именно такая сумма нужна сейчас для модернизации промышленности». (Статья «Сговор жадных» в «АиФ» № 35, 2009).
7. Это означает, что теперь все беды и трагедии долларовой зоны (кризисы, дефолты, инфляция, безработица и др.), неизбежно будут отражаться на населении нашей страны. Это значит, что все проблемы хозяев доллара будут теперь решаться за счёт ущемления интересов РФ и её граждан.
Вот поэтому Сталин и отказался ратифицировать Бреттон-Вудское соглашение в декабре 1945 года, хотя подписал документы в июле 1944 года. 29 августа 1949 года было испытано наше атомное оружие. И 1 марта 1950 года в газетах страны разорвалась информационная бомба.
Из Постановления Совета Министров СССР, 28 февраля 1950 года: «1. Прекратить с 1 марта 1950 г. определение курса рубля по отношению к иностранным валютам на базе доллара и перевести на более устойчивую, золотую основу, в соответствии с золотым содержанием рубля. 2. Установить золотое содержание рубля в 0, 222168 грамма чистого золота». (Стариков Н.В. Национализация рубля – путь к свободе России. СПб.: Питер, 2011, С. 148).
«Внешняя торговля СССР начала осуществляться в рублях, в золотых рублях. Или в золоте, но ни в коем случае не в долларах! В том же 1949 году был создан СЭВ (Совет экономической взаимопомощи), в котором его члены и начали торговать в золотых рублях друг с другом, а также с Китаем, Монголией, Северной Кореей, Вьетнамом и со многими развивающимися странами. В СЭВ первоначально вошли Болгария, Венгрия, Польша, Румыния, СССР и Чехословакия. Он был создан 5-8 января 1949 года. В феврале 1949-го в СЭВ вступила Албания, в сентябре 1950-го – ГДР. Создавался огромный экономический континент, куда доллару было не войти. В 1952 году в Москве прошла конференция развивающихся и даже ряда капиталистических стран (Швеции, Финляндии, Исландии, Австрии, Швейцарии и не имевшей тогда дипотношений с СССР Ирландии). Предложение сталинской России звучало похоронным звоном по планам мировой экспансии банкиров». (Там же, с. 149).
«Нас победили предательством. Сталина предал и отравил кто-то из его ближайшего окружения. А потом Хрущев променял всё на похлопывания по плечу и легитимизацию своего прихода к власти со стороны Запада. И уже с 50-х годов внешняя торговля СССР вновь стала осуществляться в основном в долларах. А далее наш проигрыш был вопросом времени». (Там же, с. 151).
Почему, вопросом времени? Потому что война финансовая, экономическая, торговая, а не только идеологическая и информационная, это тоже составные части «холодной» войны. Ведь и в настоящей войне воюют не только армии, но воюют также и экономики, и финансы, и всё остальное. В холодной войне всё точно так же. И добровольно запустить в рублёвую финансовую территорию валюту агрессора, это почти то же самое, что в войне настоящей разрешить размещать ему свои войска на нашей территории и в тылу наших войск. Начало разрушению, создаваемой Сталиным системе, положил Хрущев. Довершили разгром перестройщики и реформисты. Вот с подачи этих сил и обвиняют Сталина во всех смертных грехах.
Как очень верно отметил доктор экономических наук, профессор Ключников Борис Фёдорович в своей книге «ВТО – дорога в рабство» (Алгоритм, 2005. С. 147): «Россия была последней страной в мире с самодостаточной экономикой, и её открыли мировому рынку без какой-либо подготовки, и потому она стала его одним из слабейших звеньев. Неолибералы из проамериканского лобби уложили великую страну под дамоклов меч финансовой олигархии».
Ключников Б.Ф. известный в международном мире учёный-экономист, около четверти века работал в системе ООН, в том числе в ЮНЕСКО. В качестве эксперта занимался анализом экономического развития 45 стран мира.
Отправлено: 07.09.12 09:21. Заголовок: Вы подняли такой боо..
Вы подняли такой боооооольшой вопрос, мы никогда не поймём про что говорим, в деньгах может разобраться только специалист, и должен он быть евреем, так как это сфера деятельности сего народа. Но мы можем говорить о последствиях денег для наших государств, о последствиях тех, чьи контуры уже просвечиваются в дали, можем предполагать. Дело не в Бредон-Вудском соглашении, а в определении меры стоимости тех или иных денег. До 1973 года все деньги имели цену определяемому количеством золота. И то тех пор были деньгами обеспеченные всем достоянием государства, так писали на советских рублях. Когда американцы отменили привязанный к золоту стандарт, почему отменили другой вопрос, деньги превратились из денег всего лишь в денежные знаки. И деньги имеют место хождения столько, насколько население доверяет этим знакам, пример Белоруссия прошлого года. А доллар стал орудием войны против всех. Так как он освободился от золотых оков, его раздают направо и налево, но обязательно с какими-то условиями. Холодная война не пропала. Война сейчас ведётся по новому образцу и разными средствами, но цель одна – мировое господство. И совсем неправ Путин, когда он говорит об многополярном мире. Он хотел бы видеть мир таким, а западники ему утвердительно кивают головой, а мысленно посмеиваются. Война идёт мирная и ползучая, экономическая, информационная, моральная и не знаю ещё какие. Запад пользуется нашей глупостью, он не является благотворительной организацией. Они уже давно научились проникать в структуры чужой страны и завоевывать те страны. Постепенно и тихоньки. Не обязательно танками и пехотой. Можно и наличными деньгами, всякими миссиями и советниками. Есть так называемые неправительственные организации, которые всячески скрывают свои источники финансирования. Воспользовавшись тем, что население той страны чувствует слабость к незаработанным деньгам, предлагает быстрое приобретение денег в виде кредитов. Государствeннoe мышление в таких странах, видение будущего своей – в состоянии новорожденного. Незаработанные деньги сейчас и немедленно – всеобщее желание населения. Раскрашивание запада в светлые тона, идеализация капиталистического строя. Очень легко победить такую страну. Потому что своё поражение страна увидит и поймёт только через десятилетия. Это будет не государство, а рынок дешевого труда. Будет слишком поздно, чтобы предпринять ответные меры. Подтверждение моих слов –Китай. Хотя все ему поют славу, мол какие достижения, уровень жизни в глубинке времён допотопных. И перестань запад покупать у него продукцию – ему крах производства. Перестань запад покупать нефть у России, ждёт её экономический кризис. Разве это не признак приближающегося дня, когда все поймут - мы войну проиграли, бес шума и драки. И тогда возможно кому то придёт отчаянная мысль в голову, да пошли они подальше, и нажмёт ядерную кнопку. Вот тогда и будет – только держись. Написал много, сколько правды, сколько ошибочного мнения, незнаю. Просто мне так кажется. Специальных знаний неимею, всё что здесь наплёл, может быть очередная глупость, Вам решать.
...в деньгах может разобраться только специалист, и должен он быть евреем, так как это сфера деятельности сего народа. Но мы можем говорить о последствиях денег для наших государств,
Витас, статьей «Глобализация и финансы: Сколько рублей имеет право «напечатать» страна подняты конкретные проблемы современного Мира. И все это под "эгидой" США. И ваша мысль это тоже подтверждает. Только нас действительно в первую очередь интересуют собственные страны. Я тоже далеко не спец в этих делах, но свое мнение выскажу. К сожалению в моей России государство не отвечает по обязательствам Банка России, а Банк России — по обязательствам государства, а потому без согласия ЦБР в стране ничего не делается. Потому получается, что в стране денег море (в том числе и в зелени), а созидать ими не дают – не положено. Одним словом ЦБР в основном как бы зорко стережет да обсчитывает российские золотовалютные резервы заложенные в тех же банках США, при этом не забывая себе под стать начислять и пересчитывать зарплату и вознаграждения. Вы недавно упомянули, что в свое время советский народ понакупив всяких там навязанных советских облигаций остался в ж… Только коммунисты пусть и одурачили этой затеей свой народ, но в значительной мере именно на них понастроили железных дорог, городов, Магниток и Днепрогэсов, освоили кучу месторождений. Теперь же российский ЦБ российские облигации покупать не может, а вот ценные американские бумаги за доллары, или там в Европе за евро или английские фунты - всегда пожалуйста. Это и значит, что ЦБР кредитует экономики других стран ПО ЗАКОНУ, при этом в громадный ущерб своей стране. Причина проста - без этой процедуры ее бы не приняли в члены того же МВФ. Крайних сейчас искать поздно, да и что толку, если российский ЦБ уже напрочь повязан с западными банками. Российскому правительству не сумевшему обуздать родной ЦБ с его "заморочками" ничего не оставалось, как сделать ставку на акционерные банки: Сбербанк, ВТБ, Внешэкономбанк и всячески раскручивать их в противовес главному банку страны – Центральному. И вроде только тогда дело как бы сдвинулось. Ну, а российские олигархи - эти вы знаете как своими кровными миллиардами разруливают, однако оговорюсь, что согласен с теми, что в Россию все еще опасно вкладывать деньги, но это уже другая тема. Потому если что то последствия для России конечно же могут быть очень печальными. И это мягко сказано.
Кстати, по данным Инета Литва пока не входит в зону евро. Получается, что у вас по стране в купли-продажной системе ходят и литы и евро?
Отправлено: 07.09.12 21:03. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
ходят и литы и евро? .
Не совсем так, ЕС странная модель, старожилы стремятся сделать двухскоростную ЕС, для богатых и для бедных. Вот богатые имеют клуб - Еврозону в которую стремятся попасть бедняки не думая о последствиях. А модель дла стран Балтии одна, наша валюта на привязи у Евро, сколько Евро дорожает, столько лит дорожает, даже если для того нету никакой почвы. Если в Литве например кризис, а Еврозона припевает, евро дорожает, так и лит дорожает. Глупость какая то, во время кризиса торговля падает, поступлений валюты нету, надо бы снизить курс для поднятия конкурентности экспортных товаров, отобрать сбержения у населеления, уменьшить зарплату и т. д. как во время кризиса. Сейчас вместо девалвации правительство берёт кредиты, а отдавать некому, проценты платить некому. А так хождение на територии национальная валюта, к оплате принимается только она, такой закон.
Мой родственник вертолётчик. Несколько дней тому назад, он вернулся из Африки (Конго), где работал по контракту четыре месяца. Я хочу выложить несколько фотографий с африканскими детишками. Вглядитесь в их лица, Подавляющее большинство очень красивые люди.
Сообщение: 1865
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.09.12 22:29. Заголовок: Детишки, как и взрос..
Детишки, как и взрослые, очень любят фотографироваться. Когда прилетает вертолёт, сбегается вся деревня. Родители, отпуская детей к вертолету, одевают их в самую лучшую одежду. На фотографиях, для не посвящённого человека, кажется, что дети все сытые, упитанные и добротно одетые. Приглядитесь к платью этой девочки. Если у детей и есть, более мене приличная одёжка, так это рядом с дислокацией миссий ООН. Кстати, в Конго, в составе миссий ООН, только страны «третьего мира». Ни европейцы, ни америкосы, туда не едут….
Сообщение: 1866
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.09.12 22:30. Заголовок: Даже взрослые дети п..
Даже взрослые дети понятия не имеют, что такое конфета. Они ее разглядывают и не понимают, что это такое. И это чистая правда, рассказанная мне моим родственником.
В Конго, не принято кому-либо (из бледнолицых) делать подарки местному населению, в том числе и конфеты. Если ты это сделал то, от тебя этот человек не отстанет, будет приходить к тебе каждый день по сто раз и, продолжать «требовать» последующих подарков. Всё это у них в порядке вещей, считая тебя своим покровителем.
Сообщение: 1867
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.09.12 22:32. Заголовок: Вы что, думаете, что..
Вы что, думаете, что детей так рассадил фотограф…!? Да нет, их так рассадили сами, более старшие дети, которые тоже на снимке. Только увидят фотоаппарат, сразу просят их сфотографировать. Очень любят фотографироваться и взрослые.
Сообщение: 1772
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.09.12 11:23. Заголовок: SAD пишет: Вглядите..
SAD пишет:
цитата:
Вглядитесь в их лица, Подавляющее большинство очень красивые люди.
цитата:
Детишки, как и взрослые, очень любят фотографироваться. Когда прилетает вертолёт, сбегается вся деревня. Родители, отпуская детей к вертолету, одевают их в самую лучшую одежду. На фотографиях, для не посвящённого человека, кажется, что дети все сытые, упитанные и добротно одетые. Приглядитесь к платью этой девочки. Если у детей и есть, более мене приличная одёжка, так это рядом с дислокацией миссий ООН. Кстати, в Конго, в составе миссий ООН, только страны «третьего мира». Ни европейцы, ни америкосы, туда не едут….
цитата:
В Конго, не принято кому-либо (из бледнолицых) делать подарки местному населению, в том числе и конфеты. Если ты это сделал то, от тебя этот человек не отстанет, будет приходить к тебе каждый день по сто раз и, продолжать «требовать» последующих подарков. Всё это у них в порядке вещей, считая тебя своим покровителем.
Командор, дети в взаправду, симпатяги. На счет бескорыстной любви к фотографированию мне не очень верится. Дело в том, что когда я еще был на флоте, моряки "заплывавшие" на африканский континент рассказывали, что тамошнее местное население действительно любит фотаться, но не за просто так, а за бабло. Мой хороший знакомый говорил, что однажды где-то там сфотал местного жителя "без просу", тот это заметил и привязался чтобы мой знакомый за это ему заплатил, а когда этот сделать отказался, то абориген подключил к своей разборке местного полицая. Пришлось уступить, да еще и радоваться, что все обошлось. Только думаю, что столь нахальны в этом плане местные в портовых городах, а в глубинке надеются не более чем на подарки или угощения. Если же говорить о самом Конго, то судя по наличию и значимости природных ресурсов и портов эта страна уже давно должна быть в числе очень даже благополучных. Да и территория Конго относительно населения просто гигантская. Потому показателен факт, что при занятии 60% населения Конго с/хозяйством обрабатывается только 2% ее территории. Вообще инфа о Конго в Инете какая-то противоречивая. Например, по одним данным в 90-х гг. (в разгар кризиса) импорт в стране равнялся экспорту, а в 2000-х импорт превышал экспорт уже более чем в 3,5 раза. (?) Понятно, политическая обстановка в Конго тяжелая, только за это "счастье" им надо благодарить не французов, не внутренние полит. перевороты и междоусобицы, а США однажды решившим вдруг активно взяться за "демократизацию" этой страны. Еще бы! – одной нефти не меряно, а тут еще алмазы, медь..... Как следствие ЦРУ-шники замочили Патриса Лумумбу. С тех пор сколько лет минуло? - И что?
Сообщение: 1868
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.09.12 17:55. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
На счет бескорыстной любви к фотографированию мне не очень верится.
цитата:
Потому показателен факт, что при занятии 60% населения Конго
Ты судишь по СМИ, я сужу по истинному рассказу человека прожившего там 4 месяца. Я за всё Конго (кстати, их два) не берусь говорить, я гутарю за ту местность, где работал мой родич. Так вот, там где была их база ООН, даже там, у местного населения нет ни работы, ни возможности обратиться к врачу (их просто там нет) ни и.т.д. Люди живут только тем, что ловят рыбу в речке и ей питаются. Там же моются, опорожняются и.т.д. В целом в Конго, ежегодно, умирает более пол миллиона человек. Умирают от малярии, лихорадки, прочих инфекционных заболеваниях и.т.д. Я уже не говорю про небольшие деревеньки, в которых пришлось бывать моему родичу на вертушке. Я нее знаю, что было у кого-то в Африке насчёт сфотографироваться. Повторюсь ещё, что мне рассказывал и показывал на сотнях фоток привезённых от туда мой родич. И взрослые, и дети безумно любят фотографироваться, притом без всяких денег. Им этот процесс просто в радость. Притом, очень часто, сами подходят, видя фотик и, просят сфоткатся. После чего просят показать что получилось и, балдеют глядя на себя... Естественно я говорю про цифровой фотик...
Отправлено: 16.09.12 15:02. Заголовок: Не очень мне понятно..
Не очень мне понятно, что командир хочет нам сказать. Что страна Конго бедная, а америкосы высосали из недр всё что можно. Или что только россияне в мисию такую едут. Непонятен мне подтекст, или его вообще нету. Вот один знакомый мне показал свои фото (доверия заслуживает, так как то мой родной маленький ) из Индии и Мароко. Там дети тоже лезут к фото, а в Индии даже взрослые на апарат лезут, но обязательно с белым. Что то могло бы значить?
Сообщение: 1775
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.09.12 15:15. Заголовок: SAD пишет: Ты судиш..
SAD пишет:
цитата:
Ты судишь по СМИ, я сужу по истинному рассказу человека прожившего там 4 месяца. Я за всё Конго (кстати, их два) не берусь говорить, я гутарю за ту местность, где работал мой родич. Так вот, там где была их база ООН, даже там, у местного населения нет ни работы, ни возможности обратиться к врачу (их просто там нет) ни и.т.д.
цитата:
Я нее знаю, что было у кого-то в Африке насчёт сфотографироваться. Повторюсь ещё, что мне рассказывал и показывал на сотнях фоток привезённых от туда мой родич. И взрослые, и дети безумно любят фотографироваться, притом без всяких денег. Им этот процесс просто в радость.
Командор, я за что купил, за то и продал, тем более что разговор у меня с моряками был не о Конго, а об Африке в целом. От услышанного и привел пример. Коли любит народ Конго от мала до велика фотаться, так и слава богу, пусть порадуются. ТО, что там им живется тяжко - дело известное. Инфу я беру не только из СМИ, а еще и с энциклопедических словарей и прочих познавательных книг которых у меня очень много. Жена моя, было, еще с советского периода и долгое время увлекалась в их коллекционированием.
Государств Конго действительно два. 1. Республика Конго (столица-Браззавиль) Площадь 342 тыс. кв. км, население 3,96 млн. человек. Продолжительность жизни населения – 57,5 лет. Природные ресурсы: нефть (основа экономики дающая около 90% экспортных доходов и 75% доходов госбюджета), газ (отрасль не развита), железная руда, древесина, сельское хозяйство: кофе, какао, бананы, табак, рис, картофель, продукция животноводства. За 2010 год ВВП на душу населения составил 2998 долларов, а в 2008 - 3222. Так, что живут не богато, но сносно. 2. Демократическая республика Конго – до 1991 г. длительное время было государством Заир (столица Киншасса). Площадь 2345,5 тыс. кв. км, население 71 млн. чел. Страна чрезвычайно богата на природные ресурсы: медь (ее экспорт приносит стране 50% экспортных доходов), кобальт (70% мирового производства),золото, серебро, железная руда, свинец, олово, вольфрам, цинк, уран, бериллий, литий, марганец … уголь (общая доля полезных ископаемых в экспорте составляет 80%). До 1995 г. занимала 1-е место по добыче алмазов (30%). Крупный экспортер леса (около 75% территории покрыты лесами). В сельскохозяйственном секторе страны заняты почти что 2/3 населения. Основные сельскохозяйственные культуры: маниок, ямс, бананы, рис, кукуруза. кофе, каучук, пальмовое масло, какао, чай, сахарный тростник. В стране есть нефть. В 2006 году ВВП на душу населения составляло 700 баксов, нынче около 300 - предпоследнее место по ВВП в мире.
Повторяю, государства далеко не бедные на природные ресурсы, к тому же с морскими портами, но доведенные до кондиции поначалу эксплуататарами, а потом "демократизаторами" и политиканами-уродами.
В заключении еще такой вот факт. В России за 2010 год ВВП на душу населения составляло 8971 бакс. С одной стороны может и не мало (что, как и с чем сравнивать), а с другой (???) – это когда 15% населения принадлежит 93% национального богатства страны, а 85% - всего 7% , то тогда как объяснишь значимость этой цифры?
Сообщение: 1869
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.09.12 16:56. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
В 2006 году ВВП на душу населения составляло 700 баксов, нынче около 300 - предпоследнее место по ВВП в мире.
Сразу видно, по сухим статистическим цифрам, что ты финансист. Статистика не есть истинный показатель состояния бытия населения любой из стран. Вот у нас в России, складывают также как и там, копеечные доходы всего населения, включая туда триллионы долларов олигархов и, делят на всё население нашей страны. Вот от селя и живём мы "хорошо"... А, подавляющее большинство населения еле концы с концами сводят. Я уже не говорю про пенсионеров, пухнущих с голоду.
Вот взять и Конго, где ежегодна, умирает от болезней более пол миллиона человек. Это, официальный показатель. Вот где настоящая правда, о бытие народа...
Отправлено: 16.09.12 18:32. Заголовок: Зря тут сыр бор из ..
Зря тут сыр бор из за каких то долларов, Всемирная организация здравоохранения опредилило другим способом какие страны имеют большой доход, какие бедные. Если кто то думал, что мол мы крутые, а Африка умирает, то как тут сказать - большой вопрос. По определению ВОЗ в странах с низким доходом только 17% населения умирает после достижения 70 лет. Официальная статика из Росстата показывает что таких сщастливчиков даже 17% небудет, несчитая прикинул и в России, и в Литве таких счастивых будет 10 процентов, то есть мы два раза более нищие чем средненищие. Вот такая истина, и ненадо плакать о Африке, давайте заботится в првую очередь о своих гражданах. Могу сказать что статистики обеих стран если неврут, то сознательно умалчивают данные, чтоб никто недогадался График ВОЗ Статистика Росстата Статистика Литва
Сообщение: 1776
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.09.12 19:23. Заголовок: SAD пишет: Сразу в..
SAD пишет:
цитата:
Сразу видно, по сухим статистическим цифрам, что ты финансист.
цитата:
Вот взять и Конго, где ежегодна, умирает от болезней более пол миллиона человек. Это, официальный показатель. Вот где настоящая правда, о бытие народа...
Витас, я вас понял, но попробую привести пример более показательный тоже по тем же официальным показателям.
Командор, так Ангола или Конго? Однако Конго, так Конго. Почему сухим? на счет полумиллиона ежегодно умерших от болезней ничего тебе не могу сказать, а вот про то, что где-то за зо лет население Конго удвоилось и продолжает интенсивно расти - это факт. Не хочешь - как ты называешь поддержать "сухие" цифры, то давай пораскинем "мокрыми". В Конго действительно высокая смертность, но далеко не самая большая в мире. Только для начала вооружись этими ссылками: 1. Младенческая смертность 1000 рождений см. click here 2. Отношение числа рожденных детей к числу женщин см. click here И так, среднестатистическая женщина Конго рожает 5,92 раза, а ,например, солнечного Азербайджана 2,05 раза, где коэффициент детской смертности 56,43. Теперь 5,92 : 2,05 = 2,89 х 56,43 = 163,08, а в Конго только 81,29. Т. е. если смертность в Азербайджане перевести на рождаемость в Конго, то она стала бы выше почти что в 2 раза или почти что как в Анголе. Таким образом, чем меньше раз рожает в определенном государстве женщина, тем и меньше и среднестатистическая смертность, а чем больше, так и смертность возрастает. Упрямый показатель. Кстати, по этим ссылкам каждый может прикинуть расклад на свои государства. Вот и получается, что мы показываем пальцем на одних, где, кстати, идет прирост населения, а население своей страны между тем стремительно сокращается.
Отправлено: 16.09.12 20:03. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Таким образом, чем меньше раз рожает в определенном государстве женщина, тем и меньше и среднестатистическая смертность, а чем больше, так и смертность возрастает
Даже незнаю что сказать, по моему полнейшая абракадабра. Высокая смертность среди младенцев показывает только одно - отсуствие акущерской помощи, что в Конго неудивляет, нету там медицинского персонала, а в Азербайджане, я так думаю, страна мусульманская, и мед. персонал к роженице попросту недопускается, во избежание осквернения и т.п. Верный показатель был бы как и предусмотрено ВОЗ это число умерших в возрасте до 14 лет на одну тысячу детей в данной группе. Вот такой показатель статистика непоказывает и скрывает от наших глаз. Не думаю что в Азебаиджане смертность в той групе выше чем в Конго, но женщины там рожают 3 раза больше, вот и приплод три раза больше
Сообщение: 1779
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.09.12 22:29. Заголовок: Vytas пишет: Про на..
Vytas пишет:
цитата:
Про национализм и фашизм в прибалтике тему закрыли, чтобы форумчане не ссорились, а зря. Вот нашлись фото на Украине, что скажете
цитата:
Вот на этой фотографии к предыдущим совсем неразбериха
Да нет, Витас, не зря Командор закрыл тему. Мне, кстати, тоже не по душе в этой заразе копаться. «Мы против Сталина, Гитлера и коммунистов, за свободу и независимость украинского государства, империализма и социализма..…» - начитан, однако, их лозунгами. По мне, так эти ребята с ОУН - УПА, ветеранствующие старцы дивизии СС «Галичина» гнуснейшие предатели и бандиты. Начиная с 30-х годов на них столько крови: польской, украинской, русской, еврейской и даже словакской, французской и югославской. Многочисленные диверсии, теракты, расстрелы ни в чем не повинных людей из крестьян, рабочих, интеллигенции. Немцы раскаялись, осудив фашизм, но не эти…. героизирующие на встречах и парадах свое бандитское фашиствующее прошлое. Может немцы, как пишут некоторые писаки, их тоже вешали и расстреливали тысячами, но по наглаженной немецкой форме с фашистскими шевронами которая столь смачно их души греет, этого не заметно.
Согласно справке КГБ УССР 1973 г., в 1944 – 1953 гг. ОУН и УПА совершили 4 904 террористических актов, 195 диверсий, 457 нападений на истребительные батальоны из сельского актива, 645 нападений на колхозы, органы власти и заведения социально-культурной сферы, 359 вооруженных «экспрориаций».
По данным КГБ УССР, в 1944 – 1953 гг., безвозвратные потери советской стороны в боестолкновениях и от «бандпроявлений» составили 30 676 человек. Среди них 697 сотрудников органов госбезопасности, 1 864 – сотрудника МВД, 3 199 военнослужащих, 2 590 бойцов истребительных батальонов; 2 732 – представителей органов власти, 251 коммунист, 207 комсомольских работника, 314 – председателей колхозов, 15 355 колхозников и крестьян, 676 рабочих, 1 931 – представителей интеллигенции, 860 – детей, стариков и домохозяек.
Мое здесь мнение однозначно (см. одну из выдержек по вашей ссылке):
цитата:
"...Тот прорыв дивизионники и немцы совершили возле нашего села, - рассказал житель села Ясеновцы пенсионер Владимир Гукало. - Мне мой отец про это рассказывал. Здесь кругом когда-то болота везде были. Так сейчас уже мелиорацию сделали и все высушили. А тогда люди погибали в них. Здесь кладка была. Так на ней гора трупов лежала. Это так они бежали, а советские снайперы по ним из леса стреляли. Это болото все с кровью и людьми смешанное было"
- по делам.
На последней фоте, думаю, они просто кого-то из своих мальчиков переодели в красноармейскую форму, и всего-то. Зато как круто смотрится.
Сообщение: 1870
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.09.12 23:38. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Немцы раскаялись, осудив фашизм, но не эти….
Гениально...!!! В одном маленьком предложении, сконцентрирована вся суть национализма прибалтийского и хохлятского толка.
Можно часами, исписывая сотни листов бумаги, пытаться объяснить, так и не добившись результата, что такое современное националистическое настроение в умах жителей постсоветского пространства…. Ты ж Николай, одним росчерком пера ответил на этот вопрос. Просто, исчерпывающе а, посему и гениально…
Отправлено: 18.09.12 16:02. Заголовок: Как немцы раскаялись..
Как немцы раскаялись, не очень знаю, но опрос проведённый в прошлом году газетой „Berliner Zeitung“ показывает - „националсоциализм имел хорошие стороны“, так думаeт 13% жителей Берлина, а 12% думает что для страны нужен фюрер, а 11% думают что есть бесценные и ничего нестоящие человечьи жизни. При таком раскладе не очень скажешь о раскаянии. Некоторые знакомые, которые имеют контакты с рядовыми немцами, рассказывают о зреющем недовольстве среди населения, которому надоело выслушивать о бесконечные обвинения в ихней вине перед Европой, и их только удерживает от открытого возмущения уголовная ответственность.
Написал свой прежний пост, для разогрeва мнений. Вот в Латвии на днях открыли памятник легионерам Ваффен СС. Источник отсюда Нажми кнопку
Вот совместить события в кучу уже получается направление. Правда, незнаю куда если так можно сказать. Чтоб немножко подковатся прочитал определение фашизма, вот оно посмотрим, что такое фашизм.
"Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — обобщённое название специфических крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются культ личности, милитаризм, тоталитаризм".
Вот последние признаки мне засели в голове "форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются культ личности, милитаризм, тоталитаризм". Как вы думаете, ненапоминает ли здесь что то близкое?
Сообщение: 1783
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.09.12 19:20. Заголовок: Витас, я не шибко ра..
Витас, я не шибко разбираюсь в «высоких материях», к тому же с возрастом не хочется грузить этими думами свою головушку. Вот взял определения национал-социализма или нацизма click here где в 3-ем Рейхе они были официальной идеологией сочетавшей в себе как раз и фашизм и милитаризм, и тоталитаризм, до ксенофобии. Там же есть мнение, что национал-социалисты считают себя вымирающей белой расой способной воскреситься только ценой неминуемых преступлений перед человечеством. Противники нацизма считают эту идеологию просто бесчеловечной, ссылаясь на огромное количество жертв режима во время Второй мировой войны. Так это или нет, но до недавнего времени прогрессировали 2 модели - национал-социалистическая и коммунистическая – обе тоталитарные. . Между тем обе модели различаются: интернациональный социализм (коммунизм), обещал создать «рай на земле» для всего человечества, а национал-социализм — этот рай только для избранной расы, т. е. за счёт всех остальных. Рай на земле «для всех» - дело прошлое и несерьезное, а вот для «избранных» - почему бы и нет. Мне кажется, что Германии с одной стороны становится неуютно в Евросоюзе с процветающим иждивенчеством и прочей нынешней неразберихой внутри Еврозоны, а с другой стороны оно озабочено сокращением населения и наплывом мигрантов. Мы это уже обсуждали. Потому вполне естественно, что многие немцы соскучились - по Гитлеру, как, впрочем, и русские - по Сталину. Причин тому предостаточно. Да, во многих государствах фашизм законодательно запрещен, но в Латвии и Западной Украине он даже набирает силу. Ладно, на Украине, но в Латвии при своем желании Евросоюз его бы в момент выветрил. Государство с 2-х миллионным населением в мировом масштабе - это меньше чем букашка, на которую даже дуть не надо. А раз нет, то значит это кому-то это не просто выгодно, а даже очень нужно. Логичное выражение: - Новое – это хорошо забытое старое.
Отправлено: 18.09.12 19:44. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Вот взял определения национал-социализма или нацизма click here где в 3-ем Рейхе они были официальной идеологией
Tам же написано "Типичным примером проведения подобной идеологии в жизнь является Третий рейх, где национал-социализм был официальной идеологией[1][2], сочетавшей в себе различные элементы фашизма, расизма и антисемитизма[3]. Национал-социализм представляет собой одну из основных разновидностей тоталитаризма[4][1].
Вроде бы всё ясно. Другое дело непонятно почему в фашизме безспочвено обвиняют Прибалтику (с давних пор слышу) и уже Украину, пока новизна. Нет пока не на Украине, и в Прибалтике пока, слава богу, тоталитарных режимов и всех примет фашизма. Если местные деятели прославляют своих солдат сражавшихся по обе стороны, разве такое означает начало фашизма? Так в ЕС сидят не чукчи, они всё считают, и видят, нету там ничего подобного. A характерные приметы я мыслено применил к периопду сталинского правления, всё сходится. Только на западе коричневый, а на востоке красный. Но методы теже, и если бы не смерть Сталина, уже стояли поезда, и были готовые вагоны, ехать бы евреям в Сибирь добывать руду для советской промышлености. Но Лаврентий узнав о случившейся болезни, остановил начало операции. Вот какие чудеса бывают.
Сообщение: 1784
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.09.12 20:56. Заголовок: Vytas пишет: Нет по..
Vytas пишет:
цитата:
Нет пока не на Украине, и в Прибалтике пока, слава богу, тоталитарных режимов и всех примет фашизма.
Витас, а антисемитизм - разве не составляющая фашизма. Это когда в Латвии как-то на 9 мая латыши вдруг стали составлять списки жертв на русскоязычных и их друзей (естественно сочувствующим) и их автомобилей с последующими угрозами по телефону и письмами проблем если те срочно не покинут страну. А на на 9 мая прошлого года во Львове, когда были избиты и ветераны ВОВ и им сочувствующие - пришедшие на возложение венков к мемориалам погибших советских солдат под молчаливое и безучастное обозрение львовских ментов.
Отправлено: 19.09.12 14:27. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
антисемитизм - разве не составляющая фашизма
Антисемитизм на данный момент неможет быть использован ни в одной официальной идеологии. Причина проста - засилье финансового капитала в сионистских руках и кого хотят того раздавят. Потому все помалкивают кроме идеологического соперника ислама. А если читать информацию из энциклопедии то антисемитизм часть философии особой ветки - нацизма. А вот вами приведённый пример меня настораживает, мне не очень хочется верить. Про единичные случаи - согласен, могло быть, но на то и полиция, я неуверен чтоб латышские власти ненаказали бы виновных. Разжигание национальной розни в каждом УК налдётся подходящая статья. Не думаю чтоб нашлось много смельчаков для составления списков, да и сам слушай из ряда выходящий, прогремел бы во всех статьях.
Антисемитизм на данный момент неможет быть использован ни в одной официальной идеологии.
цитата:
А вот вами приведённый пример меня настораживает, мне не очень хочется верить. Про единичные случаи - согласен, могло быть, но на то и полиция, я неуверен чтоб латышские власти ненаказали бы виновных. Разжигание национальной розни в каждом УК налдётся подходящая статья. Не думаю чтоб нашлось много смельчаков для составления списков, да и сам слушай из ряда выходящий, прогремел бы во всех статьях.
Витас, а разве установки памятников латышско-фашистским карателям, а их шефам еще и памятных мемориальных досок, а деятельность нацистских полит. партий типа "Перконкрустс", а шествия этих головорезов и их сторонников в том числе и из числа молодежи в центре столицы в "День вхождения в Ригу войск Вермахта" и "День независимости Латвии", а судебные процессы над героями борьбы с фашизмом, а установка льгот и гос. поддержка легионеров СС, а "патриотические уроки" в нацистской форме в рижских детских садах - разве возможно без санкций, законодательных актов и регистраций в латвийских гос. стркуктурах. Кстати именно латвийским сеймом была принята декларация «О латышских легионерах "Ваффен СС", тогда, как Нюрбергским трибуналом они объявлены преступниками. Единственное где из перечисленного власть "дерганулась" вспять - это когда поднялась общественность против мною упомянутых "патриотических уроков" с 3-4 летними латышами-малышами.
Ну, а пример с "сионизмом" я привел не случайно, потому что звучит понятнее. Теперь просто перефразирую на "расизм" и "ксенофобию".
Николай, далась вам та Латвия, как наехали, так никак несьедете. И без Латвии есть ещё Литва, Эстония, Украина. Все те страны обьединяет одно - открытое непризнание заслуг Красной Армии, и я понимаю ваши чуства как гражданина и ещё больше как офицера России. Но надо смотреть на историю такую какая она есть, а найти её настоящую, неприкрытую ложью, трудно. Ведь она перефразируя слова Жириновского про людей искусства, тоже как проститутка, ложится под того который больше заплатит. Мы все помним историю версии Советского строя, сейчас появились новые учебники по истории российского, литовско, грузинского производства и каждый доказывает свою истину. Повторюсь, а истина где то за горизонтом, и мы только можем догадыватся в меру своих восможностей. Но если к истории прилепить политику, небудет толка.
Посмотрел что за чудо то Вами названное движение и вот результат из Вики "В 1995 году восстановлена как радикальная националистическая организация. Лидеры — Юрис Речс, Вилис Лининьш, Игорь Шишкинс. Несколько раз пыталась взорвать памятник Победы в Риге. Главная цель организации — построение латышской Латвии. После задержания и последующего тюремного заключения своих лидеров в 2000 году, «Перконкрустс» как организация свою деятельность не возобновил"
Про Ваффен СС. То что для русского человека ругательство, а для латыша (некоторой части, не все будут согласны ) те солдаты были защитниками от красного терора, с которым они познакомились в 1941. Поискал материал про ту воинскую часть, ненашёл данных что те части участвовали в карательных операциях. Просто недоброжелатели манипулируя номерами полицейских карательных батальонов, приписывают им несодеянное. Также и украинская дивизия СС была обыкновенная воинская часть, где снабжение проходила по линии СС, потому им и осталось название как СС. Сам набор проводился по принципу добровольцев, а когда с голодного житья ик чёрту на службу попросишься. Ведь даже русские чли служить окупационным властям, кормить детей надо было. И я даже еа знаю, осуждать их за это или нет. Вот одно только ясно, так жестоко рассправлялись со своими гражданами только две страны, СССР и Франция. Но та однажды вычистила всех сотрудников с окупантами и больше не вспоминает. А у нас вечный вопрос - кто виноват? По моему виновато время, оно было такое, каждый должен был выбирать, и если неугадал жизнь его была со знаком вопроса. Легко нам сейчас беседовать, когда знаем, что за спиной нет человека с наганом.
Отправлено: 19.09.12 20:12. Заголовок: Один литовский писат..
Один литовский писатель во время войны сидел в лагере Штутгоф "Лес богов" в переводе и написал одноимённые мемуары, где описал и латышей. Книга воспоминаний поражает читателя, как смог человек в таких условиях сохранить чувство юмора. Если кому то будет интересно ссылка здесь:
ЛАГЕРНЫЙ СОЮЗ НАЦИОНАЛЬНОСТЕЙ В лагере томились представители двадцати четырех-двадцати шести национальностей включая и народы СССР. Украинцы, белорусы, татары, мордвины, киргизы и т.д. считались в лагере русскими. В количественном отношении первенство в лагере удерживали поляки. Лагерь был построен на польской земле и обслуживал преимущественно поляков. Поляки не случайно давали наибольший прирост населения Штутгофа. Их направляли сюда из разных отделений гестапо: из Гданьска, Кенигсберга, Быдгоща, Штаргарда, Плоцка Граузензе, Картузова, Торуни и прочих пунктов. Второе место занимали русские, третье немцы, четвертое литовцы. В конце 1943 года немецкую и литовскую колонию неожиданно обогнали латыши. Они смело конкурировали по количеству даже с русскими и поляками. Как-то раз из Риги пригнали сразу трехтысячную партию - весьма разношерстную публику. Были тут и русские, но так как они являлись гражданами Латвии и говорили по-латышски, их записали латышами. Латыши вначале вели себя высокомерно, кичились своим латышским происхождением. Держались они обособленно, собирались кучками, старались даже создать отдельные латышские рабочие команды. На досуге и на работе латыши распевали свои песни особенно одну, с таким запоминающимся припевом: "Дзимдзи-рим-дзим-дзим". Тянули они ее с упоением дружно налегая на "рим-дзим-дзим" несмотря на то, что благозвучный рефрен доставлял им немалые неприятности... В марте 1944 года пришел приказ послать две тысячи заключенных в концентрационный лагерь Маугхаузен на особо тяжелые работы - дробить скалы. Подбор узников зависел от эсэсовских бонз, а также от заключенных, работавших в администрации. За три дня подобрали две тысячи человек и все они оказались латышами. Какой бы вонючей дырой ни был Штутгоф, но он не шел ни в какое сравнение с Маутхаузеном - человеческой бойней в каменоломнях. После отправки латышей литовцы опять выдвинулись на четвертое место. Число их особенно не изменялось, постоянно колеблясь в пределах трехсот человек. Одни умирали, на их место присылали примерно столько же новых. Баланс не нарушался.
Поискал материал про ту воинскую часть, ненашёл данных что те части участвовали в карательных операциях. Просто недоброжелатели манипулируя номерами полицейских карательных батальонов, приписывают им несодеянное.
Так где вы этот материал найдете в открытых источниках, когда он в Латвии за семью печатями. Есть желание, поищите в российских источниках - например здесь - click here
Vytas пишет:
цитата:
А вот вами приведённый пример меня настораживает, мне не очень хочется верить. Про единичные случаи - согласен, могло быть, но на то и полиция, я неуверен чтоб латышские власти ненаказали бы виновных. Разжигание национальной розни в каждом УК найдётся подходящая статья. Не думаю чтоб нашлось много смельчаков для составления списков, да и сам слушай из ряда выходящий, прогремел бы во всех статьях.
Находятся, однако, и не однократно. Вот источники: click here - это 1,5 -2-х летней давности click here - а это совсем недавний повтор старого.
Отправлено: 20.09.12 11:46. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Витас, видит бог не я начал тему Прибалтики и фашизма, а просто не устоял.
Николай, неправильно поняли мою мысль. Здесь всё говорим про латышей, и я призвал немного расшириться, зачем всё время их одних обвинять. Вы сами знаете, и пресса пишет про движение российских фашистов, но сие неозначает что Россия стало фашистким государством. А вот ростки великорусского шовинизма хоть прудом пруди. Даже на форуме командир высказался, что мол все нации такие и сякие, а русская самое что ни наесть лучшее. Вам что нибудь напоминают такие идеи? Николай П-н пишет:
цитата:
Так где вы этот материал найдете в открытых источниках, когда он в Латвии за семью печатями. Есть желание, поищите в российских источниках - например здесь - click here
Николай, пролистал, сколько далось пролистать 22 страницы, остальные недоступны. Может в остальных есть, но мною пролистанных нету никакого прямого указание про участие в карательных операциях латышских легионов Ваффен СС. Массовые убийства и пытки никто неотрицает, было то что было. Я несказал что того небыло, я сказал ненашёл подтвеждения про участие легиона в расправах с гражданским населением. Также нету прямых указаний про участие украинской дивизия Галиция. Все те УПА, то небыло та дивизия. Разговор ведём конкретно про конкретную боевую единицу Николай П-н пишет:
цитата:
По мне так государство с фашистской идеологией и есть фашистское
Никак не пойму где вы видите ту идеологию? Так такое утверждение лично вашее мнение, и оно никчему никого необязывает. Вот если бы вы меня убедили в правоте вашего утверждения, был бы смысл, одна заблудшая овца вернулась в стойло. А так ...... Николай П-н пишет:
цитата:
То, что прибалтам досталось от коммунистов – дело известное
Беда та, нету уже тех кто помнит то время. Все, или почти все уже померли. Могу сказать что мне недосталось. И я невспоминаю и неупрекаю Вас ни вкаких из тех деяний, в которых вы непринимали участия и не можете быть ответственным за свершённые сталинским режимом деяния. Во воспоминаниях вернувшихся из ссылок, даже удивительно как народ всё понимает, нет никакой обиды на россиян, многие вспоминаят что если бы не местные русские селяне в Сибири, не выжить бы им первую Сибирскую зиму. Вроде бы и помощь по нашим меркам небольшая, кто пилу подарил, кто тапор, кто валенки, а кто кусок хлеба. Но вся та подмога помогала людям выжить, обжится и начать более мене нормальную жизнь. Tем, кто вернулся после 1957 года, условия местные комунисты создали не лучше чем сталинские НКВДшники в Сибири. И кого они должны винить? Я уже повторялся и повторюсь опять, время было такое, и повторись оно опять ещё неизвестно кто на какой стороне будет. Как показывает история самые рьяные, обычно и бегут на службу к врагам. Так как самые рьяные уже больны, больны жаждой власти, неоглядываясь на то кому то власть служит. А серый рабочий или землепашец, как пахал для прежней власти, так и пашет для сегодняшней власти Николай П-н пишет:
цитата:
Находятся, однако, и не однократно. Вот источники: click here - это 1,5 -2-х летней давности click here - а это совсем недавний повтор старого.
Просмотрел так называемые источники, и могу вам доложить, что сведения те представляют всего лишь очередную пропагандистскую штучку. Увы таких штучек полно хоть отбавляй, Сами подумайте, кто то кому то что сказал. Разве такая информация внушает доверия. Даже имени автора нету, аа другая статья ссылается на другой источник. Так ползут слухи в надежде, кто поверит. Про работу пропагандистов имел наглядный пример, годы 1990. Сам многие эпизоды видел v живую, а потом по центральному телевидению, и приходил в возмущение, ну как так можно всё навыворот. Вот тогда и взял себе в привычку, не верить не одному сообщению пока неувижу или непрочитаю мнения противоположных сторон и сделаю свои выводы. Вот так.
Сообщение: 1872
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.09.12 13:02. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
По мне так государство с фашистской идеологией и есть фашистское. Точка.
Ты прав опять на сто процентов (это моё мнение)… Данная идеология не только приветствуется правительствами этих стран но, и реально претворяется в жизнь на государственном уровне. Это: - И, приравнивание бывших пособников СС к ветераном войны, с оформлением им льгот; - И, преследование русскоязычных ветеранов ВОВ, проживающих в прибалтийских странах; - И, Уничтожение могил и памятников советским воинам и.т.д. И ведь это всё приветствует подавляющее большинство прибалтов. Выбравших именно эту власть. Германия, бывший рассадник фашизма, давно и публично раскаялась за содеянное прошлое. За пропаганду фашизма в Германии, привлекают к уголовной ответственности. До сих пор, в Германии, все могилы и памятники нашим воинам, содержатся и ухаживаются за счет государства и.т.д.
Николай П-н пишет:
цитата:
Витас, видит бог не я начал тему Прибалтики и фашизма, а просто не устоял. Вспомните:
Был и я против этой темы, наперёд зная, что её обсуждение приведёт к конфронтации мнений.
Витас, почему то вы прибалты, постоянно оправдываетесь после содеянного. Вы всегда во всём и везде правы. Любое замечание в ваш адрес, приводит вас к «резанансу».
Вот я, к примеру (таких как я подавляющее большинство в России), осуждаю очень многие исторические деяния моих соотечественников – репрессии, расстрелы, доносы и.т.д. И за это мне стыдно, и я осуждаю своих соотечественников. А чего ж вы, не только не осуждаете осуждённый всем миром фашизм, а наоборот, являетесь его дальнейшим проводником…
Я был ярым коммунистом, верующим в идеи марксизма-ленинизма. Выяснилось, что я был обманут и жил во лжи, как и миллионы моих соотечественников. Если вернуть время вспять, сохранив моё сознание, я был-бы на стороне Царя, борясь с красной коммунистической сволочью. Но, в годы нашествия фашизма на мое Отечество, бил бы фашистов вместе с коммуняками. А, не перекинулся на сторону фашистов, как это сделало подавляющее большинство прибалтов. Которые уничтожали не только русскоязычных но, и своих соотечественников…
Разница меня (как и подавляющего большинства моих соотечественников) и твоих Витас соотечественников - прибалтов в том, что мы, ненавидя советскую власть, все стали на защиту нашего Отечества. Вы – прибалты встали на сторону немецких палачей. С которыми, совместно насиловали, пытали и зверски убивали миллионы не винных людей, в том числе стариков и детей. И вот теперь, убийцам детей и стариков, ваши власти выдают награды и льготы….
Отправлено: 20.09.12 14:19. Заголовок: SAD пишет: Вы всегд..
SAD пишет:
цитата:
Вы всегда во всём и везде правы. Любое замечание в ваш адрес, приводит вас к «резанансу».
Думаю, если я прав, и никто из участников форума недоказал обратного, мне нечего стыдиться. Но, чтоб ненадо было доказывать что верблюд горбатый, привожу некоторые документы.
Отправлено: 20.09.12 14:47. Заголовок: Поддерживает или нет..
Поддерживает или нет кто нибудь статью УК литвы 170-2, она такая существует и ООН ненашло в том ничего предосудительного. Все деяния, как советские, так и нацисткие должны быть преследуемы. Депортации народов, расстрелы врагов революции и советского строя совершали личности, потому уголовное законодательство по рекомендации ООН и было усовершенствованное вводом дополнительной статьи
Выписка из протокола комитета ООН Ответ на рекомендации, содержащиеся в пункте 12 заключительных замечаний (CERD/C/LTU/CO/4-5) 1. Расследование случаев расовой дискриминации и ксенофобии и дискри-минационных действий в целях обеспечения надлежащего и эффективного выявления таких фактов и проявлений, определение их особенностей, их оценка, выявление правонарушителей и уголовное преследование, а также уголовные санкции (применимые к конкретному правонарушителю) регулируются действующим Уголовным кодексом Литовской Республики. 2. Уголовным кодексом Литовской Республики предусматривается уголовная ответственность за преступления против личного равенства и свободы совести: в статье 169 − за дискриминацию по принадлежности к определенной национальности, расе, полу, происхождению, религии или иной группе людей; в статье 170 − за возбуждение вражды (ненависти) против лиц из-за их принад-лежности к любой национальности, расе, религии либо иной группе; в статье 170 (1) − за создание и участие в деятельности (в том числе финансирование) групп и организаций с целью дискриминации и возбуждения вражды в отношении группы лиц; в статье 170 (2) − за публичное выражение поддержки международной преступности и преступлений СССР и нацистской Германии против Литовской Республики или ее населения и за отрицание или грубую тривиализацию таких преступлений; в статье 312 (2) − за надругательство над могилой либо над другим местом общественного поклонения или за надругательство над могилой либо над другим местом общественного поклонения по расовым, национальным или религиозным мотивам.
Да, ещё обратился к российскому УК, что он про пропаганду сталинизма, ну хотябы нацизма или за отрицание голокоста предусматривает, похожей статьи ненашлось
Сообщение: 1789
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.09.12 19:20. Заголовок: Витас, я боюсь перег..
Витас, я боюсь перегнуть палку, но мне кажется, что полит. тема Прибалтики на форуме вас стала будоражить не позавчера, а гораздо раньше. Заранее вооружились теми же ст. 170-1 и 170-2 УК литовского законодательства - дабы если что отбивать атаки, и осторожно стали провоцировать форум-коллег развернуться в этом направлении. И надо же, получилось, вот только до литовских «лесных братьев» или чего-то в этом роде все никак не доходило. А не доходило потому что в настоящее время к Литве ни у меня, ни у Командора, ни у многочисленного российского народа никаких претензий нет. В Литве, как и в РФ фашизм запрещен, пускай нет - нет да и дадут о себе знать на улицах городов несанкционированные шествия как литовских так и российских ублюдков с пеной у рта восхваляющих фашизм. В России власть с этой заразой пусть и недостаточно, но борется. О Литве я немножко знаю больше, чем вы думаете. Дело в том, что один мой родич туда ежегодно ездит в клинику на обследование в компании с супругой. Причину называть не просите, но скажу, что эти обследования возможны и в Москве, но там эти услуги гораздо дороже. Рассказывали о жизни в Вильнюсе. По крайней мере, где бы им не приходилось бывать, вспоминают только хорошее, в том числе и о прекрасных отношениях с местным населением. В Вильнюсе уже заимели и друзей, у которых в каждый свой приезд бывают. Помню, говорили, что, например, в литовских девушках им каждый раз бросается в глаза их естественная красота: одеты очень просто, чтобы не выделятся, без всяких губных помад, румян и теней, как это принято у российских девушек. Казалось бы мелочь, а признак хорошей культуры тоже показательный. А прошлое, извините, кому оно надо? Потому никто не собирается приравнивать литовцев к фашиствующим латышам и эстонцам. Меня, кстати, очень даже тронул сердце пост Командора. Я никогда бы не смог так сформулировать свою мысль: честно, открыто и прямолинейно, хотя и сам почти что так думаю, пусть мне и не случилось быть членом КПСС. Странно, почему вы его в этом его посте так и не услышали. Потому предлагаю прекратить обсуждение этой темы. Ну, а относительно вашей последней реплики: -"Просмотрел так называемые источники, и могу вам доложить, что сведения те представляют всего лишь очередную пропагандистскую штучку"- зря вы так, ведь были и другие источники, к тому же эта тема уже обсуждалась с одним представителем русско-язычного населения Латвии, на себе испытавшему эту мерзость. Почему я ему не должен верить? Он нисколько не похож на "пропагандиста".
На данном документе ничего не видно, мелко и нет резкости... для моего старого зрения... И потом, я тебе в фотошопе любой документ сделаю... Витас, у меня к тебе претензий нет, как и к многим твоих соплеменникам.
Дорогие товариши сослуживцы. Нету слов, я в шоке. Николай обвинил в подготовке диверсии для подрыва боеспособности форумчан, но я все равно ему благодарен за прекрасное описания столицы, где проживал, проживаю и сйчас. Очень красиво расказал, я бы сказал - идеализировал. На самом деле всё гораздо прозаичнее и проще. Но все равно спасибо. А вот предложение обсудить лесных братьев, так запросто. Имею свидетельство лиц, которым я доверяю - моя тёша, и мой тесть, кстати ветеран ВОВ, имеет личные благодарности президента Российской федерации. Так то ребята. Даже можем прокрутить тему про "жидострелов", так в народе называли тех кто принимал участие в расстрелах еврейского населения. Источник информации самый достоверный - моя мать, она коренная уроженка Вильнюса. Что было то было, и нет нужды скрывать, я выражался уже про историю проститутку, которая ложится под кого угодно. Наш командир САД выразил убеждение в моей способности подделывать документ, вот тут я обиделся, разве можно в такой серьёзной теме так шутить, ведь но он на 15 страницах, непоместится он нашей странице. Уверяю вас - вы заблуждаетесь. САД нажмите кнопку "click here" и вам откроется в новом окне полный документ Дискусия всегда почему то уходит в сторону от обсуждаемого обьекта, на даннй момент решали вопрос про легионеров Латвии и про них совсем забыли, ушли в сторону. SAD пишет:
цитата:
Витас, у меня к тебе претензий нет, как и к многим твоих соплеменникам.
Опять, командир незная обстановки, делаешь ошибку. Потому что 50% моих соплемеников живёт в Литве, а другая половина в Польше. А к Польше у командира особенное отношение, выходит претензий нету всего лишь на 50%
Сообщение: 1874
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.09.12 23:31. Заголовок: Ты на меня Витас не ..
Ты на меня Витас не обижайся, ибо всё без злости, с любовью к Литве, как в молодости в объятиях Алдоны из Кудыркаса Науместиса... Ещё б чуть-чуть и, мои дети были б наполовину литовцы...
Отправлено: 21.09.12 11:53. Заголовок: SAD пишет: в молодо..
SAD пишет:
цитата:
в молодости в объятиях Алдоны из Кудыркаса Науместиса.
Смелое заявление, а вдруг супруга прочитает. SAD пишет:
цитата:
на меня Витас не обижайся
Если отбросить шутки, по серьёзному, то тут на форуме обстановка до смешного доходит, чуть какие-то разногласия во взглядах, сразу вопросы - вдруг обиделся. Смею заверить, как говорят америкосы - дорогие собеседники, ничего личного - только обмен мнениями. Желал бы чтоб обмен был острый, не занудный, но и без оскорблений личности. Просто и понятно. Могу доложить ничего обидного в адрес цвоей личности неуслышал, конфронтации личностей неслышал. Конфронтация мнений приветсвуется
Дискусия всегда почему то уходит в сторону от обсуждаемого обьекта, на даннй момент решали вопрос про легионеров Латвии и про них совсем забыли, ушли в сторону.
Витас, так вы сами эту дискуссию как бы и уводите в сторону, а потом начинаете убеждать наш скромный электорат что вас яко бы не так поняли. Без проблем, продолжим тему латвийских легионеров СС - так называемых "ярых борцов за независимость своей страны". Само слово в фашистских дивизиях СС «Ваффен» означало, что состояли они в основном из иностранных добровольцев - в данном случае латышских, потому и их боевая ценность рассматривалась как незначительная. Вместе с тем принимали они непосредственное участие, как в боях с большевиками - начиная от Псковской области и до самого Берлина, так и во многих карательных акциях: массовых расстрелах с поджогами сел и деревень причем порой достаточно далеко от латвийских границ - Псковской, Ленинградской областях, Белоруссии. Л/с 19-й латышской дивизии СС за период с декабря 1943 г. по апрель 1944 г. таким образом уничтожил 23 деревни и расстрелял более 1300 человек. Но это только айсберг. Вот интересная ссылка click here , где особое внимание предлагаю уделить просмотру фильма "Латышкий легион в Беларуси – кровавый след" с воспоминаниями очевидцев тех жутких событий - причем не русских, а белорусских граждан и без всяких там "пропагандистских" трюков и умыслов. Vytas пишет:
цитата:
...Очень красиво рассказал, я бы сказал - идеализировал. На самом деле всё гораздо прозаичнее и проще.
Витас, я рассказал о том, что услышал от людей пребывающим в вашем родном городе, но непродолжительное время. На самом деле действительно попадается очень даже "прозаичная" инфа, например, здесь click here по которой не безинтересно пробежался. Там есть пост следующего содержания:
цитата:
Ну живу я в Литве, в Столице... Родилась я тут. Надо было, что-бы моих дедов сюда Советская власть закинула! Тяжело тут. Не идеализируйте. Тяжело. И финансово и морально. Душа устала терпеть националистов вокруг. Вы не о благах паспорта ЕС думайте. Думайте о том, как жить всё время переводя свои мысли на чужой тебе язык, которого ты не чувствуешь. И так закончить высшее... Переводя. И так каждый день общаясь на работе. Порой начинаешь думать на литовском. Тогда замечаешь, что теряешь часть себя. А кругом злые взгляды голодных и озабоченных людей. Отопительный сезон. За квартиру 60 квадратов 850 литов включая все услуги. Скромный поход в магазин покупая не то, что хочешь, а то на что акция - 100 литов. И бедный душой народ вокруг. Амбициозный и злопамятный. Они не думают о благе Родины. Они её бросают. Вместе со своими престарелыми родителями. Уезжают массово. А нами правят кланы. И они больше не скрываются. Их наглость переросла саму себя! Они открыто отделились от электората. Они лезут во все спец службы, они разваливают полицию. Уровень преступности догоняет середину 90-х. Поверьте, я знаю что пишу. У нас "свобода слова" похожа на Сталинские времена. За отрицание окупации, высказанное мнение о людях нетрадиционной ориентации - людей судят уголовным судом. Какой бизнес можно тут сделать?! 23% подоходный налог. Никаких льгот. Можно - в чёрную и выкручиваясь. Пока не поймает Служба по борьбе с финансовыми преступлениями. Правда её руководителей, пару дней назад уволил министр Внутренних дел. Так, из-за амбиций. К слову, сам министр МВД никогда не носил погоны, предприниматель, был под следствием за подделку документов. Дожились. Это к слову о том, что "полиции денег не хватает из-за того, что пенсии платят из бюджета полиции". Неправда. Их платят из бюджета МВД. При чём средняя - 400 литов. Это у тех кто раньше на пенсию вышел (как раз те, которые в 90-тые пахали в жутких условиях и криминогенной обстановке). Так вот и из них -70% - потому, что пенсионеры работают! А денег не хватает потому, что у нашей власти безопастность и соблюдение законов - не приоритет. И полиция не финансируется. Более того - разваливается, я бы сказала, умышленно. Воздух... Да, воздух чистый. Более-менее. Но его очень портит вонь коментаторов национальных средств массовой информации. Вонь на русскоязычных. Я не знаю какие двери здесь раскрыты гостеприимно... Быть может. Но я в это, живя тут свои 35 лет, понимаю одно - они гостеприимны пока видят в Вас выгоду. Как только её не станет - Вы станете "оккупантом", кацапом и т. д. Они лицемерны. Их любимый анекдот: "какое у литовца любимое блюдо? - сожрать соседа!" Они злы. Такой злостью, какой может злится убогой и мелкой души человек уязвлённый в своём самолюбии. Иногда они мне похожи на того ужа, помните: "... Рождённый ползать летать не может!" Злость - признак низкого интеллекта. Эта страна ещё очень долго не будет жить хорошо. Они ничего для этого не делают. Одни разворовали, другие бросили. Лет через 50-т начнётся новая история - они выйдут из состава ЕС (если он не развалится раньше) и будут громогласно заявлять об очередной окупации, быстро и ловко вновь переписывая свои учебники. Единственный выход - гнать вон всех "правителей", а на их места нанять образованных немцев. Тогда в Литве будет порядок. А пока не идеализируйте. Очень похоже на Россию.
Понятно, что свое послание пишет русскоязычный. Думаю нам будет интересно узнать ваш комментарий по данному сообщению, естественно без унижения достоинства его написавшего. Vytas пишет:
цитата:
Имею свидетельство лиц, которым я доверяю - моя тёша, и мой тесть, кстати ветеран ВОВ, имеет личные благодарности президента Российской федерации.
Честное слово - очень приятно узнать, но тогда кроме того узнать еще вот что хотелось, - Кроме благодарности от Президента РФ что она еще имеет (льготы, компенсации, единовременные выплаты...) - как от литовского государства, так и со стороны России.
Отправлено: 21.09.12 17:29. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Думаю нам будет интересно узнать ваш комментарий по данному сообщению, естественно без унижения достоинства его написавшего
Я не писатель, но пастарюсь. Если на письмо взглянуть со стороны социально экономической, она права на все 100, и такое дело независит кто ты такой, Уровень дохода ниже официальной нищеты в Литве имеют 600000 граждан. Нечего тут добавить. Она ещё судя по письму довольно молода, и уже потеряла надежду на лучшее, веет безисходностью. Кто виноват? Не национальность, столько русских не наберётся. Если обсуждать причины так то займёт долгие страницы. Как прокоментировать морально-этическую сторону дела, даже незнаю поймёте ли вы. Попробую, когда в СССР на службе в СА нам велели заткнуться и неговорить на литовском, когда при входе в гос. учреждение - на тебя выпяливали глаза и спрашивали - ты что русского незнаешь?. я чувствовал обиду. Думаю она себя так теперь тоже похоже чувствут. Те русские которые и раньше себя неставили выше туземцев, я думаю они сейчас тоже хорошо чувствуют. Пишет про корупцию, есть она, везде так, только маштабы разные. Непойму только, почему этот пункт заботит того человека, тот у которого в кармане последний лит, недумает о высоких материях, так что читательница наверно допустило перегиб. Что вам написать про национальный характер? Mожно сказать, в семье не без урода. Но если больше вникнуть, в Литве сами знают нехорошие стороны своего характер, и анекдоты рассказывают. Значит не вся нация такая, как кто нибудь хотел видеть. Вот раскажу популярную байку Созвал бог руского, немца и литовца, говорит им -просите что хотите, но потом сосед в двойне получит. Русский недолго думая, -мне ящик водки. Сделано, но у соседа два ящика Немец, - а мне ящик денег. Тоже бог выполнил его просьбу. Ну а ты, литовец, чего хочешь, - спрашивает бог Боже, сделай так, чтоб у меня корова сдохла. Ты что дурак, накинулась на него жена. Нет, -говорит литовец, - у соседа зато сдохнет две коровы
Вот такая байка, про другую часть вашего поста напишу попозже
Сообщение: 1791
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 21.09.12 21:38. Заголовок: Vytas пишет: Как пр..
Vytas пишет:
цитата:
Как прокомментировать морально-этическую сторону дела, даже не знаю поймёте ли вы. Попробую, когда в СССР на службе в СА нам велели заткнуться и не говорить на литовском, когда при входе в гос. учреждение - на тебя выпяливали глаза и спрашивали - ты что русского не знаешь?. я чувствовал обиду. Думаю она себя так теперь тоже похоже чувствут.
Витас, когда 1977 -1981 гг. я служил в Риге то по роду своей служебной деятельности мне тоже приходилось бывать в серьезных гос. учреждениях где меня тоже унижали незнанием латышского, и мне было тоже обидно, тем более, что я не просился в Ригу, а попал туда по так называемой военной разнарядке. Согласен - вещи разные - это когда на гражданина прибалтийской республики на территории РСФСР шипят за то, что он заговорил на своем родном языке и когда русского (русскоязычного) в Прибалтике тоже, но только по строго противоположной причине. Однако прибалт. респ. были русские школы, а в РСФСР - латышские, литовские и эстонские, - откуда? Сейчас вспоминаю то время и конечно же понимаю, что происходило это потому что считался я там не званным гостем. Может и было за что, но... С независимостью вашей Литвы все желающие русскоязычные одновременно получили литовское гражданство и это, конечно же, было большим плюсом. Судя по сообщению той женщины - ее психическое состояние надорвано обычной мстительной прибалтийской идеологией и пропагандой по отношению к уже давнему прошлому - тем более что с нормальной человеческой жизнью в вашей стране на сегодня далеко неважно. По мне так вообще дико когда понимаешь что те слова принадлежат человеку не просто там родившемуся, но еще и прожившему в Вильно целых 35 лет, к тому же еще и знающего национальный язык. Неужто и тут виноваты коммунисты?
Кстати, может в наших общениях в тематике про Литву и Вильно следует придерживаться вашей ветки про Вильно? Или как?
Отправлено: 22.09.12 11:57. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Согласен - вещи разные - это когда на гражданина прибалтийской республики на территории РСФСР шипят за то, что он заговорил на своем родном языке
Вы меня неправильно поняли, если бы такое литовцу было в России, так ему и надо, чего он лезев чужой огород. Но такое бывало в самой Литве, вот тогда и чувствовали люди обиду. Ну а Вам Николай я могу только принести свои извинения, хотя тот случай давно в прошлом, за бескультурие своих соплемеников. Как никак латыши исторически родственное племя, но не эстонцы. У эстонцев родственики финны, даже язык похожий. А тематику про Литву я бы нехотел смешивать с Вильнюсом. Вильнюс город особенный, по моему мнению славится своим дружественным отнопением ко всем проживаюшим независимо от национальности. Так что лучше пусть националисты и фашисты будут обсуждатся здесь, а на той ветке пусть будут сообшения о известных и неизвестных страницах истории города, но не государства
Отправлено: 22.09.12 13:13. Заголовок: Продолжая тему хочу ..
Продолжая тему хочу внести ясность чтоб не было лишних эмоции. Фашизм и нацизм есть преступные идеологии, его преступления против человечества всем ясны и неподлежат обжалованию. Вердикт окончательный. Прошу понять правильно, нестараюсь отрицать сам факт карателей, стараюсь найти правдивую информацию о фактических исполнителях, а не сваливание вины на всех подряд. Здесь мы должны обсудить лишь степень участия или неучастия отдельных личностей или отдельных боевых единиц, с нашей точки зрения. Мы не судьи и наш вердикт ничего в смысле правовой оценки не значит. В данном случае мы должны на основе фактов а не эмоций разобраться в степени участия данного легиона в карательных операциях против населения любых стран. Само свидетельство, мол прибыли латышские СС части и провели массовые расстрелы, подтверждают только сам факт проведения операции, но из такого свидетельства нету ясности: какое было подразделение, какой номер части, кто командир, конкретную фамилии исполнителей. Вот такое свидетельство для меня уже достоверный факт. Фильмов про ужасы нацистской оккупации много, но фильм, даже в жанре документики, не является доказательством. С началом немецкой оккупации появилось много желающих воспользоваться сменной власти и занять новое место у корыта материальных благ, как между прочим так есть при любой смене режима власти, и с поспешностью стали предлагать свои услуги.
В мае 1943 года на основе шести латвийских полицейских батальонов (16, 18, 19, 21, 24 и 26-го), действовавших в составе группы армий «Север», была организована латвийская добровольческая бригада СС. Дальнейшeе пополнение осушествлялaсь за счёт мобилизацией призывников. Мобилизация непредусматривала никаких добровольческих начал и за уклонение от мобилизации было одно наказание – расстрел или лагерь.
Номера полицейских батальонов присваивались так, с 1 по 15 – Литва, с16 по 28 – Латвия, с 29 по 40 – Эстония. После нехватки номеров они пополнились трёхзначными. Как есть на самом деле. В вами указанной статье обнаружил неточности, например „В октябре 1941 года 1-ый латышский батальон был отправлен в составе СС на борьбу с советскими партизанами“ Сразу в глаза бросается неосведомлённость автора статьи. Вывод такой – небыло там латышей, и тот эпизод нельзя вешать на легионеров.
Далее 22 второй батальон не входил в состав 15 дивизии, отсюда возникают сомнения про 18 батальон, автор мог и ошибиться. Далее. В 44-ом году карательные операции на территории в Белоруссии проводили уже 3 такие полицейские полка как 2-й лиепайский полк В составе 15 и 19 дивизии небыло таких полков, опять свидетельство против легионеров беспочвенные Я также обратил внимание при поиске информации на многочисленное тиражирование данной статьи в российских СМИ, не иначе как спланированное распространение информации
Единственный случай, подтверждённый как российскими, польскими и английскими источниками, когда я наткнулся на „подвиг“ 15 дивизии в Померании, там они сожгли живьем 35 польских солдат. Но поляки необвиняют их напрямую. Оказывается в составе дивизии была боевая группа под названием боевая группа Elster (Kampfgruppe Elster), численность оной насчитывала 400 бойцов. Появление в дивизии такой несвойственной боевой единицы наводит меня на мысль, что те и могли быть участниками карательных операций против населения. В добавок 1950 году американцы сняли все обвинения в адрес боевых частей как частей СС. СС по ихним законом была преступная организация и должна быть преследуема.
А в конце концов когда очередной раз после называемого марша легионеров, рассматривая фотографии меня гложет сомнение, откуда взялись те ветераны, самому молодому должно быть минимум 85 лет. Если судить по источникам 19 дивизия была заперта в котле на Курше и полностью истреблена и расстреляна. 15 дивизия сдалась в плен американцам и солдаты избежали участи 19-ой, но в Латвии их неосталось ни одного. Спрашиваю себя откуда взялись такие молодцы, которые в свои 85 так бодро шагают по Риге. Другой раз кажется что идут подставные лица, для разжигание национальной розни, короче ведётся тайная деятельность спец. служб
Сообщение: 1794
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.09.12 12:12. Заголовок: Vytas пишет: А в к..
Vytas пишет:
цитата:
А в конце концов когда очередной раз после называемого марша легионеров, рассматривая фотографии меня гложет сомнение, откуда взялись те ветераны, самому молодому должно быть минимум 85 лет....
Витас, пришлось хорошо повозиться, дабы сбить инфу, что собой представлял латышский военно-полицейский контингент и сколько «живой латышской силы» прошло через эти формирования. И почти что все они как-то связаны с Латышским легионом. Вот посудите сами. Сам факт, насильственной советизации Латвии с последовавшим террором населения соответствующе сыграли на антисоветские настроения латышей. Отсюда и столь их активное сотрудничество с фашистами. Только ранее упомянутая националистическая организация «Перконкруст» была создана еще в 1933 г. и уже тогда направлена на уничтожение поляков и евреев. Действия нац. латв. организаций проявили себя сразу с началом войны - с отступлением войск РККА, т. к. с приходом в Латвию немецких войск эти организации объединились в так называемые «отряды самообороны». Они и положили начало зверствам: обыскам, арестам, облавам, массовым расстрелам мирного населения. Приоритетными на ликвидацию были евреи, коммунисты, советские активисты, интеллигенция, лица сочувствующие советской власти и их дети и родственники. Далее была еще и «команда безопасности» или «команда Айриса». Крови на этих подонках не меряно. С июля 1941 антисоветские латышские группы немцы стали перепрофилировать во вспомогательные добровольческие полицейские части. С оккупацией именно эти формирования активно включились в борьбу с сов. партизанами и отставшими от своих частей группами красноармейцев. Начиная с сентября 1 9 4 1 г. в Латвии создаются местные отделения полиции, а на базе "отрядов самообороны" организуются латвийские батальоны «шума». До конца 1943 г. были сформированы 45 батальонов: номера с 16-го по 28-й, с 266-го по 283-й, с 311-го по 322-й. Одни батальоны отправлялись для борьбы с партизанами и охраны военных и хозяйственных объектов на территорию Украины и Белоруссии, другие действовали на фронте при гер-манской группе армий «Север». 1 августа 1943 г, путем объединения 277, 278, 312 и 276-го батальонов образуется 1-й Латвийский доброволь-ческий полицейский полк, который в начале ноября отправляется на фронт в район Невеля, где в течение 4-х месяцев участвует в боях против войск РККА. В марте 1944 г. и с большими потерями возвращен в Латвию для отдыха и восстановления. За проявленную в зимних боях храбрость его личный состав получил право носить нарукавные ленты с наименованием полка. В феврале-марте 1944 г. из 22, 25, 313 и 316 батальонов был сформирован 2-й полк, а из 317, 318 и 321 – 3-й полк. В составе СС «Йекельн» эти полки действовали против партизан и РККА в районе бывшей советско-латвийской границы. В августе понеся большие потери, полки были выведены на территорию Латвии и рас-формированы. 1-й полк после неоднократных переформирований перестанет существовать и л/с вольется в 15-ю латвийскую дивизию СС. В феврале 1 9 4 3 г. оккупационные власти санкционировали создание латвийского легиона, официально включившего в себя латвийские части вермахта, полиции, СС служивших в рядах германских вооруженных сил, а так же латышей-добровольцев. В мае 1943 г. на основе 16, 18, 19, 21, 24 и 26 -го латвийских полицей-ских батальонов действовавших в составе группы армий «Север» организуется Латвийская добровольческая бригада СС в составе 1 -г о и 2-го латвийских добровольческих полков. Командиром легиона назначается бывший военный министр Латвии генерал Бангерскис в чине группенфюрера СС. Одновременно формируется и 15-я латвийская добровольческая дивизия СС, в состав которой вошли бывшие 1-й и 2-й полки, а так же 3, 4 и 5-й. В ноябре 1943 г. дивизия получила боевое крещение на фронте в районе Новосокольников, куда она была переброшена для того, чтобы сдержать начавшееся наступление Красной Армии. В феврале 1944 г. для подготовки призывников на основе учебно-запасного батальона 15-й дивизии была развернута 15-я учебно-запасная бригада 3-х полкового состава. За счет полученного по мобилизации пополнения удалось увеличить численность упомянутой латвийской добровольческой бригады СС и развернуть ее в 19-ю дивизию. Таким образом, в составе легиона оказались обе дивизии: 15-я дивизия войск СС (латвийская № 1) и 19-я дивизия войск СС (латвийская № 2) объединенные в 6-й (Латвийский) добровольческий корпус.
В феврале 1944 г в Латвии так же формируются 6 пограничных полков (1 - 6) 4-х батальонного состава. Из-за нехватки вооружения первые 2 полка вскоре расформируют и направят на пополнение других частей. Потом расформируют и 3-й полк, а его л/с включат в 19-ю латвийскую дивизию СС. Остальные полки (в том числе восстановленный 2-й) использовались в антипартизанской борьбе, на строительстве укреплений вдоль бывшей советско-латвийской границы, а также на фронте против РККА, будучи приданным немецким пехотным дивизиям. К октябрю того же года все они были расформированы ввиду больших потерь, а их личный состав направлен на пополнение латвийских частей войск СС. В октябре 1944 г. вместо расформированных 2-го и 5-го латвийских пограничных полков был организован 106-й гренадерский полк СС (латвийский № 7) в составе двух пехотных батальонов и батальона тяжелого вооружения. Этот полк участвовал в боях против советских войск на Курляндском фронте и был расформирован в конце года. Следует упомянуть еще одну латвийскую часть войск СС — батальон СС «Рига», созданный первоначально как 15-я охранная рота и затем использовавшегося с качестве учебного центра для подго-товки унтер-офицеров Латвийского легиона. В августе 1 9 4 4 г. 15- ю дивизию немцы отвели на восстановление в Восточную Пруссию, куда еще прибыли и 3 батальона 1-го полицейского полка «Рига» с остатками 2-го полицейского полка «Курземе». 19-я дивизия была сведена в три боевых группы, которые понеся большие потери с другими немецкими частями отступили на территорию Курляндии. Из состава 19-й дивизии численностью в 16 тыс. человек после Курляндской группировки только около 1,5 тыс. попало в плен. Остальные рассеялись по лесам, примкнув к националистическим партизанским отрядам – всяким там «лесным братьям», или бежали морем в Швецию, откуда впоследствии многие были выданы СССР. Еще о латышских формированиях. Весной 1944 г. так же формируются 4 латвийских строительных отряда (номера с 1-го по 4-й) и 4 новых полицейских батальона (номера с 325-го по 328-й), которые в мае были переданы в состав вермахта как саперно-строительные батальоны. Вермахту был подчинен также действовавший на Украине 270-й латвийский саперный полицейский батальон, переименованный в июле 1 9 4 4 г. в 672-й восточный саперный батальон. Наконец, в октябре из части личного состава расформированного 5-го пограничного полка был создан строительный батальон «Звайгне», включенный в состав 6-го латвийского добровольческого корпуса СС. Почти все указанные части были расформированы в конце 1944 г. Наконец, при латышком легионе существовала и своя люфтваффе в составе 2-х эскадрилий ночных бомбардировщиков с 1,2 тыс. добровольцев с подготовкой там же. Воздушный легион считался ча-стью Латвийского легиона А сколько латышей воевало в составе немецких частей, как например, парашютных дивизиях люф-тваффе, использовавшихся в конце войны частями обыкновенной пехоты. В нем главным образом служили не попавшие в Латвийский легион СС по состоянию здоровья. Витас, я это все "сбил" к тому чтобы показать, что слюнявых старцев-нацистов в Латвии еще предостаточно. И все они моментом сбежались в кучу, стоило их поманить соответствующей государственной политикой. Очень даже классически получилось.
Да и вообще, Витас, а какой в вашем понимании термин «Борьба с партизанами»?Введь во многом это есть и «Борьба» с мирным населением. Почитайте, как в послереволюционную смуту маршалом Тухачевским подавлялось восстание тамбовских крестьян, а по ходу сожжены десятки деревень, расстреляны тысячи ни в чем не повинных сельских жителей: женщины, старики... Например, прибывают костоломы в деревню, строят селян и задают вопрос, - Кто прячет в деревне бунтовщиков? Если те молчат, то постепенно расстреливают население, жгут дома…… И так пока полностью (или почти что) не ликвидируют и деревню и ее жителей. Дошло до применения по восставшим и членам их семей химических снарядов. Так и в Латвии. Разница в чем: в тамбовских лесах были доведенные до отчаяния бунтовщики, а тут партизаны и им сочувствующее мирное население. Или вы думаете, что в ВОВ все происходило цивилизованно.
Vytas пишет:
цитата:
Прошу понять правильно, не стараюсь отрицать сам факт карателей, стараюсь найти правдивую информацию о фактических исполнителях, а не сваливание вины на всех подряд.
Витас, реальному уголовному преследованию были подвергнуты только высшие руководители и часть среднего персонала СС, солдаты и офицеры Войск СС, охранники концлагерей. Все они признаны не военнопленными, а военными преступниками, а потому отправились с советские лагеря, где были амнистированы в 1955 г. И совсем не важно, что в иностранном контингенте аойск СС были статусом ниже. Далее, как я понимаю, дабы не нагнетать и так сложную обстановку с прибалтийскими странами в составе СССР вопрос легионеров, как таковых, не поднимался - "лесные братья" - те да, жевались и в прессе и на людских устах. Помните литовский фильм "Никто не хотел умирать". А так кто не был расстрелян или повешен свое отсидели и далее их следы затерялись в общем людском потоке советских граждан. То, что вы говорите, мол рассказы очевидцев не доказательство преступлений, то ошибаетесь. В судопроизводстве любой страны это равнозначно свидетельским показаниям. Вот только поезд давно ушел, а потому только и остается в основном сотрясать воздух. А то № какой латышской части участвовал в каких-то конкретных зверствах, да и еще с конкретными фамилиями? Много чего интересного находится в архивах и российских ФСБ, других архивах. В некоторых публикуемых материалах в этом плане делаются сноски на источники, в том числе и архивов ФСБ. Нам же остается этому или верить или нет. Вот, кстати" вам один интересный пример из Чеченской войны услышанный от самих участников событий. В нескольких н-ских частях российской глубинки отправляется в отпуск несколько вертолетных экипажей. Одновременно с отпускным билетом выдается предписание на отправку в Чечню. Вблизи границы с Чечней их ждут вертолеты без номеров и опознавательных знаков на которых те проводят боевые операции в течение 2-х недель. Какие умолчали, но я понял, что в них пострадало немало и мирного населения Чечни. Отпуск закончен. Экипажи, как ни в чем не бывало выходят на службу. И в Чечне по всем разведданным боевиков вертолеты не взлетали, а их экипажи которые им известны пофамильно, а так же где проживают их жены и дети ни при чем. А кто исполнители? В общем ищи ветра в поле.
Vytas пишет:
цитата:
В добавок 1950 году американцы сняли все обвинения в адрес боевых частей как частей СС.
Ну - это американцы. В свое время именно они приютили у себя ряд нацистских преступниковclick here Пусть они на своей кухне разруливают и поменьше лезут в Еевропу.
Отправлено: 23.09.12 14:47. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
вы говорите, мол рассказы очевидцев не доказательство преступлений, то ошибаетесь. В судопроизводстве любой страны это равнозначно свидетельским показаниям
Я сразу раньше оговорился, приговор окончательный. И просил вести разговор о вине конкретной, а не о всеобщей. Если мы будем говорить о вине всеобщей, то нечего доказывать, всё доказано. Потому и сразу предлагал внести конкретику. Янис убил или застрелил Ивана, и тот факт подтверждает Николай. Такой факт есть настоящий факт. Я ведь неотвергаю всеобщего факта нацистских преступлений. Но на одни и те же вести смотрим через разные очки. В любом суде такие показания будут признаны как показания о факте свершения преступления. Но ни одного человека по таким показаниям неосудят. Даже чекисты придерживались формы и приговоры выносили по каждой личности. Только американцы принесли в Европу понятие ответственности организаций, в правовой науке старенькой Европы такого понятия коллективной ответственности нету. Вроде легко понять, а мы никак неможем договориться об одинаковой трактовке вещей.
Николай П-н пишет:
цитата:
Ну - это американцы. В свое время именно они приютили у себя ряд нацистских преступниковclick here.
Почему то мне кажется что в американском правосудии куда больше элементов правды чем в сталинском, да и Советском правосудии. Американцы поступили так, как и определил Нюрнбергский суд „СС преступная организация“, a то что было дополнение, как под данное определение не попадают общевойсковые формирования "ваффен СС". Американское правосудие увидело, а Советское правосудие всех умнее, берёт себе только то что ей выгодно.
цитата:
Пусть они на своей кухне разруливают и поменьше лезут в Европу.
Тут я с вами несогласен. Если оставить место для простора действия правопреемника СССР, так он может ой как разойтись, как в былое время. А где международное сотрудничество, дружба народов, что опять революция?. Путин всегда говорит о многополярном мире, так отсуствие США разрушит многополярность в Европе. Да и при чём они, тут мы сами без помощи Америки ведём переписку и указываем на какие то вещи.
Николай П-н пишет:
цитата:
слюнявых старцев-нацистов в Латвии еще предостаточно
Нельзя так оскорблять, даже своего врага. Вы никак не можете понять что до войны, во время войны и после войны были два лагеря, против СССР и за СССР. И в те лагеря они попали не по своей воле. Была бы их воля были они дома вместе со своей семьей. Пришла Советская власть и вся Латышская Армия перешла под Командование РККА, пришли немцы, обьявили мобилизацию, пришли красные, опять обьявили мобилизацию. Так получилось один брат воевал в легионе, тот который постарше или помоложе в Красной Армии. И сошлись они на Курше (на Курше легионеры противостояли Латышской красной дивизии, 201 или 308, незнаю точно), и брат должен был убить брата. Так как никто его неспрашивал, хочет он стрелять или нет. Вы наверно наслышаны о роли заградительных отрядов на войне?
Московское издательство „Вече“ в 2009 году издало книгу на русском языке. Петрас Станкерас: „Литовские полицейские батальоны. 1941-1945 годы.“ Не совсем по моим убеждениям, но очень много полезного для российского читателя, который историю знает только из отечественных источников. Многие говорят, очень поучительная книжка. При желании наверно текст и в интернете найдётся.
Сообщение: 1795
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 24.09.12 14:22. Заголовок: Витас, поскольку мы ..
Витас, поскольку мы упомянули Нюрбергский процесс, то судил он конкретных преступников и только из состава высшего фашистского руководства Германии, а так же признания преступными их организации и ведомсства: СС (вместе с «ваффен-СС», но за исключением лиц призванных в войска СС насильственным образом, но не совершивших военных преступлений) СА, гестапо, СД, правительство, генеральный штаб и высшее командование германских вооруженных сил, а также руководящий состав национал-социалистской партии, а так же дал оценку фашизму, как таковому. Членов СС ниже рангом за содеянное уже судили (если ловили) судами национальными, в том числе и по мере их выявления. Показательно, что Нюрбергским судом были приняты во внимание показания командующего СС обергруппенфюрера Бах-Зелевского, который признал, что, например, под видом «Борьбы с партизанами» как раз и велось планомерное истребление мирного населения. И вы меня никогда не убедите, что столь многочисленная рать латышских легионеров, а тем более полицаев «за просто так» состояла у немца на котловом довольствии и прочих видах обеспечения. Потому пройдемся по моему прошлому посту (в плане с чего начинали и как набирали силу латв. легионеры). И так: «Перконкруст», «отряды самообороны», «команды безопасности» или «команды Айриса», «вспомогательные добровольческие полицейские части», «отряды самообороны», «латвийские полицейские батальоны» и «добровольческие полицейские полки», «латвийские добровольческие бригады СС", «дивизии гренадерские войск СС», «латвийский добровольческий корпус», «лесные братья». Во всех этих формированиях крутились (постепенно по ним шагая) одни и те же фигуры, а уже потом "подневольные". Теперь о фашиствующих старцах. Комиссия ООН по правам человека осудила прославление бывших военнослужащих войск СС , в том числе и открытии памятников и мемориалов, а также проведения публичных демонстраций бывших военнослу-жащих войск СС. То, что «ваффен-СС относятся к войскам СС - никто не отменял, потому что это и невозможно, ибо международное решение (участвовало 36 госу-дарств) пересмотру не подлежит, а потому американцы снявшие все обвинения в адрес, как вы говорите, боевых частей как частей СС, а потому там теперь никто не может быть преследован ???. Я не против – эти дедушки тоже ветераны, а потому пусть собираются, только где ни будь на опушке леса или парке и вспоминают там былое и своих шефов - кумиров: Штурмбанфюрера СС Виктора Арайса, обергруппенфюрера СС Фридриха Еккельна, гауптштурмфюрера СС Герберта Цукурса, группенфбрера СС Бангерского (Бангерскиса), других «героев" Латвии и пусть даже с вскидыванием руки с приветствующим выкриком «хайль гитлер», но только без столь раскрученного резонанса на радость высшего руководства страны. А доказательств их зверств (пусть и не все они были запятнаны военными преступлениями) предостаточно, вот только не уповайте только Интернет-инфу, хотя и здесь приведено множество вполне очевидных свидетельских показаний.
Штурмбанфюрер СС Виктор Арайс. Отец был кузнецом, а мать — дочкой зажиточного немца. Первая мировая война разбила семью: отца призвали в армию, откуда он вернулся... с женой-китаянкой. Брошенные мать и сын, бедствовали. Виктору пришлось работать с восьми лет — сначала холопом, а потом он присоединился к артели ремесленников, которая зарабатывала возведением хозяйственных строений. Учебу Арайс закончил в Елгавской гимназии, где показал себя прилежным учеником. Потом срочная служба в Видземском артиллерийском полку, которую завершил в звании капрала. Далее молодой человек решил пробиться наверх по полицейской службе. Он окончил школу полиции, потом поступил на юридический факультет Латвийского университета, получил звание лейтенанта полиции и женился на Зелме Зейбот. Приход Советской армии летом 1940 года Арайс встретил совершенно спокойно — сдал марксизм-ленинизм и получил диплом советского юриста. Ни он сам, ни его родня от сталинских репрессий не пострадали. И Виктор позднее не раз признавал, что верил большевикам и что они, в его понимании, не хуже гитлеровцев. Тем не менее, после установления советской власти в Латвии, он организовал из исповедовавших националистические взгляды лиц так называемую \"команду безопасности\", которая впоследствии стала именоваться \"Латышской вспомогательной полицией безопасности\". В своей команде он с гордостью носил кличку \"Шустин\" (главный чекист Латвии 1940-1941 гг.), а члены его команды именовались \"живчиками\". Когда 1 июля 1941 года фашисты вошли в Ригу, Арайс поспешил продемонстрировать свою лояльность новым властям, \"захватив\" брошенную префектуру полиции. Дальше все пошло как по маслу… Уничтожив латвийских евреев, расстреляв всех душевнобольных и \"пособников коммунистов\" (заодно сведя и личные счеты), \"команда Арайса\" начала \"гастролировать\". То надо смести с лица земли несколько белорусских или российских деревень, то помочь \"решить еврейский вопрос\" в Варшавском гетто и т. п. Временами члены команды \"отдыхали\" в... Саласпилсском концлагере — естественно, как охрана. Сам Арайс активно участвовал в расстрелах и требовал того же от своих подчиненных. Известно его высказывание: \"Что это за латыш, который не убил ни одного жида?\" В 1942 году за проявленное усердие гитлеровское командование присвоило Арайсу звание штурмбаннфюрера (майор) SS, а в июле 1943-го он был награжден Крестом боевых заслуг с мечами. Трудно назвать точное число убитых \"пахарем\" и его командой людей. Поэтому обычно пишут - \"около ста тысяч\". Хотя некоторые считают, что цифра явно занижена. Когда война покатилась в другую сторону, а \"запасы\" жертв начали иссякать и фронт уже накатывался на тыл, большинство членов \"команды Арайса\" были отправлены на фронт в латышский легион SS. Когда же \"запахло жареным\", Арайс подался в Германию, где и встретил капитуляцию. Как и все нацистские пособники, он долго скрывался. Но поскольку 1 сентября 1950 года США объявили, что не будут преследовать латышей из SS, то \"пахарь\" легализовался как \"фронтовик\" под фамилией своей жены — Зейбот. Только 10 июля 1975 года германские власти, наконец, \"нашли\" Арайса, который работал скромным наборщиком в типографии Франкфурта. На суде выяснились чудовищные факты: он и его подручные расстреливали всех подряд и вели себя куда более жестоко, чем их немецкие \"коллеги\". На суде Арайс высказал лишь сожаление, что... \"всех расстрелять не удалось, а потому остались живые свидетели\". Так как в Германии была отменена смертная казнь, то он получил максимум — пожизненное заключение. Умер палач в тюрьме Кассау в день своего рождения — 13 января 1988 года. Без покаяния и сожаления…
Обергруппенфюрер СС (генерал ВВС) Фридрих Еккельн - один из крупнейших администраторов рейха. Ему было 46 лет. Он был талантлив и достиг очень многого. Еккельн никогда не ошибался, делая свой выбор. С самого начала он твердо поставил на Гитлера. Он предпочитал расстреливать, а не быть расстрелянным. Чутье у него было звериное. Вступив в НСДАП и выдвинувшись в партии, он очень скоро понял, что положение рядового партийного функционера – это, по сути, ничего, а главный выигрыш ждет именно тех, кто станет контролировать ударную силу партии – отряды SS. Поэтому, когда Адольф Гитлер в 1933 году стал рейхсканцлером, из 50 тысяч эсэсовцев, подготовленных по всей Германии, семь тысяч отборных бойцов партии подчинялись Еккельну. Он стал руководителем SS группы Юга, в которую входили отряды эсэсовцев в Мюнхене, а также по всей Баварии, в Вюртемберге и в Бадене. Еккельн встал в один ряд с вождями партии. Его положение в НСДАП особенно укрепилось после июня 1934 года, когда Гитлер убрал своих противников внутри партии – Рема и Штрассера. После своей победы фюрер устроил банкет для самых близких и доверенных соратников. Среди них был и Еккельн. Пик карьеры Еккельна, полное раскрытие его талантов организатора и руководителя пришлись на войну. Некоторое время он работал в оккупированной Франции. А когда началась великая битва на Востоке, фюрер назначил его высшим руководителем SS и полиции армейской группы \"Юг\", действовавшей на Украине. По своей должности обергруппенфюрер отвечал за организацию глобального террора, развернутого на оккупированных территориях. Еврейские погромы и массовые убийства, акции против партизан, в ходе которых выжигались целые области и районы – за всем стоял Еккельн. Страшная резня евреев во Львове, проведенная специальным украинским батальоном \"Нахтигаль\" (в переводе с немецкого – \"соловей\"), ужасающий еврейский погром в Бердичеве, расстрелы евреев в киевском Бабьем Яру – это он, Еккельн. По его приказу проводилась стерилизация сотен женщин, состоявших в смешанных браках с евреями. Осенью 1941-го Еккельн был назначен начальником сил SS и полиции Остланда. Перед отъездом на новое место службы он побывал на аудиенции у рейхсфюрера Гимлера, который был немногословен и до предела конкретен. Работа в Остланде должна быть поставлена так, чтобы на всей территории Прибалтики был полный покой, все евреи в Остланде, еще оставшиеся в живых, должны быть уничтожены до одного. После окончательной победы рейха край будет колонизирован. Те из местных жителей, которые хорошо проявят себя в работе на пользу Германской империи, будут оставлены на месте и германизированы, а остальных выселят из Прибалтики в рейх, где они будут использоваться на самых тяжелых работах. Освободившиеся территории заселят немецкие колонисты. Резиденция главнокомандующего силами SS и полиции Остланда, как и руководства всех остальных служб и административных учреждений, размещалась в Риге, ставшей столицей края. Прибыв сюда, Еккельн стал самым внимательным образом анализировать ситуацию. Настроение обергруппенфюрера после ознакомления с делами по его многотрудному ведомству осталось далеко не лучшим. Прежде всего потому, что каким-то безобразным нарывом на теле Риге выглядело еврейское гетто. Еккельн был раздосадован слишком медленными темпами решения еврейского вопроса. Каратели Арайса плохо справлялись со своей работой. Расстрелы проводились хаотично и неорганизованно. Самым большим недостатком, по мнению Еккельна, были личные чувства убийц, которые они вкладывали в казни. Каратели трудились с истовым энтузиазмом. А он, этот самый энтузиазм, в таком деле совершенно неуместен. Евреи должны умереть, все до единого - это незыблемый постулат учения национал-социализма, вытекающий из одного только перечня совершенных этим народом преступлений против германской нации и человечества. Расстрелы в Бикерниекском лесу сопровождались постоянными пьянками расстреливателей. А разве меткость пьяного стрелка возрастает? Естественно казни затягивались, потом приходилось устраивать это дурацкое добивание раненых прямо в могилах. Руководитель эйнзатцкоманды \"А\" бригаденфюрер Шталеккер явно ослабил свое внимание к этой важной работе. Что ж, за Фридрихом Еккльном не зря укрепилась характеристика одного из самых смелых, решительных и масштабных военных администраторов рейха. Он выполнит указания Гиммлера в лучшем виде. Тем более что рейхсфюрер поделился с ним одной великолепной идеей, осуществить которую можно было лишь после чистки рижского гетто…
Гауптштурмфюрер СС Герберт Цукурс вошел в историю дважды. До войны он значил для Латвии то же, что и Валерий Чкалов для СССР или Чарлз Линденберг для США. Во время войны эсэсовец Цукурс уничтожал людей \"низших рас\". …В 20-е годы мир увлекся авиетками — самодельными самолетами с моторами до ста лошадиных сил. Строили их тысячами. В 1926 году увлекся этим делом уроженец Лиепаи лейтенант Цукурс. До того он построил авиетку \"Аусеклитис\" с 9-сильным мотором, но для серьезных перелетов она не годилась. Новому аппарату лейтенант отдавал все силы, и в 1930 году Ц-3 с 80-сильным мотором, собранным из двух двигателей истребителя \"Рено\" 1916 года, был готов. В это время (в начале лета 1933 года) пилоты Пулиньш и Целмс предприняли неудачную попытку полета в Гамбию, расположенную в Центральной Африке. Многих это повергло в уныние: не верилось, что Латвия способна тягаться с великими державами. И в эту пору \"великого уныния\" вдруг пронеслась весть: лейтенант Герберт Цукурс на самодельном самолете Ц-3 долетел до Гамбии и возвращается! Его полет начался 28 августа 1933 года и завершился 25 мая 1934 года. Много времени ушло на путешествия по мало тогда известной латышам Африке. Цукурс вернулся в Ригу ровно через 10 дней после установления диктатуры Карлиса Улманиса. Естественно, диктатор постарался выжать из этого максимум политического капитала, что еще более способствовало прославлению Цукурса, которого сразу произвели в капитаны. Для многих латышей Цукурс стал чем-то вроде латвийского Линденберга и Жюля Верна в одном лице. Славе пилота способствовали его писательские способности — по возвращении он опубликовал дневник \"Мой полет в Гамбию\". А в 1937 году написал роман \"Между землей и солнцем\", где главный герой — тоже летчик. В своем дневнике Цукурс писал: \"В полете надо питаться тем, что есть, но когда вернусь в Ригу, то обязательно стану вегетарианцем... Противна жестокость, с которой люди уничтожают все живое, чтобы насытиться\". Это слова человека, на совести которого 30 тысяч жизней и которого позднее нарекут \"рижским палачом\". Кстати сказать, пережившие Холокост лиепайские евреи вспоминали семью Цукурсов как порядочных людей. А сын... Свою роль сыграло его патологическое тщеславие. Ему хотелось быть героем, хотелось славы, всеобщего почитания и... трепета. Он же лейтенант в стране, где военными подвигами не выдвинуться. Он упорен, но не гений. Не глуп, но не может похвастать образованием и глубокими знаниями. А быть посредственностью - так унизительно! Непомерное тщеславие гнало его к рекордному перелету, заставило вступить в \"Перконкрустс\". Ведь нацисту не надо быть лучше других - достаточно принадлежать к \"правильной\" расе, и он уже \"выше\" прочих. Но к 1940 году его слава поблекла, а новых заслуг не было. Пришло лето 1940-го, латвийская армия влита в состав советских вооруженных сил. Что значил капитан в многомиллионной Красной армии? Кто такой Цукурс на фоне Валерия Чкалова? Поэтому переход в 1941 году на сторону нацистов был осознанным. Идеи \"сверхчеловека\", власть над жизнями тысяч людей — именно то, что могло утолить тщеславие Цукурса. Пусть он не светлый герой, как в 1934-м, но он - вершитель судеб! Дальше все пошло автоматически. Начал офицером вспомогательной полиции, закончил \"хозяином\" Рижского гетто и правой рукой обер-палача Виктора Арайса. Надо сказать, что в \"команде Арайса\", куда он вступил добровольно, Цукурс пользовался авторитетом. Ему был выделен персональный легковой автомобиль, на котором он выезжал на карательные акции, тогда как остальные боевики ездили на конфискованных городских автобусах синего цвета и на грузовиках. Цукурс обожал эффектную позу. Об этом свидетельствуют его наезды в гетто. В открытом автомобиле, туго затянутый в кожу плаща, он любил прямо из машины стрелять по встречавшимся на его пути евреям, искренне радуясь каждому попаданию. Поражение Гитлера стало трагедией для Цукурса — на снисхождение рассчитывать он не мог. Бежал в Бразилию. Жил спокойной жизнью бюргера с женой Милдой и сыновьями Гунаром и Гербертом недалеко от Сан-Паулу. На награбленное у замученных евреев золото открыл свою частную летную школу и бюро экскурсий. Бразилия тогда не очень интересовалась прошлым иммигрантов и была достаточно коррумпированной страной. Поэтому Цукурс без труда раздобыл документы, что не только он, но и его отец — коренные бразильцы. Не удивительно, что его долго не могли обнаружить \"охотники за нацистами\". Только многие годы спустя агентам израильской спецслужбы МОССАД удалось найти \"рижского палача\". Они хотели переправить его, как гитлеровского \"специалиста по евреям\" Адольфа Эйхмана, в Израиль для суда. Один из агентов прикинулся эсэсовцем и, \"предупредив\" Цукурса об опасности, посоветовал бежать в Уругвай. Был даже заготовлен ящик — Цукурса собирались усыпить и вывезти. Операция сорвалась в Монтевидео - Цукурс заподозрил что-то неладное. Поэтому МОССАД решил уничтожить его на месте, что и было сделано 23 февраля 1965 года. 6 марта его труп и ящик были обнаружены уругвайской полицией. По другой версии, Цукурс был выслежен в Бразилии чудом уцелевшим евреем из рижского гетто. Тот сумел войти к нему в доверие, предложил стать его компаньоном, а потом, улучшив момент, застрелил.
Группенфбрер СС Бангерский (Бангерскис) Рудольф Карлович Латыш, родился в Лифляндской губернии (Латвия), лютеранин. Вольноопределяющийся Рижского учебного унтер-офицерского батальона, 10.1895 — 07.1899. Окончил Юнкерское училище в Санкт-Петербурге, 1899 —1901 и 2 класса Николаевской академии Генерального штаба, 1912 — 1914. Проходил служ-бу в русской (белой) армии. В 1926 начальник штаба латвийской армии. Затем ко-мандовал 4-й Земгальской и 3-й Латвийской дивизиями, занимал пост начальника Высших военных курсов, 09.1929-03.1937. С 16.03.1937 в отставке. В период Второй Мировой войны служил в войсках СС. Был одним из организато-ров Легиона СС, а также 15-й и 19-й дивизий СС («Леттланд-1» и «Леттланд-2»). 09.03.1943 произведен в генерал-лейтенанты (группенфюреры) СС. Генерал-инспектор указанных соединений, 10.04.1943—20.05.1945. Причастен к геноциду ев-реев (убийство около 50 000 человек) в Латвии. 05.1945 бежал в Германию, где был интернирован англичанами и помещен в концентрационный лагерь, 20.06.1945— 17.12.1946. Затем был перемещен в лагерь латышских беженцев в Ольденбурге (Германия), 12.1946—02.1958. Умер от полученных ранений при автокатастрофе в Ольденбурге 25.02.1958. Остан-ки перезахоронены в 16.03.1995 на рижском кладбище в братской могиле.
ПРОЧИЕ ЛАТВИЙСКИЕ НАЦИСТСКИЕ ПОДРУЧНЫЕ.
Лейтенант-кавалерист Вилис Рунка, ставший при гитлеровцах комендантом концентрационного лагеря в Валмиермуйже. Это именно он придумал весной 1942 года связать между собой всех приговоренных к расстрелу 200 узников лагеря. Русские, евреи, латыши, цыгане – женщины, дети, старухи и старики – выстроились длинной цепью, притянутые друг к другу за запястья тонким, специально приготовленным проводом. Первый же убитый, падая в выдолбленную в мерзлой земле неглубокую яму, тянул за собой следующую жертву. Ничего, что некоторые полетели туда еще живыми. Зато вся акция завершилась в рекордно короткие строки. Не менее колоритной фигурой был полковник Карлис Лобе, организатор истребления вентспилских евреев. Во время заключения Брестского мира молодой Лобе был одним из адъютантов в свите Троцкого. Вскоре, однако, он перешел к Колчаку в латышский полк \"Иманта\", в составе которого воевал с большевиками. Вернувшись после гражданской войны в Латвию, Лобе продолжил службу в армии. С приходом немцев он активно включился в деятельность отрядов самообороны, организовывал и участвовал в еврейских погромах и карательных акциях.
Янис Лаймдот Зегнерс начал свою карьеру руководителем добровольной полиции в Смитене, где вместе с другими нацистскими пособниками организовал в ночь на 8-е августа 1941 года массовый расстрел евреев. Тогда полицейские убили около 200 человек, среди которых было особенно много детей. Дальше путь 24-летнего лейтенанта бывшей Латвийской армии лежал через службу в Рижской тюрьме к завидному посту адъютанта самого генерала Бангерского – командующего латышским эсэсовским легионом. Однажды в 44-м, подвыпив, он поведал военному корреспонденту SS Янису Будулису некоторые подробности: \"…В Смилтене в моих руках была вся власть. Головы сыпались, как горох, пока не очистили весь город\". Сын сельского учителя лично участвовал в расстреле узников Рижской тюрьмы в ночь на 23-е октября и 21-е ноября 1941 года. Тогда в числе почти 200 жертв были убиты проживавшие в Латвии евреи, являвшиеся подданными Ирана, Бразилии, Уругвая, Парагвая, а также граждане США.
Карлис Александр Озолс был правой рукой Виктора Арайса. Он вступил в его команду в июле 1941 года и дослужился до чина оберштурмфюрера (капитан). Подразделение под его командованием участвовало в расстрелах в Рижском гетто, а также в массовых убийствах евреев в Слуцке и Минске. Сегодня Озолс – гражданин Австралии. Он получил его в 1956 году, и местная пресса называет бывшего палача еврейского народа \"самым высокопоставленным австралийским нацистом\". Доказательства причастности Озолса к геноциду начали собирать в 80-х годах \"охотники за наци\" из Центра Симона Визенталя. Было заведено уголовное дело и в Австралии, однако до обвинения не дошло — отдел расследования военных преступлений был закрыт.
Хотите верьте, хотите можете назвать эти биографии провокационными.
Отправлено: 24.09.12 18:19. Заголовок: Ну зачем вы утруждае..
Ну зачем вы утруждаете себя ненужной загрузкой материалов, я Вам в самом начале убедительно просил, мне всё известно, историю учил и предлагал сосредоточится только на Ваффен СС. Из того что перечислили всем давно известно, но всеравно спасибо за труд. Я вам так скажу - бедным жертвам действий карателей всё равно кто их растрелял, - элитные части СС или деревенские полицаи. От того им легче нестало. Так как никак диалог неполучается, посмотрите на фотографии ниже и может какой кометарий сделаете. Мой коментарий такой, в чужом глазу и соринку видите, а в своём бревна незамечаете. В Лондоне на Олимпийских играх болельшики вскакивают с мест и протягивают руки к верху. Один чего там вытянул одну руку и в результате 3000 фунтов штрафа за нацистское приветствие. Тут батюшка всем пример показывает, вся толпа скандирует, незнаю что, но может догадываюсь. Так где власть, и где борцы с нацистами?
Да, а что значат заглавные буквы на флагах, помогите разобраться. Первая латынь, следующие кирилица
Мой комментарий такой, в чужом глазу и соринку видите, а в своём бревна не замечаете.
Витас, вы знаете - зато другие нет. По фотам скажу, что есть такая пословица:-"Семья не без уродов". Так и в России. Впрочем я и не скрывал, что фашизм в России существует, вот только есть одно НО... В России он нелегален, а потому эти сборища происходят без санкций властей - это во-первых. А во вторых в основе этого движения в России молодежь: "бритоголовые", "скинхеды". В Латвии этот вопрос поставлен на государственный уровень и в основе движения - государство и легионеры. Да и причина фашизма в России совершенно иная и вы это прекрасно знаете. В Латвии две национальности - латыши да русские (русскоязычные), а сколько национальностей в России, в числе которых одни только кавказцы да мигранты чего стоят. Латвия и Россией не сопоставимы по очень многим параметрам. Если же мы так и не поняли друг друга, то я только ЗА прекратить эту дискуссию.
Отправлено: 25.09.12 17:11. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Впрочем я и не скрывал, что фашизм в России существует, вот только есть одно НО... В России он нелегален, а потому эти сборища происходят без санкций властей
Легален, нелеган, кому это интерeсно. Интересно другое - личность батюшки установили или нет, если неустановили то почему. Если установили - какие санкции к нему применили. Думаю ответ и так ясен, никого не устанавливали и никому никаких санкций неприменяли. Как всегда две правды, для своих и для чужих. Сделайте одолжение, расшифруйте кто нибудь, что там за название за теми буквами na флагах?
Сообщение: 1877
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.09.12 19:01. Заголовок: Vytas пишет: Так г..
Vytas пишет:
цитата:
Так где власть, и где борцы с нацистами?
Аааа, с чего ты взял, что выложенные фотки из России...???!!! А я вот говорю, что из Литвы... Ааааа, с чего ты взял, что это провославный батюшка. Это переодетый провокатор из Прибалтики и.т.д. Так что не надо ...
Отправлено: 25.09.12 19:16. Заголовок: SAD пишет: А я вот ..
SAD пишет:
цитата:
А я вот говорю, что из Литвы...
Ну командир Вы молодец, всё Вам шутки да прибаутки. С ими пожалуйста в другой раздел, там где приколы. Мы, то есть моя скромная персона, хоть и в годах, но дело компьютерной техники понимает. Поздравляю. Но вот я фото батюшки в поисковик всунул, все страницы из России. Разыскал что там за штука, оказывается обыкновенный МАРШ РУССКИХ. Но Вы вклинились в интелектуальную беседу, так что прошу тоже соответствено вести, принять полпжение серьёзно
Думаю ответ и так ясен, никого не устанавливали и никому никаких санкций неприменяли. Как всегда две правды, для своих и для чужих.
Витас, я где-то вычитал, что единственная правда - это парадоксы, а еще фразу, что советское общество было поделено на две части, где сначала одни сидели в тюрьмах и лагерях, а другие их охраняли, а потом они менялись местами, ибо все виноватые. Ну так давайте и в России так сделаем. Не равняйте Европу, где почти что нет преступности с Россией, где огромные людские массы тюрем вообще не боятся, хотя условия в них до европейских . как до луны. Да и времена другие. Смотрите по ТВ хотя бы иногда, но осмысленно "российский криминал" если у вас есть такая возможность, и вам все станет ясно.
SAD пишет:
цитата:
Эта ветка называется "РАЗГОВОРЫ НА ЛЮБЫЕ ТЕМЫ" так что..
Командор, я не думаю, что этот батюшка "подставной". Ты же слышал такого Баркашова с его партией "ПАРНАС" и про такую истинно-православную церковь (ИПЦ) в 20-х г. вышедшей из подчинения РПЦ обвинив в сотрудничестве с коммунистами тогдашнего патриарха Сергия и потом перешедшую на "подпольное" положение. Так Баркашов было совершил в ней постиг под именем "Михаил", нашел в ней единомышленников, а потом создав партию "Русское национальное единство" часть их стала с ним сотрудничать. так может из этих?
Сделайте одолжение, расшифруйте кто нибудь, что там за название за теми буквами na флагах?
ДНПИ - движение против нелегальной иммиграции. В апреле прошлого года Верховным судом РФ это движение признано экстремистским и с тех пор его деятельность стала подпадать под ст. 282 УК РФ - до 2-х лет лишения свободы. См. click here/318657/ Впрочем название этого движения вполне приличное, так же как и справедливы его намерения, вот только, похоже, палку перегнувшее, но зато добившееся, того чтобы их родная власть (пусть и по своему), но все таки услышала.
Отправлено: 27.09.12 12:21. Заголовок: Заканчивая про латыш..
Заканчивая про латышей с уверенностью можно сказать, Никто в России и в Европе ненашёл ни одного факта в совершении преступлений против мирного населения легионерами Латвии и все выкрики имеют всего лишь емоцианальную окраску. Карательные операции выполнялись полицейскими частями и надо думать понесли за это заслуженное наказание. Единственный случай, подтверждённый как российскими, польскими и английскими источниками, когда боевая группа под названием Kampfgruppe Elster, которая , как пишут источники сожгла живьём 35 польских солдат Армии Людовой. Неудалось найти национального состав той боевой группы, полагаю что то было группа немецких военослужаших. В конце концов СССР провозгласила амнистию всех служащих данных войск, так сказать простила. Вот текст Указа Президиума Верховного Совета ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР УКАЗ от 17 сентября 1955 года Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в период Великой Отечественной войны 1941—1945 гг.
После победоносного окончания Великой Отечественной войны советский народ добился новых больших успехов во всех областях хозяйственного и культурного строительства и дальнейшего укрепления своего социалистического государства. Учитывая это, а также прекращение состояния войны между Советским Союзом и Германией и руководствуясь принципом гуманности, Президиум Верховного Совета СССР считает возможным применить амнистию в отношении тех советских граждан, которые в период Великой Отечественной войны 1941–1945 гг. по малодушию или несознательности оказались вовлеченными в сотрудничество с оккупантами. В целях предоставления этим гражданам возможности вернуться к честной трудовой жизни и стать полезными членами социалистического общества Президиум Верховного Совета СССРпостановляет: …….. 3. Освободить из мест заключения независимо от срока наказания лиц, осужденных за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формированиях. Освободить от дальнейшего отбывания наказания лиц, направленных за такие преступления в ссылку и высылку. ………. 6. Снять судимость и поражение в правах с граждан, освобожденных от наказания на основании настоящего Указа. Снять судимость и поражение в правах с лиц, ранее судимых и отбывших наказание за преступления, перечисленные в ст. 1 настоящего Указа.
На основании выше изложенного, все латышские граждане являются гражданами неимеюших в своей биографии судимости. Весь шум вокруг Ваффен СС поднят всего лишь для того, чтобы политиканы двух стран, России и Латвии, имели место для маневра отвлекая своих граждан от настоящих наболевших вопросов, старых как всегда: право на работу, на мед.обслуживание, и особенно актуально как право на достойную зарплату. Пока народы ссорятся их внимании отвлекли и в то время можно проталкивать свои грязные дела, никто не замечает, заняты склокой. Старый и очень действенный приём. Недаром ветеран легиона в интервью для ТВ говорит; ….при Советской власти жили мирно и никому мы не мешали, а теперь раскопали и нету места для спокойной жизни….. .На данный момент их насчитывают всего 500 человек, средний возраст 90 лет, и на марше их бывает всего 4-5 человека. Они не маршируют, за них ту работу делает кто то другой…..
Витас, нам никто и ничто не запрещает оставаться при своих мнениях. Просто после своей так называемой «выборки» формирований латышких нацистских и военно-полицейских формирований я исхожу из своей реальности. Вспомните целую мною собранную цепь пути латышских формирований преобразуемых различными реорганизациями, в том числе и через сокращения полицейских формирований к легионерному типу: «перконкруст», «отряды самообороны», «команды безопасности» или «команды Айриса», «вспомогательные добровольческие полицейские части», «отряды самообороны», «латвийские полицейские батальоны» и «добровольческие полицейские полки», «латвийские добровольческие бригады СС", «дивизии гренадерские войск СС», «латвийский добровольческий корпус», где вчерашний полицай вдруг становился добрым легионером. К слову сказать, на фронтах ВОВ с Гитлером воевало до 3-х десятков бронепоездов , 32 полнокровные стрелковые дивизии, а еще целая общевойсковая армия войск НКВД подчинявшиеся наркому НКВД Берии, а ранее Ежову и Меркулову – очень из-вестные фамилии. К слову сказать били фашиста не хуже войск РККА, участвуя как в совместных боевых операциях, так и самостоятельных. Только дело еще и в том, что помимо участия в б/д, охране важнейших стратегических объектов и общественного порядка, ликвидации бандитских формирований, в том числе и от «лесных братьев» из бывших полицаев и легионеров наводнивших, было, советскую Прибалтику, войска НКВД являлись еще жесткой структурой массовых репрессий советских граждан: расстрелов зачастую ни за что, охраны лагерей (ГУЛАГОВ) строительства «объектов века» (Днепрогэсов, каналов, железных дорог …), другие неблагие дела с использованием как советских политзаключенных, так бандитов и предателей. Эта обратная сторона НКВД ассициировалась и ассоциируется в советско-российских гражданах с кровавыми палачами, несмотря на то, что в ВОВ в эти войска направляли без особого отбора, а потому и были там в одних рядах - как кровавые палачи еще из 20-х - 30-х гг, так доукомплектованная молодежь 1941-1945 гг. Итог же таков, что в России до сих пор умалчивается участии НКВД в ряде боевых операций на фронтах ВОВ, будто их там вообще не было, а были будто бы только части РККА, а если и НКВД, то не более чем в составе известных заград. отрядов. Кстати, исполнителей, расстрелов советских граждан помимо Сталина, Ежова, Берии и может еще десятка других руководителей страны – по крайней мере в Инете тоже нет. Так что, - вранье все это? Увы, было. Просто нет в России палачам НКВД посмертных памятников. Таковыми при всех своих «заслугах» я вижу и "многострадальных" латышских легионеров в их многочисленных формированиях, переформированиях и реорганизациях от «перконкрустов» до гренадерских дивизий войск СС.
Отправлено: 27.09.12 19:19. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
где вчерашний полицай вдруг становился добрым легионером.
Николай П-н пишет:
цитата:
нет в России палачам НКВД посмертных памятников. Таковыми при всех своих «заслугах» я вижу и "многострадальных" латышских легионеров в их многочисленных формированиях, переформированиях и реорганизациях от «перконкрустов» до гренадерских дивизий войск СС.
Николай, Прочтите указ Президюма ВС СССР. Там ясно сказано, амнистию заслужили только те, кто незапятнал себя людской кровью. Что тут непонятного. Те кто служил только на фронте и неучаствовал в карательных операциям, те обьявлены невиновными. Неужели Вы ставите под сомнение тот указ? Насколько наслышан всем карателям за заслуги был один приговор - высшая мера наказания. К примеру с фронта не вернулись или может какими то путями скрылись 1-я русская дивизия ваффен СС (29 гренадерская). Странная судьба у той дивизии, откликнулись на призыв восставшей Праги, пришли на помощь воставшим уже 6 мая, пришибли немцев и двинулись дальше на запад, где сдались американцам, а те следуя своему долгу союзников сдали их руссским, а там судьба известна. Но страннее всего в учебниках истории написано что советские войска освободили 9 мая уже в освобождённую 6 мая Прагу и все заслуги приписали себе.
Прочтите указ Президюма ВС СССР. Там ясно сказано, амнистию заслужили только те, кто незапятнал себя людской кровью. Что тут непонятного. Те кто служил только на фронте и неучаствовал в карательных операциям, те обьявлены невиновными. Неужели Вы ставите под сомнение тот указ?
Витас, какие там сомнения, упаси Бог. Только по справедливости следует добавить, что амнистию «заслужили» еще и те, чьи злодеяния относительно военных преступлений к военнопленным и мирному населению не были доказаны. Сами знаете, что мертвая жертва уже ничего и никогда не скажет. А эти ваши известные юридические загогулины оставьте при себе. Кстати по случаю интересная история про «Анку-пулеметчицу или «Женщину-палача» которую пусть почти и через 30 лет, но все-таки достало советское правосудие. См.: click here часть – 1. click here часть – 2.
Vytas пишет:
цитата:
Насколько наслышан всем карателям за заслуги был один приговор - высшая мера наказания. К примеру с фронта не вернулись или может какими то путями скрылись 1-я русская дивизия ваффен СС (29 гренадерская). Странная судьба у той дивизии, откликнулись на призыв восставшей Праги, пришли на помощь воставшим уже 6 мая, пришибли немцев и двинулись дальше на запад, где сдались американцам, а те следуя своему долгу союзников сдали их руссским, а там судьба известна. Но страннее всего в учебниках истории написано что советские войска освободили 9 мая уже в освобождённую 6 мая Прагу и все заслуги приписали себе.
В этой истории я ничего странного не нахожу, ибо почуяв крах Гитлеру чего только не сделаешь, чтобы как-то спасти свою поганую шкуру, тем более, что среди власовцев распространились слухи о возможной амнистии в случае их участия в борьбе против немцев. Кстати, тогда и чешские полицаи вдруг тоже резко «прозрели» подсоединившись к власовцам. Потом власовцы действительно оставили Прагу и навострили лыжи на сдачу к американцам (думали зачтется, но ошиблись), после чего она опять была взята немцами и заново освобождена уже советскими войсками. Тогда же в числе освободителей был и мой отец. Вот так он отметил День Победы в своем дневнике: В провозглашенный день Победы мы стояли в Чехословакии, западнее г. Брно. Радость от услышанного была неимоверной, но наши пушки все еще не умолкали. Артиллерия нашего соединения всю ночь на 9 мая вела беспрерывный огонь по отходящим на Запад и не пожелавшим капитуляции немецким войскам. Эти бои продолжались еще до 11 мая».
Vytas пишет:
цитата:
Самое удивительное то, сколько моих родствеников полегло, и за что? В краинем случае не за Родину, это уж точно.
Моим тоже досталось. За Родину! В списке как мертвые, так и оставшиеся в живых. • Поточкин Александр Николаевич, 1897 г. - 21.02.1942 г. • Поточкин Иван Васильевич, 1902 г. - 14.01.1943 г. • Поточкин Николай Владимирович, 1924 г. - 15.08.1943 г. • Поточкин Алексей Иванович, 1915 г. • Поточкин Анатолий Петрович, 1926 г. • Поточкин Зосима Александрович, 1910 г. • Поточкин Иван Алексеевич, 1907 г. • Поточкин Николай Александрович, 1903 г. • Поточкин Николай Михайлович, 1925 г. • Поточкин Павел Васильевич, 1924 г. • Поточкин Николай Александрович, 1925 г. См. здесь click here В прилагаемом списке участников ВОВ нет моего отца, потому что он в деревню не вернется, а останется в военных кадрах аж на целых 30 лет, а потому как-то было "пролетел". А между тем в 1951 г. отцовой деревни вообще не стало, что было напрямую связано с советским проектом ликвидации «Неперспективных деревень», где как следствие к 1970 году в одном только Нечерноземье «исчезло» 235 тыс. деревень, в числе и Ошарово – Родина моих предков по отцовской линии. И еще, что бы вы правильно поняли из рассказа - если заинтересует, то принадлежит он не мне. Просто случайно узнав, что в селе Васильевское (д. Ошарово с ней соседствовала) при школе открыт музей деревень района. Я написал туда письмо и мне ответили этой интересной ссылкой, о значимости которой я даже и предположить не мог.
Отправлено: 28.09.12 13:00. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Артиллерия нашего соединения всю ночь на 9 мая вела беспрерывный огонь по отходящим на Запад и не пожелавшим капитуляции немецким войскам.
Если гордится таким фактом, как артилерийским огнём по бегущим от советского плена в американский плен скоплениям немецких войск, то не дай боже ..... нету слов как выразиться.
А боятся советского плена было чего, вот отрывок из воспоминаний ветеранa ВОВ
Войска тем временем перешли границу Германии. Теперь война повернулась ко мне еще одной неожиданной стороной. Казалось, все испытано: смерть, голод, обстрелы, непосильная работа, холод. Так ведь нет! Было еще нечто очень страшное, почти раздавившее меня. Накануне перехода на территорию Рейха, в войска приехали агитаторы. Некоторые в больших чинах. — Смерть за смерть!!! Кровь за кровь!!! Не забудем!!! Не простим!!! Отомстим!!! — и так далее... До этого основательно постарался Эренбург, чьи трескучие, хлесткие статьи все читали: «Папа, убей немца!» И получился нацизм наоборот. Правда, те безобразничали по плану: сеть гетто, сеть лагерей. Учет и составление списков награбленного. Реестр наказаний, плановые расстрелы и т. д. У нас все пошло стихийно, по-славянски. Бей, ребята, жги, глуши! Порти ихних баб! Да еще перед наступлением обильно снабдили войска водкой. И пошло, и пошло! Пострадали, как всегда, невинные. Бонзы, как всегда, удрали... Без разбору жгли дома, убивали каких-то случайных старух, бесцельно расстреливали стада коров. Очень популярна была выдуманная кем-то шутка: «Сидит Иван около горящего дома. "Что ты делаешь?"- спрашивают его. "Да вот, портяночки надо было просушить, костерок развел"»... Трупы, трупы, трупы. Немцы, конечно, подонки, но зачем же уподобляться им? Армия унизила себя. Нация унизила себя. Это было самое страшное на войне. Трупы, трупы... На вокзал города Алленштайн, который доблестная конница генерала Осликовского захватила неожиданно для противника, прибыло несколько эшелонов с немецкими беженцами. Они думали, что едут в свой тыл, а попали... Я видел результаты приема, который им оказали. Перроны вокзала были покрыты кучами распотрошенных чемоданов, узлов, баулов. Повсюду одежонка, детские вещи, распоротые подушки. Все это в лужах крови... «Каждый имеет право послать раз в месяц посылку домой весом в двенадцать килограммов», — официально объявило начальство. И пошло, и пошло! Пьяный Иван врывался в бомбоубежище, трахал автоматом об стол и, страшно вылупив глаза, орал: «УРРРРР*! Гады!» Дрожащие немки несли со всех сторон часы, которые сгребали в «сидор» и уносили. Прославился один солдатик, который заставлял немку держать свечу (электричества не было), в то время, как он рылся в ее сундуках. Грабь! Хватай! Как эпидемия, эта напасть захлестнула всех... Потом уже опомнились, да поздно было: черт вылетел из бутылки. Добрые, ласковые русские мужики превратились в чудовищ. Они были страшны в одиночку, а в стаде стали такими, что и описать невозможно! Теперь прошло много времени, и почти все забылось, никто не узнает правды... Впрочем, каждая война приводит к аналогичным результатам — это ее природа. Но это страшней опасностей и смерти.
Сообщение: 1802
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 28.09.12 19:45. Заголовок: Vytas пишет: Если г..
Vytas пишет:
цитата:
Если гордится таким фактом, как артилерийским огнём по бегущим от советского плена в американский плен скоплениям немецких войск, то не дай боже ..... нету слов как выразиться.
Витас, а и не надо никак выражаться. Очень уж долго бежали. Только не пойму, а в чем здесь вы тут обнаружили подвох? Насколько мне известно, Акт о капитуляции Вермахта был безоговорочным. Отсюда следует, что если фашисты вдруг отказались выполнить приказ - сложить оружие, то Советские войска в этом им попросту помогли. Повторяю, безоговорочная капитуляция – значит безоговорочная. Зачем было продолжать сопротивление? Выиграть время для сдачи американцам? Так, извините, принцип безоговорочной капитуляции был предложен как раз самими американцами. Так что после 9 мая фашисты получали что и добивались.
Vytas пишет:
цитата:
А боятся советского плена было чего, вот отрывок из воспоминаний ветеранa ВОВ
К сожалению, зло порождает ответное зло. Вам же не надо давать инфу сколько бед и трагедий натворил фашизм в Советском Союзе, где он пронесся, да еще - туда и обратно, а потому у некоторых советских солдат от увиденного и пережитого попросту "крышу" сносило. Были и уроды, так и был приказ Сталина – преступления перед мирным германским населением карать расстрелом в присутствии потерпевших. Как-то читал, что так одного советского солдата фронтовика за отобранный у немца велосипед расстреляли без суда и следствия.
Отправлено: 29.09.12 08:34. Заголовок: Вчера написал одно, ..
Вчера написал одно, сегодня удалил, зелённый змий плохой советник. Сегодня я скажу иначе, преступления одних не могут служить оправданием злодеяниям других. Небыло такого приказа, грабь, убивай. Была работа политруков, и в мемуарах окопного бойца (именно бойца, а не тылового сотрудника) там ясно сказано кто виновен. Последствия выжженной земли все мы сами видели проходя службу в Советске. И такая пустота тянулась до самого Одера. Нигде во время войны такого не видали, что и говорить. Потому и выкристализовалась мнение, один злодей равен другому злодею, творили одинаковые дела, то есть одинаковые преступления.
преступления одних не могут служить оправданием злодеяниям других. Не было такого приказа, грабь, убивай. Была работа политруков, и в мемуарах окопного бойца (именно бойца, а не тылового сотрудника) там ясно сказано кто виновен.
Витас, когда появились политруки, а когда начались войны на земле? Еще с тех самых пор в мире сложилась практика что "на правах войны" имущество побежденного принадлежит победителю, а плюс еще такие понятия - как "откуп" или "дань", а со временем на более цивилизованных понятиях - "контрибуции", "репарации". А в общем инстинкты в человеке остаются инстинктами от простого бойца до маршала.
Vytas пишет:
цитата:
Последствия выжженной земли все мы сами видели проходя службу в Советске. И такая пустота тянулась до самого Одера. Нигде во время войны такого не видали, что и говорить. Потому и выкристализовалась мнение, один злодей равен другому злодею, творили одинаковые дела, то есть одинаковые преступления.
Если брать ВОВ, то зло от гитлеровского фашизма - вне всяких сравнений. А вообще, коли зашел разговор о выжженной земле, то этому от самого г. Советска и до Берлина во многом обязаны англичанам и американцам. Именно они остарвенело бомбили Германию с открытия 2-го фронта. Начиная с с 1944 г., в немецком небе ежедневно кружило было более тысячи их самолетов. В июле 1943 г. в ходе бомбардировки англичанами Гамбурга погибло 50 тысяч человек — почти столько, сколько погибло в ходе бомбардировок немцами Англии за всю войну (60 тысяч человек). В Дрездене в феврале 1945 г. около 100 тысяч, городах Рура погибли 87 тыс, в Берлине 50 тысяч, в Кельне 20. В целом 600 тыс. гражданских лиц, и еще 800 тыс. ранены. При случае взгляните в инете на фоты результатов этих англо-американских бомбардировок или прочитайте об этом здесь click here Что характерно и Советск, и ему соседствующие: Неман, Черняховск, Калининград со смаком "выжигала" бомбами не советская авиация, а все те же англичане.
Отправлено: 29.09.12 16:37. Заголовок: Интересные у вас дов..
Интересные у вас доводы, они у любого здравомысляшего человека вызывают улубку, примерно так, ребёнок шалит, все с пониманием улыбаются, почалит и перестанет. Бомбардировка может только города сравнять с землёй, но не сёла с людьми. Никогда в Европе небыло такой страшной зачистки гражданского населения, разве что орды Чингис-хана. Почему всегда росияне отрицают преступления Сталинского режима, непонимаю, ведь от того режима больше всего сами и потерпели. Не от Гитлера, а от Сталина. Посчитайте потери войны, цифры те признаны всеми. Германия понесла на фронте людские потери в количестве 9 млн., жервами нацизма стали 12 млн. и того Гитлер нанёс урон в количестве 21 млн. Потери СССР составили 27 млн. Всего во второй мировой людские потери составили 50 млн, значит 2 млн. понесли потери другие страны участники войны. Дело в другом, если те 12 млн. жертвы нацизма, то кто те 27 млн. в СССР?. Ответ один - это павшие бойцы на фронте, павшие из за бездарного командования, павшие из за того что человеческая жизнь у советов гроша ломанного не стоило. Чего стоит только одна Берлинская операция, на мой взгляд самая бездарная операция маршала Жукова. Поднять войска в лобовую атаку, да ещё перед наступлением оповестить врагов о предстоящем наступлении, неслыхано. А когда войска наступавшие на Берлин с флангов вышли на на необороняему дорогу на Берлин, Жуков приказал острановиться и ждать пока он сломает оборону немцев. Вот самый яркий пример куда пошли людские жизни - 500000 полегло в Берлинской операции из за прихоти и жажды славы командарма. Ну какие могут быть ещё доводы? Всем давно уже ясно, только россияне плавают в тумане. И такое отножение у советского руководства к своим людям неизменилось. Потери советские признаные в Афгане составляют 15000 где то за 10 лет. Америкосы за те же 10 лет потеряли не более тысячи, сразу видно где берегут солдат, а где солдат является всего лишь живой силой. В России на экраны не допустили один фильм, стоило бы посмотреть и потом перосмыслить, стоит ли та власть всех моих стараний
«Советская история» (англ. The Soviet Story) — документальный фильм латвийского режиссёра Эдвинса Шноре, снятый на средства блока партий «Союз за Европу наций», о сталинских репрессиях, расстреле польских офицеров в Катыни, сотрудничестве СССР и нацистской Германии, о проявлениях нацизма в современной России. Фильм демонстрировался в кинотеатрах Латвии и США, а также в школах и университетах Латвии, Словакии, Чехии, Польши, США и других стран кроме России
...кто те 27 млн. в СССР?. Ответ один - это павшие бойцы на фронте, павшие из за бездарного командования, павшие из за того что человеческая жизнь у советов гроша ломанного не стоило. Чего стоит только одна Берлинская операция, на мой взгляд самая бездарная операция маршала Жукова.
Маршала Жукова я не собираюсь оправдывать, тем более где-то на ф. я по нему уже было высказал свое мнение. А в остальном Дело в том, что озвучив 27 млн. в своих расчетах вы как бы невзначай забыли самую малость: во-первых – это потери гражданского населения СССР составившие примерно 13,7 млн. человек (преднамеренно истребленное на оккупированной территории, погибшее от бомбардировок, артобстрелов, голода, инфекционных заболеваний и т. п.) плюс погибшие в плену, без вести пропавшие и угнанные в Германию и не вернувшиеся по разным причинам, а во вторых в число погибших советских военнослужащих на фронтах ВОВ (согласно официальных статистических данных речь идет о 8,7 млн. чел.) включены и потери воевавших на стороне Гитлера: власовцев и прочих фашистских формирований из советских граждан – изменников Родины и предателей воевавших против советской армии и уничтоженных ей же. А ведь это более полумиллиона человек.
Vytas пишет:
цитата:
И такое отножение у советского руководства к своим людям неизменилось. Потери советские признаные в Афгане составляют 15000 где то за 10 лет. Америкосы за те же 10 лет потеряли не более тысячи, сразу видно где берегут солдат, а где солдат является всего лишь живой силой.
Витас, участие каждого из государств в войнах бывают разные, а потому при чем тут Афган. Давайте тогда окунемся в другую войну - во Вьетнаме, где американцев погибло 50 тыс, а советских военнослужащих только 15 человек. Будет время посмотрите на соотношение потерь советских войск и американских в войне в Корее. Ну, а потери американцев в одном только Ираке достигли уже почти что 4,5 тыс. А разве там идет война?
Отправлено: 30.09.12 11:02. Заголовок: Все цифры относитель..
Все цифры относительные, все дают статистику только приблизительные. Вы назвали цифру 13,7 млн, я нашёл 12 млн. жертв гитлеровцев. Примерно одинаково, а зная склонность советских статистиков приукрашивать, склонен думать в правильность 12. Далее общеизвестно что СССР призвало нa службу 33-34 млн. мужчин, а в 1945 численность СА насчитывалось в пределах 5-6 млн. Так вот сопоставив все цифры, я лично делаю свой личный вывод, ненастаиваю чтоб вы с ним согласились, что те 27 млн. озвученных потерь и есть потери на фронте. А за такие кошмарные потери ответственны советские военноначальники, не все конечно, но большинство. А сами цифры тоже меняются, когда учились в школе это было цидра 20 млн. По приходу Горбачёва озвучили цифру в 27 млн. Неисключено что по прошествию некоторого времени озвучат окончательные цыфры потерь. Вот цифра общих потерь со всех сторон не меняется, как было 50, так и есть 50, потери Германии неизменны - 9, число жертв в европейской статистике 12. Меняются цифры советской стороны, так каким цыфрам верить личный выбор каждого. Афган взят для сравнения, так как все остальные войны мало сравнимые. Тут страна таже, противник тот же, срок ведения войны похож, количество участников сравнимо. Вот только потери несравнимые, что наводит о небрежном отношении в СССР к жизни солдатов, даже термин противный изобретён, как живая сила
Сообщение: 1806
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.10.12 11:50. Заголовок: Vytas пишет: Все ци..
Vytas пишет:
цитата:
Все цифры относительные, все дают статистику только приблизительные. Вы назвали цифру 13,7 млн, я нашёл 12 млн. жертв гитлеровцев. Примерно одинаково, а зная склонность советских статистиков приукрашивать, склонен думать в правильность 12. Далее общеизвестно что СССР призвало нa службу 33-34 млн. мужчин, а в 1945 численность СА насчитывалось в пределах 5-6 млн. Так вот сопоставив все цифры, я лично делаю свой личный вывод, ненастаиваю чтоб вы с ним согласились, что те 27 млн. озвученных потерь и есть потери на фронте. А за такие кошмарные потери ответственны советские военноначальники, не все конечно, но большинство.
Витас, не пойму, зачем вы упрямствуете над очевидным, да еще и в таком жанре? Однако когда-то я уже занимался этой темой, а потому поясню, что в 1989-1990 гг. специально назначенной гос. комиссией из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова были произведены расчеты прямых людских потерь СССР в 1941-1945-м годах которые ныне считаются официальными - 26,6 млн. человек. Автор этого труда большой коллектив под руководством военного историка генерал-полковника Кривошеева. По этой ссылке потери во всех советско-российских войнах click here по такому случаю рассекреченные. Потери в ВОВ действительно относительные и произведены по методу демографического баланса (млн. чел.) и рассчитаны таким образом: -Численность населения СССР на 22.06.1941 г. - 196,7; -Численность населения СССР на 31.12.1945 г. - 170,5; -В т.ч. родившиеся до 22.06.1941 г. - 159,5; -Общая убыль населения из числа живших на 22.06.1941 г.(196,7 млн. -- 159,5 млн. = 37,2 млн. чел.) - 37,2; -Количество умерших детей по причине повышенной смертности (из числа родившихся в годы войны) - 1,3; -Умерло бы населения в мирное время, исходя из уровня смертности 1940 г. - 11,9; -Общие людские потери СССР в результате войны (37,2 млн. + 1,3 млн. -- 1 1,9 млн. = 26,6 млн. чел.) .
Остается добавить, что в числе 26,6 млн. погибших в ВОВ советских граждан военнослужащие составили 8.668,4 тыс. (см. Кривошеева) из 34476,7 тыс. чел. надевавших шинели за весь период войны. К тому же (по тому же Кривошееву) на начало войны ВС РККА составляли 4,8 млн. чел. Ваша цифра 5-6 млн. – это военный контингент сложившийся по окончанию ВОВ. Неужели вы не в курсе, что не успели остыть орудия и вздохнуть советские войска , как произошел накал политической обстановки в мире причиной чему стали споры между СССР, США, Англией и Францией о дальнейшем политическом обустройстве как послевоенной Германии, так и всей Европы. Это привело к развязыванию так называемой «Холодной войны», дальнейшему разделу Германии и как следствие приостановлению демобилизации советских воинов – победителей-освободителей, в числе которых, кстати, оказался и мой отец, которому пришлось тянуть срочную службу на территории Румынии аж до 1948 г., да так и остаться в ВС.
Vytas пишет:
цитата:
А сами цифры тоже меняются, когда учились в школе это было цидра 20 млн. По приходу Горбачёва озвучили цифру в 27 млн. Неисключено что по прошествию некоторого времени озвучат окончательные цыфры потерь. Вот цифра общих потерь со всех сторон не меняется, как было 50, так и есть 50, потери Германии неизменны - 9, число жертв в европейской статистике 12. Меняются цифры советской стороны, так каким цыфрам верить личный выбор каждого.
Витас, Сталин вообще сразу после войны, было, вякнул даже о 7 млн. А так цифры - они действительно меняются, но незначительно. И это не смотря на то, что таких считающих развелось не меряно. Вот и вы - тоже. Ну так и считайте себе на здоровье методом некой личной дедукции или фантазии. На таком масштабном театре военных действий, и при таком огромном количестве населения (сплошная мясорубка) с какой такой точностью можно ли все это высчитать. Потому миллион туда или сюда - смысл и не изменит.
Vytas пишет:
цитата:
Афган взят для сравнения, так как все остальные войны мало сравнимые. Тут страна таже, противник тот же, срок ведения войны похож, количество участников сравнимо. Вот только потери несравнимые, что наводит о небрежном отношении в СССР к жизни солдатов, даже термин противный изобретён, как живая сила
Ну теперь о так называемой живой силе - своей и противника. Теперь давайте сравним ваше несравнимое в войнах и конфликтах СССР, России и США , начиная с 1950 г. :
СССР, РОССИЯ -Корея 1950-1953 – 315; -Венгрия 1956 - 720; -Алжир (разминирование) 1960-1970 – 5; -Карибский кризис (Куба) 1962-1964 – 69; -Йемен 1962-1969 - 2; -Вьетнам 1965-1974 - 16. -Арабо-израильские войны 1967-1982 - 52 -Чехословакия 1968 - 98 -Китайско-советские погр. конфликты 1969 - 60 -Пакистано--индийский конфликт 1971 - 1 - Мозамбик 1967, 1969, 1975-1991 гг. – 8 Ангола 1975-1994 гг. - 11 -Сомалийско-эфиопская война 1977-1979 - 33 - Афганистан 1979-1989 - 15051 -Чадско-ливийский конфликт 1987 г. – 22 -Конфликт в Югославии. 1989-1991 - 29 -Косово 1999 - 6 -Ю. Осетия 2008 - 98 ИТОГО: 16615
Ну что - сравнили? Потому меньше обращайте внимания на всякую там западную пропаганду и больше на реальную действительность.
И последнее. В СССР, России и США были еще и умершие от ран и болезней, которые не попали в данные цифры. Наконец, в России были еще и внутренние региональные и межнациональные конфликты (период раскола СССР и "войны" в Чечне и б/операций в Дагестане) по результате которых погибло где-то 10 тыс. военнослужащих. Однако это внутреннее дело России со своими заморочками и последствиями и не имеющие никакого отношения к "холодной войне" и сравнений с американцами отметившимися там наемниками. Хочу добавить, что американцы, которых вы так назойливо ставите в пример уже десятки лет почти что не вступают в непосредственный контакт с противником в боевых условиях, а предпочитают «работать» с больших расстояний: ракетами да авиаударами, что приводит к огромным людским потерям мирного населения. Так они поступали в 1943 -1945 гг. стирая с лица земли немецкие города, так поступают и сейчас в Югославии, Ираке, Ливии... А кто во Вьетнаме бомбил отравляющими веществами вопреки Гаагской конвенции? Иными словами воюют по-скотски: с одной стороны оберегая себя, с другой уничтожая таким образом десятками тысяч беззащитных стариков, женщин и детей. Подумайте над этим. А то, что и СССР и Россия не бережно относится к своим защитникам - согласен, но не настолько же, насколько вы себе позволяете "выдавать" за действительность.
Отправлено: 01.10.12 15:02. Заголовок: Из приведённого вами..
Из приведённого вами списка только одна страна, где воевало СССР, а впоследствии США, Афганистан. Больше совпадений нету. Не надо эфир засорять ненужным материалом, хотя сам по себе интересен, неясно только откуда вы черпаете такую обширную информацию
А вот ниже приведённые историки в своих исследованиях российских подтверждают мой дедуктивный метод.
Vladimir I. Kozlov: O ljudskich poterjach Sovetskogo Sojuza v Velikoj Otecestvennoj vojne 1941–1945 godov („Über die Verluste der Sowjetunion an Menschen im Großen Vaterländischen Krieg 1941–1945“), in: Istorija SSSR 1989/2, S. 132–139.
Статья Б. Соколова ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ РОССИИ И СССР В ВОЙНАХ, ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТАХ И ИНЫХ ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ КАТАСТРОФАХ XX В. Опубликовано: Грани, 1997, № 183 и написанную на ее основе книгу «Цена победы» (1991) Находится здесь
Я Вам уже писал, не верю ни какому источнику и никаким выводам комиссий до тех пор, пока не проверю сам. Вашей указанной комиссии просто стыдно и по политическим мотивам нецелесообразно указывать настоящие потери СССР, так как рухнет миф о наших доблестных маршалов и генералов. Нижеприведённые цифры должны привести граждан к вопросу – что за личности так безжалостно управляют нами. Может когда не будь, прозреют, если не опоздают
Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (в млн.) Общие потери населения СССР 43 300,0 в том числе потери Советских Вооруженных Сил 26 400,0 в том числе умершие в плену 4000,0 Потери гражданского населения СССР 16 900,0 PS. хотите верьте, хотите нет, но больше я в новых сведениях ненуждаюсь. Просмотрите фильм „Советская история”
Там же в статье приводятся данные об обших потерях с 1917 по 1996 год. Так та цифра составляет 60 млн. После таких цифр не надо удивляться почему америкосы удвоили численность населения со 150 до 300, а СССР никак не догонит, в 1989 году было около 250 млн., так как перед войной 190. Скажите пожалуйста, какой злодей признается в холокосте русского народа. Может читатели сами догадаются кто виноват?
Автор делает вывод, к которому привёл дедуктивный метод, я вам раньше докладывал. "С середины 50-х годов масштаб потерь населения СССР резко сократился. Этому способствовало отсутствие крупномасшабных войн, прекращение в прежнем виде и масштабе политических репрессий, а также прекращение смертности населения от голода. Страна в значительной мере преодолела прежнюю изоляцию от внешнего мира, и теперь возрастание дефицита продовольствия, грозящее массовым голодом, предотвращалось за счет закупок на Западе. Единственный более или менее значительный военный конфликт, в который была вовлечена Советская Армия после окончания второй мировой войны, — это война в Афганистане. Здесь проявились те же пороки, что были свойственны ей в 1939-1945 гг., поэтому потери оказались велики, особенно принимая во внимание относительную военную слабость противника. Только что закончившаяся чеченская война продемонстрировала всему миру, что российская армия унаследовала пока что только худшие качества армии советской, следствием чего явились понесенные в Чечне большие потери. Значительное же число жертв среди гражданского населения республики вызвано прежде всего тем, что российские (в прошлом — советские) генералы и офицеры не привыкли считаться с жертвами не только среди собственных солдат, но и среди мирного населения."
Сообщение: 1807
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.10.12 16:51. Заголовок: Vytas пишет: Из при..
Vytas пишет:
цитата:
Из приведённого вами списка только одна страна, где воевало СССР, а впоследствии США, Афганистан.
А вы что и взаправду считаете что сейчас между Америкой (плюс с десяток государств коалиции среди которых кажется есть и представители Литвы) и Афганистаном идет война ? Да и вообще ваша логика для меня потемки. Когда СССР воюет с Афганистаном и несет потери - это нормально, но когда американцы воюют в Корее или во Вьетнаме и несут при этом гораздо большие потери, в ваших понятиях - есть несовпадения
Vytas пишет:
цитата:
А вот ниже приведённые историки в своих исследованиях российских подтверждают мой дедуктивный метод
И все-таки больше доверяю не историкам-писателям, а госкомиссиям: уровень выше, доступа к интересующим материалам больше.
Vytas пишет:
цитата:
Я Вам уже писал, не верю ни какому источнику и никаким выводам комиссий до тех пор, пока не проверю сам.
Ну так проверяйте, кто вам мешает.
Vytas пишет:
цитата:
Там же в статье приводятся данные об обших потерях с 1917 по 1996 год. Так та цифра составляет 60 млн. После таких цифр не надо удивляться почему америкосы удвоили численность населения со 150 до 300, а СССР никак не догонит, в 1989 году было около 250 млн., так как перед войной 190.
Ну ладно правопреемник СССР - Россия сокращению населения обязана российскому холокосту. Тогда, понимаю, и бывшая советская Прибалтика - тоже. Скажите, а что мешает Европе (особенно западной) не то что удваивать, как в США свое население, а хотя бы попридержать его на прежнем уровне? Тоже Российский холокост?
Vytas пишет:
цитата:
Только что закончившаяся чеченская война продемонстрировала всему миру, что российская армия унаследовала пока что только худшие качества армии советской, следствием чего явились понесенные в Чечне большие потери. Значительное же число жертв среди гражданского населения республики вызвано прежде всего тем, что российские (в прошлом — советские) генералы и офицеры не привыкли считаться с жертвами не только среди собственных солдат, но и среди мирного населения."
Действовать с Чечней, полагаю, надо было по грузински , т. е. не заходя в населенные пункты смешать с лица земли "градами" или еще чем все ее население, а потом добить. Какой ни есть, но это тоже российский народ, а потому воевать в Чечне, как американцы в Ираке здесь не получилось бы. Площадь Чечни не такая уж большая - меньше вашего Вильнюсского уезда. Легко рассуждать из-за бугра. Впрочем виноваты в том - какой эта война получилась не столько генералы, сколько большая политика и политики, причем не только российские. Если честно - больная тема и к тому же не моя. Доселе я даже не могу найти цифры о потерях там мирного населения. Даже статистические данные о населении нигде не найдешь и полагаю не случайно: живет она на прямом шальном финансировании и многих дотаций из российского бюджета считая что выделяет им их аллах.
Отправлено: 01.10.12 19:40. Заголовок: Николай, я уже неско..
Николай, я уже несколько раз пытаюсь обьяснить, для сравнения нужна адекватная модель, например: Афган – СССР, Афган – США. Несовпадают только год начала вооружённых действий В Корее другая картина СССР – Ю. Корея, США – Сев. Корея. Неполучается сравнить, каждый действует перед другим противником. Нельзя сравнивать несравнимое. В Афганистане война идёт, и идёт полным ходом, просто там афганское сопротивление пока задавленно количеством оружия и американских долларов (а доллары все любят), чего америкосы навалили там сверх всякой нормы, не так как СССР, которые навалили людей сверх нормы. Литовские войска – у меня они вызывают только улыбку умиления, 50 человек наверно. Более важна та часть которая не афишируется, так отряды спец.подразделений, которые и выполняют основную работу.
Насчёт веры государственным комиссиям у меня особое отношение, каждая государственная комиссия выполняет государственный заказ. Для того они и создаются. Сталин заявил – мы потеряли 7 млн. граждан. Разве будем мы верить руководителю государства сегодня? Вы советуете проверить, так я ваши цыфры проверил и в предыдущем посте показал несостоятельность заказ государства той созданной государственной комиссии.
Только слепой или ослепленный человек несосчитает то что очевидно. На фронт ушло 33 млн (призваны) из них в 1945 осталось 6 млн. Вопрос по арифметике – сколько осталось лежать на фронте?
Что касается Литвы, то она во время войны потеряла 14 % населения, что в процентном отношении не отстаёт от показателей СССР, грустно конечно. Но Николай наверно намекал на нынешнее время, то могу сообщить что с 1989 года, как наиболее демографическом отношении только по официальной статистике население уменьшилось на 700000, а так как я недоверяю правительственным учреждениям, то по моим расчётам наверно будет 1,0 млн., грубо говоря достигли предвоенный уровень. Такая правда и нечего скрывать или заступаться за правительство, как пробует нами уважаемый форумчан Николай П-н. Причины такого явления было бы другой темой, обсуждения, и если будет кого интересовать готов обсудить. Николай П-н пишет:
цитата:
Тоже Российский холокост
Вы совершенно непонятливый, российский холокост – это значит что применяется он в отношении граждан России, а не россиянами против Европы
Николай, я ссылки даю для того, что бы форумчане видели что я невыдумал все те цифры, а где то нашёл публикации. Если бы вы взглянули, то нашли кое какие данные и там.
Война в Чечне 1994-1996 гг. в тысячах Общие потери населения 100,0 в том числе потери вооруженных формирований 24,0 в том числе потери Российских Вооруженных Сил (армия, МВД, ФСБ, пограничники) 20,0 в том числе потери чеченских вооруженных сил 4,0 в том числе потери гражданского населения Чечни 76,0
Потери чеченских формирований по отношению к войскам России как 1 к 5, такое же отнoшение и во время ВОВ, что значит генералы воюют по старинке. А ведь ещё Суворов говорил, „воевать умением надо, а не количеством“. Надеюсь, правильно процитировал. А вы правы, бугор значит граница, и мы в том невиноваты, я за бугром, но и вы по отношению к моему положению тоже находитесь за бугром. А если поставить вопрос шире, нам делить нечего, так почему бы не относиться друг другу чуть-чуть дружелюбнее? Ответил кажется на все Ваши замечания, если что не так пишите, попробуем разобраться SAD пишет:
цитата:
Естественно, в политическом соусе.....
А командиру спасибо, очень мило , особенно когда посреди юнцов найдётся умудрённый жизненым опытом дядя и разрядит обстановку которая по маленьки берёт накал (это личное мнение)
Николай, я уже несколько раз пытаюсь обьяснить, для сравнения нужна адекватная модель, например: Афган – СССР, Афган – США. Не совпадают только год начала вооружённых действий
Витас - эта так называемая модель войны сама по себе не может быть сравнимо-адекватна уже потому, что когда там действовала только советская армия, то доставкой оружия и инструкторами моджахедам (афганским мятежникам) или истинному противнику СССР помогало ряд кап. государств: США, Англия, Германия и др. Одни только стингеры чего стоили. Теперь в этой своей "новой миссии" с наряду с США там разруливают целых 47 государств в том числе и альянса, причем больше отсиживаясь в своих в/городках - подальше от беды. Воюют между собой сами Афганцы. При этом если собрать в кучу потери всех 48 государств то они получатся очень даже внушительными. А с чего бы? К тому же в этой войне Россия не помогает афганцам ни баблом ни поставками вооружения, тогда как в свое время США делали наоборот. Мало того Россия еще и помогает США-НАТО своими аэродромами и дорогами для доставки туда грузов по своей территории, а недавно помогла альянсу продав им 11 вертолетов. Одним словом этой так называемой новой афганской войне афганец продолжает истреблять афганца, а присутствующие там посланники мира из 48 государств вроде как ловят исключительно террористов, только гибнет почему-то в основном мирное афганское население. И вы меня хотите убедить в адекватности вашего сравнения. По мне как раз адекватно на сравнении война в Корее и Вьетнаме - где все было много прозрачнее. Потому и не пытайтесь на ваших сравнениях навязывать мне и нашим форумчанам адекватность модели "СССР - Афганистан" и "США-НАТО (всего 48 государств) - Афганистан" - это несерьезно.
Vytas пишет:
цитата:
Вы советуете проверить, так я ваши цыфры проверил и в предыдущем посте показал несостоятельность заказ государства той созданной государственной комиссии.
Ну тогда давайте проверять ваши. И так ваши ранние высказывания: 1. Посчитайте потери войны, цифры те признаны всеми. Германия понесла на фронте людские потери в количестве 9 млн., жервами нацизма стали 12 млн. и того Гитлер нанёс урон в количестве 21 млн. Потери СССР составили 27 млн. Всего во второй мировой людские потери составили 50 млн, значит 2 млн. понесли потери другие страны участники войны. Дело в другом, если те 12 млн. жертвы нацизма, то кто те 27 млн. в СССР?. Ответ один - это павшие бойцы на фронте, павшие из за бездарного командования, павшие из за того что человеческая жизнь у советов гроша ломанного не стоило. 2. Вот цифра общих потерь со всех сторон не меняется, как было 50, так и есть 50, потери Германии неизменны - 9, число жертв в европейской статистике 12. 3. Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (в млн.) Общие потери населения СССР 43 300,0 в том числе потери Советских Вооруженных Сил 26 400,0 в том числе умершие в плену 4000,0 Потери гражданского населения СССР 16 900,0 PS. хотите верьте, хотите нет, но больше я в новых сведениях ненуждаюсь.
И так: Во первых, вы наконец-то определитесь конкретнее с количеством жертв ВОВ по СССР - это 27 млн. или все-таки 43,3, а так же по Германиии - 21 млн. (9 - погибшие на фронте +12 остальные), при том, что вы доверяете общестатистической (не российской) цифре потерь в ВОВ со всех сторон - 50 млн. человек. Таким образом, 43,3 млн. + 21 млн. = 64,3 млн. + 2 млн. (потери остальных стран – участников войны). Итого - 66,3 млн. т. е. уже перебор общепризнанных потерь (помните 50 млн.) на целых 16,3 млн. Между делом вы озвучиваете еще одну цифру - 12 млн. поясняя, что это жертвы общеевропейской статистики. Таки образом я понял, что Европа(за минусом Германии) с США потеряли в ВОВ2 млн. человек. Во вторых, вы забыли про нацистские инкубаторы смерти или концлагеря для ликвидации мирного населения, в т.ч. еврейского, антифашистов и военнопленных которых только из основных на территории Германии и Польши было с два десятка + более чем с 1000 филиалами в которые были согнаны более 18 млн. чел. и в которых было уничтожено 11 миллионов (преимущественно евреев, русских и поляков). Где вы их учли? В третьих вы так же забыли про Гетто (так называемые городские концлагеря) которые были не только на территории СССР (кстати только в вашем Вильнюсе – 2) и где было истреблено не менее миллиона человек. Где вы их учли? В четвертых вы забыли про тюрьмы (имелись в каждом густонаселенном городе любого государства) которые в оккупацию так же являлись фабриками смерти для военнопленных и мирного населения (скажем – партизан и подпольщиков), а так же Бабьи Яры, Хатыни и т. п. - где граждан умертвляли минуя концлагеря. Где вы их учли? Итого (в миллионах чел ) = +11 (концлагеря) +1 (гетто) + (?) (истребленные минуя концлагеря и гетто). Получается, что почти что все пришлось на Германию и СССР ибо на остальные государства пришлось только 2 млн.(ваша цифра) - я понимаю - включая и погибших в бою, и от неприятельских бомбардировок, и от голода... Витас, я готов разглядеть и понять в ваших мудреных расчетах по СССР убыли населения от голодомора и репрессий, но из-за безалабености и бездарности советского партийного военного руководства в таком ракурсе – извините. Тем более, что по вашим с Соколовым (чьи я просматривал еще года 2 назад) расчетах получается что в СССР в результате ВОВ погиб чуть ли не каждый 4-й гражданин СССР.
Vytas пишет:
цитата:
Только слепой или ослепленный человек несосчитает то что очевидно. На фронт ушло 33 млн (призваны) из них в 1945 осталось 6 млн. Вопрос по арифметике – сколько осталось лежать на фронте?
Витас, довожу еще раз, что после дня Победы в армии пошли массовые сокращения: воины-победители в медалях и орденах возвращались к своим родным очагам. По этому поводу тоже есть фильмы. Далее по причине разногласий в дальнейшем обустройстве Европы натянулись отношения между СССР и государствами коалиции, после чего и увольнения на уровне 5-6 миллионов были приостановлены, а потому многие советские военнослужащие вернулись домой далеко не сразу после Дня Победы. Это и было начало "холодной войны", а потому одни попали домой сразу после войны, а другие нет.
Vytas пишет:
цитата:
Вы совершенно непонятливый, российский холокост – это значит что применяется он в отношении граждан России, а не россиянами против Европы
Витас, вы прекрасно поняли, что я хотел этим сказать. Я это по сказанному вами выше вразумил.
Vytas пишет:
цитата:
Потери чеченских формирований по отношению к войскам России как 1 к 5, такое же отнoшение и во время ВОВ, что значит генералы воюют по старинке.
Витас, вы извините, но во мне нет желания обсуждать боевые действия российских войск в Чечне. Другое дело если бы вы там были.
Vytas пишет:
цитата:
А вы правы, бугор значит граница, и мы в том невиноваты, я за бугром, но и вы по отношению к моему положению тоже находитесь за бугром. А если поставить вопрос шире, нам делить нечего, так почему бы не относиться друг другу чуть-чуть дружелюбнее?
Вот видите - вы уже начинаете нервничать. Однако виноватых искать не будем, а если чем-то вас уже успел обидеть - прошу простить.
Отправлено: 02.10.12 14:30. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Итого - 66,3 млн. т. е. уже перебор общепризнанных потерь (помните 50 млн.)
Николай, вы упрямый человек, я же обьяснял сколько источников столько информации, цифра 50 неменяется в советских источниках, в мировых, а после 90-х и в российских стали появлятся новые оценки. Вот скажем в данном источнике, самая последняя оценка в 66 млн. как вы и сосчитали. Похвально Николай, хорошо считаете, совпадает. Источник "Second''Second Source List and Detailed Death Tolls for the Twentieth Century Hemoclysm''". Users.erols.com. Retrieved 2012-05-02. http://necrometrics.com/20c5m.htm#Second Николай П-н пишет:
цитата:
на уровне 5-6 миллионов
На сколько помню большей численности войск во всех годах войны и небыло, так что небыло кого уволнять. 6,46 млн. это средняя численность войск на состояние начала 1945 года, про какие увольнения могут быть речи?. Просто никто нехочет честно признать, воевали, людей нежалели. Все воспоминания ветеранов говорят только про большие потери при взятии того или другого обьекта. почему я должен им неверить?
Николай П-н пишет:
цитата:
Вот видите - вы уже начинаете нервничать.
Разве предложение большей дружелюбности вам ненравиться, весь мир на том держится
Источник "Second''Second Source List and Detailed Death Tolls for the Twentieth Century Hemoclysm''". Users.erols.com. Retrieved 2012-05-02. http://necrometrics.com/20c5m.htm#Second
Витас, прошу извинить, но иностранными языками не владею. Vytas пишет:
цитата:
Разве предложение большей дружелюбности вам не нравиться, весь мир на том держится
Сообщение: 1825
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.10.12 16:55. Заголовок: Vytas пишет: Нет пр..
Vytas пишет:
цитата:
Нет проблем, такое сочетание слов любой чукча поймёт
Витас, вообще-то Чукча - это гражданин самого большого государства в Мире - моей России. Однако...
В 1939г. литовский министр иностранных дел Урбшис подписал договор между Литвой и Германией о добровольной передаче Клайпедского края немцам. Отмечается, что это было даже справедливо, учитывая каким образом бывшая немецкая Мемельская область оказалась в составе Литвы. Надеюсь не стоит вдаваться в подробности, но Урбшис и Риббентроп подписали Договор о передаче Клайпеды-Мемеля Германии, а наследующий день туда уже прибыл сам Адольф Гитлер для произнесения там некой торжественной речи. Характерно, что немцы захватили территорию края еще до официальной ратификации этого договора, да и к чему медлить если сам Сейм Литвы этот договор одобрил. Дальше – дело известное: последовали депортации литовцев с Клайпедского края. Таким образом в ВОВ Клайпедский край не был оккупирован немцами, как сама Литва, а потому и не освобождался Советской армией, а был попросту «зачищен» от фашистов и передан в распоряжение администрации Литвы, а в 1948 уже в состав дружественной Литовской ССР. При этом никто в Литве почему-то нисколько не печалится тем, что этнические немцы тогда были попросту насильственно высланы в Германию, а местные литовцы симпатизировавшие немецким партиям перед войной, направлены в Сибирь. Короче бесценный подарок ненавистных СССР Литве в столь ценной части дополнительной территории. И вот теперь литовский Клайпедский порт - это территория в 415 га оборудованная причалами общей длиной 24,9 км. Порт способен обрабатывать до 40 млн. тонн грузов в год и ежегодно обслуживать до 7 тыс. судов. Имеется развитая железнодорожная сеть (общая протяжённость 69,2 км). Из клайпедского порта в немецкие Засниц и Киль, шведский Карлсхамн, датские Копенгаген и Фредерицию регулярно отправляются грузовые паромы. Порт отправляет регулярные контейнерные поезда в Одессу и Москву. Ну, а о прелестях Куршской косы мы уже наслышаны. Лично я только рад за вас.
Отправлено: 09.10.12 17:31. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Лично я только рад за вас.
Если рады, то зачем так много писали? Николай П-н пишет:
цитата:
Короче бесценный подарок ненавистных СССР Литве
И где вы черпаете такие сведения, для меня было совсем неплохое время, даже можно сказать для всех моих ровесников, с ровесниками больше контактов и разговоров. Вот командор так точно ненавидит комуняг, а за что я неочень понимаю. По мне они хоть и воровали, но и рабочему класу немножко разрешали
Сообщение: 1930
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.10.12 22:42. Заголовок: Vytas пишет: Вот к..
Vytas пишет:
цитата:
Вот командор так точно ненавидит комуняг, а за что я неочень понимаю. По мне они хоть и воровали, но и рабочему класу немножко разрешали
Витас, всё ты прекрасно понимаешь… Я не говорил, что ненавижу коммунистов, ибо я сам им был, как и миллионы обманутых моих соотечественников. Я говорил (а если меня не поняли, уточняю), что мне не нависна их идеология и политика. Политика зла, террора и крови, обмана и фальсификаций истории в угоду своей власти и.т.д.
Спор на данной ветке до банальности прост. Хотя вы все, в меру своей воспитанности, придаете ему обтекаемые формы. Николай П-н пытается скромно доказать тебе, что прибалты, в том числе и Литва, ненавидят Россию и, приветствуют нападки на неё в любых формах и методах, вплоть до официальной легализации фашизма в Прибалтике… Ты, Витас, в силу своих амбиций и обиды за свою Прибалтийскую державу, пытаешься оправдать её… Я просто уверен, что таких праведных литовцев как ты единицы. Посему не суди о всех литовцах по своим канонам. Не я придумал, но это факт, что подавляющее число современных литовцев не навидят Россию. Это было, есть и будет. Ты, возможно (?) исключение….
Мне очень настораживает в тебе то, что я осуждаю своих соотечественников – руководителей, а ты, наоборот пытаешься своих выгородить…даже при их поощрении фашистских ублюдков.
Сообщение: 1826
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.10.12 11:47. Заголовок: Витас, то что ворова..
Витас, то что воровали комуняги при СССР были слезинками по сравнению с тем, что происходит сейчас, по крайней мере в России и бывших СССР-овских союзных республиках. При этом много больше всего отдавали государствам советской Прибалтики. Все видел, а потому знаю. И мне есть что с чем сравнивать. Вот только ничего красочного не нахожу и в нынешних Прибалтийских государствах, кроме (как правильно заприметил Командор) неистовой политики ненависти и злобности опять таки к России. Однако...
...Неужто вы не в курсе? Вспомните советско-германский договор о ненападении (пакт Молотова-Риббентропа) и согласитесь, что он даже очень благоприятствовал Литве, потому как именно им были провозглашены и интересы Литвы относительно Виленской области. Итого 23.08.1939 г. состоялось подписание пакта – «Молотов-Риббентроп», а 17. 09 (менее чем через месяц) Советская армия входит на территорию Польши и берет Вильнюс и Виленскую область. Уже 10. 10. 1939 г. подписывается Договор о передаче Литве г. Вильно и Виленской области после чего тут же Вильнюс становится столицей Литвы. Только был еще один пункт соглашения - о введении в Литву 20-тысячного контингента советских войск сроком на 15 лет в порядке взаимопомощи между СССР и Литвы. Баш на баш – или каждому свое. Насколько я понимаю в свою очередь (накануне вышеуказанных событий) ценой добровольной отдачи Клайпедского края в марте 1939 г. между Германией и Литвой так же произошли некоторые деловые встречи, а именно подписание договора о ненападении - только кто был больше в этом договоре заинтересован германия или Литва? И тогда, но, естественно, после получения от СССР Вильно и Виленской областиЛитву вдруг резко потянуло под крыло нацистской Германии... И тогда туда был введен дополнительный контингент советских войск, что думаю, было вполне естественным советским решением. Сам же (заваривший кашу) президент тогдашней Литвы А. Сметона прихватив свое семейство сбежал в Германию, а потом в США где вскоре погиб спасая свою шубу при пожаре в своей хате от огня. Ну, а Литва вошла в состав СССР. Не пойму что плохого в том, что в Литве было ликвидировано крупное землевладение в результате чего половина этих земель была передана в пользование безземельным и малоземельным литовским крестьянам. Хочется обратить внимание с чего начались события с началом ВОВ. 22.06.41 началась война, а уже 23.06. в бывшей деревне Клайпедского р-на Аблинга фашистские каратели сожгли все дома, собрали жителей к яме и приказав всем лечь в упор расстреляли их. Спаслось несколько тяжелораненых женщин и 5-ти месячная девочка. Это была начальная звериная акция фашистов при нападении на СССР. Тогда партизан и в помине не было. И еще, насколько мне известно, в немецкий план Барбароссы будущее прибалтийских государств не входило, а это значит, что в случае победы рейха прибалтийские государства могли попросту исчезнуть. В подтверждение тому то, что к ноябрю 1943 г. в Литву из Германии уже почему-то прибыло 5650 семей немецких колонистов, которым, почему-то стали отдаваться лучшие литовские земли, а немецкий язык был объявлен государственным. Вот и получается, что в данном случае Литва (в целом и не без помощи идеологов США и Евросоюза) видит в России только зло, коварство и советскую агрессию, при этом успешно пользуясь добротными кусками ценнейшей территории присоединенными благодаря СССР. Да и вообще была бы Литва Литвой в случае победы Германского фашизма во 2-й мировой?
Сообщение: 1931
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.10.12 17:52. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
При этом много больше всего отдавали государствам советской Прибалтики. Все видел, а потому знаю.
Подтверждаю...!!! Заходишь в магазины хоть Латвии, хоть Литвы, глаза разбегаются от изобилия. Я, уже будучи лейтенантом, в в магазине небольшой литовской деревушки, впервые увидел и попробывал обыкновенный майонез.....
цитата:
Вот и получается, что в данном случае Литва (в целом и не без помощи идеологов США и Евросоюза) видит в России только зло, коварство и советскую агрессию, при этом успешно пользуясь добротными кусками ценнейшей территории присоединенными благодаря СССР. Да и вообще была бы Литва Литвой в случае победы Германского фашизма во 2-й мировой?
Ты прав, ибо это истина, которую не хочет признавать Литовский менталитет… Это не про тебя Витас, смотри в корень сказанного. Мена постоянно поражает и возмущает тот факт, что мы, русскоязычные (в том числе и я) осознаём и публично раскаиваемся и осуждаем политику нашей державы в дни террора в отношении прибалтов. Почему ж вы, прибалты, такие злопамятные. И не просто злопамятные а, готовые возродить фашизм, лишь бы уничтожить Россию…
Витас…!!! Во-первых: Я тебе говорил, что данная тема приведёт к конфрактации а, посему она не уместна на нашем форуме.
Во-вторых: Не делай вид, что ты всё это, как и предыдущие посты, не читал. Ты всё читал, выйдя на форум гостем.
В-третьих: Давай без обид…!!! На форуме множество тем (если надо откроем и иные) где можно жить без политики…
Отправлено: 10.10.12 19:43. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
воровали комуняги при СССР
Ну что вы на комуняг наехали в 8, 9 десятилетии были только самозванцы, партия карьеры, ну скажем так как при Путине ЕР, ПЖиВ, кажтся так её называют. Вступил в неё, и вот ты вместе со всей шайкой, свой. А те комуняги давали и народу поворовать, воровали кто что мог, а кто не мог лапу сосали. Вот вы начфин, такие возможности были, не знаё воспользовались или нет. Если нет так плохо, прозевали. Для меня то было самое что есть время, власть гайки отслабила, и было "пей, гуляй", - весёлое время было, не то что сейчас, одна скука и воспоминания о лихом времени. А вы как какой сухой комисаро-политрук, заладили одно и тоже, нас не любят, нас ненавидят. Да плюньте вы на все те сказки и живите себе в удовольствие. Едут россияне в Литву, и никто нежалуется, что их нелюбили или ненавидели, потому что весело проводят время, и некогда слушать басни про национализм, Кто Вам такие басни расказывает? Пресса подконтрольная ПЖиВ твердит одно и тоже, потому что если нет врага, надо его выдумать. Подумайте трезво, какой потенциал России и какой Литвы. Да танки с Нестерово быстрее докатятся до Вильнюса чем до Тбилисси. Проснутся утром литовцы, и ну что такое, опять власть поменялась, ну и хрен с ней скажут, прожили одну, проживём и другую. Вот вы процитировали кучу материала, наверно много времени потратили, ну а зачем? Что я должен Вас начать любить? Скажу никогда, я всегда женщин любил, и моя ориентация нормальна, к мужикам не тянет. Так что бросьте вы про ненависть и любовь, а обсуждать по делу, как говорил Горбачёв без никаких заранее подготовленных условий, иначе процес непойдёт. А вообшето я чуствую к россиянам какое то сочуствие, ни они независимости хотели, ни они капитализма хотели. А кто то взял и всё такое им всобачил. Ладно там литовцы, на митинги ходили, флаги носили, ну и бог сними. А при чём тут россияне, ну никак не пойму. Большой Вам привет, Николай, приглашаю посетить Литву, ведь столько лет уже прошло, постараюсь чтоб националисты Вас необидели
SAD пишет:
цитата:
Давай без обид…!!!
Ну что ты командир заладил, конфронтация, конфронтация. Да если бы Николай со мной непреписывался, давно со скуки помереть можно. По мне разгоборы со всеми битыми штампами не по душе, а Николай пишет то что думает, я пишу то что думая, так может быть мы друг друга интелектуальный уровень повышаем. А истина, как говорил герой фильма, такой из Секретных Фаилов, где то далеко за горизонтом. Я всё прочитал что Николай писал, надеюсь тоже самое он сделал. И всё отлично, а удавление инакомыслия - вот так и поступали комуняги, так что пожалуйста, неследуй по такому пути.
Ну что вы на комуняг наехали в 8, 9 десятилетии были только самозванцы, партия карьеры, ну скажем так как при Путине ЕР, ПЖиВ, кажтся так её называют. Вступил в неё, и вот ты вместе со всей шайкой, свой. А те комуняги давали и народу поворовать, воровали кто что мог, а кто не мог лапу сосали. Вот вы начфин, такие возможности были, не знаё воспользовались или нет.Если нет так плохо, прозевали.
Витас, вы о чем В советский период я уже работал в финансовой инспекции (с 1989 по 1998), а потому лично прочувствовал на сравнениях когда, как и сколько воровали. Воровали - да, но в меру. К тому же законы в целом еще работали в пользу госсобственности. Я не беру "хлопковые дела" - не мой уровень. Все "поехало" с периода перестройки когда комуняк в общем-то разогнали чуть было вообще не поставив компартию вне закона. Пришли другие людишки которые за украденные миллиарды если даже дело доходило до суда получали по 12 лет - условно Только это уже совершенно другая тема.
цитата:
Для меня то было самое что есть время, власть гайки отслабила, и было "пей, гуляй", - весёлое время было, не то что сейчас, одна скука и воспоминания о лихом времени
А сейчас-то что? Кончилось веселое время ибо все разворовано оказавшись либо в чьей-то собственности либо еще где.
Vytas пишет:
цитата:
Вот вы процитировали кучу материала, наверно много времени потратили, ну а зачем?
Да не очень много. На работу беру буквари которых у меня множество и вместо служебных инструкций поглощаю. Ну а зачем вам виднее.
Vytas пишет:
цитата:
Проснутся утром литовцы, и ну что такое, опять власть поменялась, ну и хрен с ней скажут, прожили одну, проживём и другую.
Еще бы - конечно же проживете Политическая проституция - называется. Ваша же крылатая фраза перенятая от Жириновского. Вам, кстати, тоже мой пламенный привет из России. Приезжайте, вкладывайте в российский бизнес накопленные от коммуняк капиталы. Может и приумножите.
Отправлено: 11.10.12 19:30. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
В советский период я уже работал в финансовой инспекции (с 1989 по 1998)
Даже незнаю что и говорить, повезло человеку, завидую, деньги сами в карман текли. Ну а если Вы карман закрыли, то сами себя и вините. У нас говорят: бедный - потому что глупый, а глупый- потому что бедный. Про маштабы видно ничего непонимаете. Когда один человек ворует 1 милиард все возмущаются, как так. А когда 100 милионов советских граждан украдут по 100 рублей, так было 10 милиардов и все спокойны, ну что там сто рублей, необеднеет государство. Вот где маштабы, и рядовой советский гражданин подорвал экономические устои государства, а теперь кричит, спасай, грабят. Да грабят, но уже не повсеместно, а только одна шайка, какая то ПЖиВ. Николай П-н пишет:
цитата:
Кончилось веселое время ибо все разворовано
Вот именно, Николай, только неразвораволи, а приватизировали. Неосталось всеобщего добра, всё под охраной. Николай П-н пишет:
цитата:
и вместо служебных инструкций поглощаю
Вот а вы никак неотвыкнете от советских привычек, раз нечего своровать, так хоть служебное время воруете. Мне уже ясно, на смене слишком много работающих, наполовину надо численность сократить чтоб работать начали. Николай П-н пишет:
цитата:
Политическая проституция - называется
Ну извините пожалуйста, здесь не политическая проституция, а проституция по принуждения, а сутенёра онной проститутки положено в тюрьму посадить.
Отправлено: 11.10.12 20:37. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Честное слово - очень приятно узнать, но тогда кроме того узнать еще вот что хотелось, - Кроме благодарности от Президента РФ что она еще имеет (льготы, компенсации, единовременные выплаты...) - как от литовского государства, так и со стороны России.
Мой дед, так я называл своего тестя, отвоевал своё в 1944-45, незнаю на опасном месте или нет, сапёром. Мне кажеться что сапёры и пехота были на фронте самым расходным материалом для командования и наверно гинули как мухи. В 1946 году вернулся и пару лет назад покинул нас. Вечный покой ему. Что ветеран войны получил от Советской Родины? Могу сказать - Ельцинскую прибавку к получаемой пенсии которая на конец жизни в пересчёте на рубли наверно потянет на 2,5 т.р. и бумажные благодарности да побрякушки всякого рода которые назывались юбилейные медали. Самые шедрые однако были комуняги, наградили орденом Отечественной войны второй степени. Вот и думайте, кто боль[е ветеранов уважал.
Сообщение: 1829
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.10.12 23:33. Заголовок: Vytas пишет: Даже н..
Vytas пишет:
цитата:
Даже незнаю что и говорить, повезло человеку, завидую, деньги сами в карман текли. Ну а если Вы карман закрыли, то сами себя и вините. У нас говорят: бедный - потому что глупый, а глупый- потому что бедный....
цитата:
Вот а вы никак неотвыкнете от советских привычек, раз нечего своровать, так хоть служебное время воруете. Мне уже ясно, на смене слишком много работающих, наполовину надо численность сократить чтоб работать начали.
Что-то мысли ваши поехали на полнейшее противоречие. Однако вам не кажется, что этими репликами вы унижаете чье-то человеческое достоинство. Я повторяю, что работал в финансовой инспекции, а, следовательно, как раз ловил воров, хапуг и жуликов от этого даже получая удовольствие. Так, что у меня все нормально, тем более что всегда спокойно спать ложился и так же потом спокойно вставал. Вы видимо человек другого склада, ну так и флаг вам в руки.
Я уже уведомлял, что человек открытый - вот оно click here мое рабочее место (даже с компьютерами.) Впрочем все что вы там наблюдаете обслуживается только двумя должностными лицами. Потому как человек умный вы понимаете что сокращать там попросту некого. К сожалению после очередной смены собственников (жадных-прежадных) персонал стал "усердствовать" по получаемой зарплате, где и я не стал исключением. К сожалению, такая позиция моего работодателя позволяет мне с чистой совестью порой позволять себе расширять личный кругозор в служебное время, а не зубрить инструкции. Как говорится - какова зарплата, такова и отдача, хотя признаюсь эта работа (конечно же с учетом, что я уже целые 13 лет получаю пенсию, а с недавних пор очень даже приличную) мне тоже нравится.
цитата:
Да грабят, но уже не повсеместно, а только одна шайка, какая то ПЖиВ.
У вас глубокие познания о России, а особенно российском бизнесе.
Vytas пишет:
цитата:
...Вот и думайте, кто боль[е ветеранов уважал...
Ну так и кто? Если, конечно же, принять во внимание еще и щедроты правительства Литвы. От них-то борцы с фашизмом что заслужили? Мне так вообще кажется дикостью когда о победивших фашизм и освободивших от него Европу в некоторых государствах Евросоюза попросту вытирают ноги, да еще и показывая пальчиком на Ельцина, - Мол вы же фашизм победили, ну так и рассчитывайтесь с этими комуняками - все они ваши. Не ожидал, что и вы туда же.
Отправлено: 12.10.12 17:19. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Однако вам не кажется, что этими репликами вы унижаете чье-то человеческое достоинство.
Нечуствую чувства вины, так как в том меня обвинчет человек, который точно также, а может хуже, поступает и не понимает что он так поступает. Николай П-н пишет:
цитата:
Что-то мысли ваши поехали на полнейшее противоречие
Нет, совсем нет. Честный человек должен быть всегда честным, а не искать оправдательных обстоятельств. Сын будучи студентом прокатился по США через програму "Работа и путешествие" Work and Travel. Подрабатывал в кафе в месте с другими восточноевропейцами, вот у них языком общения без никакого принуждения тогда был русский. И ненадо было призывов любить Россию и т.п. Просто им было лучше на русском. И был там паренёк с Карибских островов, который никак не понимал, почему наши европейцы всё отдыхают во время работы. Он всё время говорил, ну что вы разлеглись, хозяин нам за рабочее время платит, чем вызывал умиленные улыбки у ребят испорченных социализмом. Я к тому, надо ли инструкции читать Николай П-н пишет:
цитата:
вот оно click here мое рабочее место
Так какое открытие вы сделали, уже давно где то сообчили лто первая специальность - кочегар. Значит мы с вами вроде бы колеги, всю рабочую карьеру занимался режимной наладкой вашего оборудования, хорошая работа была, весёлая. Николай П-н пишет:
цитата:
Мне так вообще кажется дикостью когда о победивших фашизм и освободивших от него Европу в некоторых государствах Евросоюза
Я иногда думаю, ну сколько господа будут кичиться заслугами отцов и дедов, они to заслужили и они вправе требовать, но не вы - потомки. А всегда есть адвокаты, которые выступают от ихнего имени, кто вас Николай уполномочил адвокатом быть? Евросоюз не являет. А разве в России уважаёт ветеранов? Иногда по ТВ проскользнут такие кадры, так и хочется спросить, где вы дорогие адвокаты, почему голоса вашего неслышно? На последок чем отмазываются от ветеранов
Нечуствую чувства вины, так как в том меня обвинчет человек, который точно также, а может хуже, поступает и не понимает что он так поступает.
А конкретизировать можете сию вашу мысль?
Vytas пишет:
цитата:
И был там паренёк с Карибских островов, который никак не понимал, почему наши европейцы всё отдыхают во время работы. Он всё время говорил, ну что вы разлеглись, хозяин нам за рабочее время платит, чем вызывал умиленные улыбки у ребят испорченных социализмом. Я к тому, надо ли инструкции читать
Витас, тот паренек с Карибских островов имел в виду рабочее время или саму работу - точнее ее специфику. Видимо в свое время его предки от колонистов для которых словохозяин нечто божественное лихо от них хлебнули. Ну, а инструкции, то их конечно же надо знать, тем более работая на стратегических предприятиях. К тому же ежегодно по их знанию приходится сдавать экзамены. Инструкции касающиеся меня - насколько мне их необходимо знать - я знаю, иначе бы на своем месте уже не работал.
Vytas пишет:
цитата:
Так какое открытие вы сделали, уже давно где то сообчили лто первая специальность - кочегар.
Витас, снова норовите окропить меня очередной нелепой фразой. Кочега́р — это рабочий, осуществляющий подачу твердого топлива в топку печи, котла (чаще всего — паровоза, судна или котельной) . Кроме того, в обязанности кочегара входит чистка топки и поддувала. (См. википедию). Моя рабочая специализация конечно же другого склада.
Vytas пишет:
цитата:
Я иногда думаю, ну сколько господа будут кичиться заслугами отцов и дедов, они to заслужили и они вправе требовать, но не вы - потомки. А всегда есть адвокаты, которые выступают от ихнего имени, кто вас Николай уполномочил адвокатом быть?
Витас, вас опять куда-то не туда потянуло, а потому мне порой сложно вас понять. Я не кичусь, а горжусь заслугами своих отцов и дедов, а еще пра-прадедам уже потому, что благодаря им живу в самой огромной стране мира.
Vytas пишет:
цитата:
Евросоюз не являет.
Здесь тоже не понял вашей мысли, хотя само слово Евросоюз меня толкнуло на мнение о вашем не совсем благополучном соседе - Латвии. Два десятка лет назад Латвия провозгласила независимость и начав с нуля на сегодня успела задолжать 7,6 млрд. евро. Нетрудно подсчитать, что за это время ее внешний долг в переводе ее 2-х миллионное население составил - 3,8 тыс. евро или 5 тыщ. баксов на человека - включая младенцев. Много это или нет, но дабы погасить такой долг латыши учитывая пенсионеров и детей начиная с младенческого возраста должны будут более полугода отработать за бесплатно зарабатывая при этом не менее средней з/п установленной в стране. Помог в этом Латвии сам Евросоюз, а теперь даже обещает помочь "расплатиться". Только для этого Латвии надо будет выполнить одно интересное условие: - В обмен на сокращение долга ей предлагают значительно увеличить квоту на размещение у себя мигрантов вне зависимости от желания коренного населения. Что ждет Латвию с появлением массы арабов и негров? Увы, за все надо платить, а ведь от меня на форуме уже промелькнула мысль, что тяжеловесы Евросоюза погрязшие в мигрантах, а с ними в соответствующих тяжбах будут втягивать в это дело было увильнувшие от этого государства Еврозоны. click here Похоже время пришло.
Vytas пишет:
цитата:
А разве в России уважаёт ветеранов? Иногда по ТВ проскользнут такие кадры, так и хочется спросить, где вы дорогие адвокаты, почему голоса вашего неслышно?
Витас, нынешние пенсии и прочие выплаты наших ветеранов очень даже немалые: льготы, компенсации на услуг: бензин, жкх, единовременные виды помощи, надбавки к пенсиям, квартиры, машины, санатрии и т. д. Не забывает Россия и о ветеранах проживающих за рубежом, в том числе и Литве. Неблаговидные кадры через СМИ иногда действительно проскальзывают, но в основном с квартирными тяжбами. Дело в том, что несколько лет назад в России был издан закон, чтобы ветеранам ВОВ не имеющим жилья либо непригодного для проживания выделить квартиры. Нужное дело, но тут случилось непредвиденное - используя случай в корыстных целях это дело всезли хитрожопые потомки ветеранов которые всевозможными махинациями стали делать своих отцов и дедов "бесквартирными" - таким образом справляя свое благополучие. СМИ же не всегда компетентно освещают такие ситуации, а народ (в том числе и вы) падки падки "на нечто жаренное".
Vytas пишет:
цитата:
На последок чем отмазываются от ветеранов
Вы вначале все-таки расскажите, а чем это таким "отмазываются" от ветеранов власти Литвы. Не про щедроты ветеранам послевоенного вооруженного сопротивления или "лесным братьям", а участникам ВОВ против фашизма. А вот потом уже поговорим.
Отправлено: 13.10.12 16:44. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Вы вначале все-таки расскажите, а чем это таким "отмазываются" от ветеранов власти Литвы
Весь вопрос кто должен платить, так как на стороне какого государства кровь проливали, то государство и должно быть благодарна тем ветеранам. Это моё личное мнение. Такой момент всегда был спорным, кто за кого должен платить, и незнаю как вопрос был решён. Но чтоб развеять ваши сомнения привожу выдержку из закона о пенсиях, прошу простить за гууглевский перевод, текста на русском ненашёл.
государственная пенсия ЛИТОВСКОЙ РЕСПУБЛИКИ ЗАКОН
1994 году. 22 декабря. Нет. Я-730 Вильнюс
III. Государственные пенсии пострадавчим лицам
Статья 11. Лица, которые имеют право на состоянии жертвы пенсии 4) во время Второй мировой войны были депортированы на принудительные работы (также родились там или в сочетании с ними были несовершеннолетние члены семьи) или в гетто и концентрационных лагерях; 5) во время Второй мировой войны служил в антигитлеровскую коалицию государств, существовавших армии, партизанских отрядов или подразделений; 6), которые участвовали в ликвидации аварии на Чернобыльской атомной электростанции; 7) тех, кто стал инвалидом обязательную военную службу и военные сборы в Советской Армии (1945 07 22-1991 12 31) или были позже признаны недееспособными или ограниченно дееспособными работы (до 2005 м 1 июля -.. Инвалидов) в связи с болезнями, связанными с военными службы; 8), кто обязательной военной службы или военной подготовки в Советской Армии, служил в Афганистане; 9) лиц из Советского Союза и нацистской Германии в 1941 году. 10 января. Соглашение об обмене населением перенесены на Литву, на геноцид литовского сопротивления и научно-исследовательский центр жертв оккупации 1939-1990, правовой статус Раздел 5 (1) статьи 1, пункта 1 выданных оккупации жертвами перемещенных сертификаты.
Получается так, парни воевали, служили в СА, стали инвалидами, а Россия которая провозгласила себя правопреемником прав и обязанностей СССР, устранилась от всего. Дед мой воевал за интересы СССР, а денежное довольствие от правопреемника, повторюсь, получал в виде Ельцинской пенсии в суме 2,5 т.р. Такой сумы на молоко нехватит, не то что там на 100 гр. Зато моральное удовлетворение в полной мере, благодарность и оформление, и текст, ну сразу понимаешь откуда ты вышел
А гордиться надо достойно, без нападков и выпадков в адрес других народов, мол вы там такие и сякие нас нелюбите. А почему такие фразы вам пропоганда в голову вдолбила попробую обьяснить После распада СССР в постсоветских и других восточных товарищей появился идеологический вакуум который требовалось заполнить. И Россия металась от одной идеологической установки к другой пока антифашизм в России стал главной про-европейской идеологией, во многих случаях это есть ложное противопоставление с реальной Европой. Для России настоящая Европа является та, которая выиграла против фашизма, которая приговорила его юридически, исторически. Те, кто якобы пытается это пересмотреть, является ненастоящей Европой. И теми странами стали в первую очередь страны Балтии, а во второй очереди все остальные Восточноевропейские страны. Россия признаёт Европой только большие страны Европы, а все остальные стали обьектами антифашизма во имя сплочения нации. А в постсоветских странах наоборот, начали повсеместно трубить про большого русского медведя готового сожрать малые страны и так заполнить тот же политический вакуум. Если вас спросить - какая идеологическая база или основа государства российского, что вы ответите? Пока за вас отвечу я - Россия трубит на весь мир о возраждающемся фашизме и так пытается сплотить свой народ, отвлечь политические организации от борьбы за свои экономические права, отвлечь от борьбы против насаждаемого дикого капитализма. Вот так уважаемый. Хотите верьте, нехотите опровергните. Опровергните мои доводы не ругательством против проклятых фашистов, а обьективными доводами, так чтоб на те доводы я ненашёл ответа и сказал бы, простите, я был неправ, ошибался. Николай П-н пишет:
цитата:
тот паренек с Карибских островов имел в виду рабочее время или саму работу
Проклятый капиталист так привык чтоб на него спину гнули без передышки, что платит за рабочие часы определённую оплату, полагая что работник гнёт спину постоянно. Но наши испорченные мальчики так не думают и при удобном случае отмахиваются от работы. Недаром америкосы очень нехотя выдают визы европейцам считая их уже негожими тружениками и предпочитают азиатов которым нет визовых ограничений. Выходит вы тоже испорченный социализмом мальчик Николай П-н пишет:
цитата:
Здесь тоже не понял вашей мысли
Что тут не понимать, наверно перепил или недопил. Просто забыл стереть, уже первые признаки старческого склероза Николай П-н пишет:
цитата:
Не забывает Россия и о ветеранах проживающих за рубежом
Здесь я не силён, но мой тесть сколько помню только памятные медали получал. Вы как финансист, поддкиньте конкретные примеры, чем нашим ветеранам помогают, буду благодарен, хотя советы будут чуть чуть запоздалыми. Николай П-н пишет:
цитата:
Витас, снова норовите окропить меня очередной нелепой фразой
Вы пожалуйста извините что я такой невежа, и нехочу Вас оскорбить, просто в моём сознании крепко отпечатались машинисты, операторы и прочие деятели оперативного персонала, как люди нежелающие задницы своей поднять со стула. Так что в среде наладчиков никак иначе неназывали как кочегарами и истопниками. Кажется что на нынешней работы вы должны были встретиться и с наладочным персоналом.
Сообщение: 1831
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.10.12 14:11. Заголовок: Vytas пишет: Весь в..
Vytas пишет:
цитата:
Весь вопрос кто должен платить, так как на стороне какого государства кровь проливали, то государство и должно быть благодарна тем ветеранам.
По вашей методике получается, что освобожденные СА государства Европы от фашизма - начиная с Польши и кончая Норвегией своим освобождением от фашизма обязаны России не столько морально, сколько материально. Меня даже передернуло когда я прикинул сколько бы пенсий мог получать, например, мой отец в числе многомиллионного советского контингента (по их зову) освобождавшему Румынию, Австрию и Чехословакию. А если еще и учесть выплаты пенсии по потере кормильца и вдовам то... От такой финансовой нагрузки на свой бюджет эти страны уже через несколько лет стали бы полными банкротами. На самом деле даже содержание советских могил на российском бюджете.
Vytas пишет:
цитата:
Такой момент всегда был спорным, кто за кого должен платить, и незнаю как вопрос был решён. Но чтоб развеять ваши сомнения привожу выдержку из закона о пенсиях, прошу простить за гууглевский перевод, текста на русском ненашёл.
Витас, все споры наших государств собственно говоря уже давно разрешены. Дело в том, что между правительствами Литвы и России о пенсионном обеспечении 29 июня 1999 г. и вступило в силу с 29 мая 2001 г. спец. принято спец. соглашение. Оно распространяется на все виды пенсий, которые установлены правовыми актами ЛР и РФ, регламентирующими пенсионное обеспечение. Исключение составляют пенсии военнослужащих и должностных лиц органов внутренних дел выплачиваемые РФ из своего бюджета через спец. представительство при российском посольстве. В Литве принятое соглашение распространяется на перечисленные в Законе о пенсиях виды государственных пенсий социального страхования: по старости, по потере трудоспособности (инвалидности), вдовьи и сиротские, а так же на пенсии по утрате кормильца, выслугу лет, которые были назначены в соответствии с правовыми актами, действовавшими до вступления в силу этого закона. Соглашение заключено по территориальному (интеграционному) принципу, суть которого – государственные пенсии социального страхования на основании своих законов назначает и платит государство, на территории которого лицо проживает постоянно.
Vytas пишет:
цитата:
А гордиться надо достойно, без нападков и выпадков в адрес других народов, мол вы там такие и сякие нас нелюбите.
Какие там нападки? Тогда бы и про Американскую супердержавную любовь ко всем "кто ростом ниже" напомнили.
Vytas пишет:
цитата:
Получается так, парни воевали, служили в СА, стали инвалидами, а Россия которая провозгласила себя правопреемником прав и обязанностей СССР, устранилась от всего. Дед мой воевал за интересы СССР, а денежное довольствие от правопреемника, повторюсь, получал в виде Ельцинской пенсии в суме 2,5 т.р. Такой сумы на молоко нехватит, не то что там на 100 гр.
Я все уже высказал выше. Остается добавить, что ваш дед получал основную внутригосударственную трудовую пенсию по старости наравне с литовскими гражданами, а вот так называемая "Ельцинская" скорее всего была дополнительной - от России.
Vytas пишет:
цитата:
Здесь я не силён, но мой тесть сколько помню только памятные медали получал. Вы как финансист, поддкиньте конкретные примеры, чем нашим ветеранам помогают, буду благодарен, хотя советы будут чуть чуть запоздалыми.
Почему же запоздалыми. Стоило только влезть в Инет инфа сама посыпалась. даже искать не пришлось. Вот для примера единовременные выплаты от благодарной России еще 1995 г. click here, а это 2001 г. click here. Попалась еще такая вот достаточно интересная инфа click here, только чем закончилась эта идея надо поискать.
Vytas пишет:
цитата:
Россия трубит на весь мир о возраждающемся фашизме и так пытается сплотить свой народ, отвлечь политические организации от борьбы за свои экономические права, отвлечь от борьбы против насаждаемого дикого капитализма. Вот так уважаемый. Хотите верьте, нехотите опровергните. Опровергните мои доводы не ругательством против проклятых фашистов, а обьективными доводами, так чтоб на те доводы я ненашёл ответа и сказал бы, простите, я был неправ, ошибался.
Ну что тут сказать: фашизм действительно возрождается (мы уже обсуждали эту тему) и дикий капитализм (вы справедливо подметили) в России к сожалению крепчает.
Vytas пишет:
цитата:
прочие деятели оперативного персонала, как люди нежелающие задницы своей поднять со стула. Так что в среде наладчиков никак иначе неназывали как кочегарами и истопниками. Кажется что на нынешней работы вы должны были встретиться и с наладочным персоналом
По разному бывает: очень многое зависит от устойчивости работы контрольно-измерительных приборов, автоматики и задаваемых "сверху" нагрузок. Потому по разному приходится в свою 12-ти часовую смену: порой больше сидишь на стуле наблюдая за работой агрегатов, а бывает за смену в 12 часов и не присядешь. Вообще тему своей работы я пока что не хочу обсуждать, а там видно будет.
Отправлено: 14.10.12 18:07. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Соглашение заключено по территориальному (интеграционному) принципу
Так я и говорил, что Россия всех должников сплавила самим должникам, сами воевали, сами разбирайтесь. Такое соглашение провозглашает принцып, спасение утопающих дело самих утопающих Николай П-н пишет:
цитата:
что освобожденные СА государства Европы от фашизма
Здесь Николай и начинаются разногласия. СССР, в последствии Россия провозглашают что они освободили Европу. С таким фактом все согласны и опровежения неслыхивал. Но всегда СССР забывала сказать вторую половины правды. От фашизма освободила, но подкинула советскую идеологию и систему власти. Чем кончались попытки освободиться показывали на примерах, Венгрия, Чехословакия, Польша. Одним словом говорят так: одну окупацию германскую, заменили на другую - советскую. Если вы думаете что советская окупация была лучше - так то ваше право, но такое мнение поддерживается не везде и не всеми.
Николай П-н пишет:
цитата:
Меня даже передернуло когда я прикинул сколько бы пенсий мог получать
Ну почему другие государства должны платить советским войнам, советские войны воевали в советской армии и воевали за СССР, но никак не за интересы других государств и на службе у других государств несостояли. Советские войска отстаивали интересы СССР и другие государства даже в мыслях нежелали присуствия советских войск на своих териториях. Откуда такая путаница мышления - непойму. С моим тестем история такая, что его в войска СССР мобилизовали принудительно, он добровольцем никогда небыл. Был выбор фронт или лагерь. Также как и перед любым призывником в СССР стоял выбор, два года службы или два года тюрьмы. Естественно выбирали службу в СА. Во всяком случае тех призывников кто шёл служить по зову долга не встречал. Николай П-н пишет:
цитата:
Какие там нападки? Тогда бы и про Американскую супердержавную любовь ко всем "кто ростом ниже" напомнили
Обыкновенные, Николай. Я американского присуствия на форуме пока незаметил, а вот всплески великорусского шовинизма наблюдаю с вашей стороны и со стороны командира, просто думал, люди с высшим образованем, с долгими годами жизненного опыта за плечами должны сами разобраться в политике. Видно тут я и ошибаюсь. Недаром завёл речь про идеологическую основу нынешней России - какая стратегическая цель государства, какая идея обьединяет народы государства. Нынешнее руководство не в силах выдвинуть общую национальную идею, так выдвинуло идею антифашизма как заменитель обшенациональной идеи которая отсуствует. Вспомните, было За Веру, царя и Отечество, было за мировую революцию, было за светлое завтрашнее будущее и комунизм. Идея овладела народом и народ послушно шёл в перёд за идею. А что сейчас? Какаю то ерзацидея - борьба против фальсификации истории. Чепуха такая идея, народ за ней поголовно непойдёт. Вот повторно спрашиваю, какая стртегическая идея есть в России которая бы овладела умами большинства людей? Нет такой идеи, потому и борятся с несучествующеми фашистами в странах Бальтии. У российского руководства страны Бальтии по прежнему как шальные мальчики временно отбившись от строгого отца.
Сообщение: 1832
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.10.12 21:09. Заголовок: Vytas пишет: Здесь ..
Vytas пишет:
цитата:
Здесь Николай и начинаются разногласия. СССР, в последствии Россия провозглашают что они освободили Европу. С таким фактом все согласны и опровежения неслыхивал. Но всегда СССР забывала сказать вторую половины правды. От фашизма освободила, но подкинула советскую идеологию и систему власти. Чем кончались попытки освободиться показывали на примерах, Венгрия, Чехословакия, Польша. Одним словом говорят так: одну окупацию германскую, заменили на другую - советскую. Если вы думаете что советская окупация была лучше - так то ваше право, но такое мнение поддерживается не везде и не всеми.
Как только СССР начал гнать фашистов со своей территории в европейских государствах поднялись народно-освободительные движения возглавляемые антифашистами которые в первую очередь рассчитывали на помощь СССР и она пришла. И если говорить даже об обоюдной оккупации, кощунственно приравнивать фашистскую с советской. В той же Польше в оккупацию в которой от рук фашистских головорезов погибло и было уничтожено 6 млн. поляков из 35 или почти что каждый 6-й. Мне даже интересно сколько бы еще погибло да и вообще что бы там было остановись советские войска в рамках своих границ. Потому и очередной раз подчеркиваю, что за все надо платить. Извините, но если вы в безвыходном положении, то из числа зол будете выбирать откуда его будет меньше, а потому если выберете меня, так после наших задушевных бесед я что - должен к вам сломя голову лететь дабы погибнуть за просто так? Тут СССР, а с другой стороны Америка подпирала, даже чуточек повоевав открыв второй фронт когда убедилась, что "гитлеру уже почто что подобрался капут". Как следствие Европа и оказалась разделена на два лагеря: западный (капиталистический) и восточный (социалистический). У каждого лагеря свои интересы - это естественно. Vytas пишет:
цитата:
Ну почему другие государства должны платить советским войнам, советские войны воевали в советской армии и воевали за СССР, но никак не за интересы других государств и на службе у других государств несостояли. Советские войска отстаивали интересы СССР и другие государства даже в мыслях нежелали присуствия советских войск на своих териториях. Откуда такая путаница мышления - непойму.
Да никакой путаницы. Путаница в ваших мылях. То вы говорите одно:
цитата:
Весь вопрос кто должен платить, так как на стороне какого государства кровь проливали, то государство и должно быть благодарна тем ветеранам. Это моё личное мнение.
То другое - совершенно противоположное:
цитата:
Ну почему другие государства должны платить советским войнам, советские войны воевали в советской армии и воевали за СССР, но никак не за интересы других государств и на службе у других государств несостояли.
Vytas пишет:
цитата:
Обыкновенные, Николай. Я американского присуствия на форуме пока незаметил, а вот всплески великорусского шовинизма наблюдаю с вашей стороны и со стороны командира,
Да сплошь и рядом присутствует, политайте назад и не надо путать значения слова "шовинизм" с "гордостью за свою огромную страну". Вы же было так активно взялись за ветку о вашем Вильно - кстати с интересным началом, но потом почему-то "тормознулись". Однако сразу было видно, что вы любите и гордитесь своим городом и это здорово или все-таки тоже "шовинизм".
Сообщение: 1935
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.10.12 08:56. Заголовок: Vytas пишет: а в..
Vytas пишет:
цитата:
а вот всплески великорусского шовинизма наблюдаю с вашей стороны и со стороны командира, просто думал, люди с высшим образованем, с долгими годами жизненного опыта за плечами должны сами разобраться в политике. Видно тут я и ошибаюсь
Я очень рад, что наш коллега из дружественного зарубежья великий политик…!!!
цитата:
Чем кончались попытки освободиться показывали на примерах, Венгрия, Чехословакия, Польша. Одним словом говорят так: одну окупацию германскую, заменили на другую - советскую. Если вы думаете что советская окупация была лучше - так то ваше право, но такое мнение поддерживается не везде и не всеми.
Литовскому менталитету присущ архети́п Дон Кихота и Санчо. Где Санчо, народ Литвы, который не только поддерживает бредовые идеи вождя Дон Кихота но, и помогает ему нападать на мнимых врагов, в образе ветряных мельниц.
Вот они и продолжает искать, давно не существующую мельницу, в которой когда-то скрывались «оккупанты» из СССР. Проснись Санчо, ты давно свободный по воле «оккупантов» из СССР, давшим тебе свободу и не зависимость, после 90х годов, аж прошлого столетия... Ааааах, я забыл совсем, что менталитет Санчо, не позволяет ему простить обиды прошлого….
Сообщение: 1833
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.10.12 12:26. Заголовок: SAD пишет: Литовско..
SAD пишет:
цитата:
Литовскому менталитету присущ архети́п Дон Кихота и Санчо. Где Санчо, народ Литвы, который не только поддерживает бредовые идеи вождя Дон Кихота но, и помогает ему нападать на мнимых врагов, в образе ветряных мельниц.
Где-то с пару недель назад Командор произнес очень нужные и справедливые слова, что мы граждане России (здесь на ыоруме тоже) говорим открыто о своих недостатках и ошибках, даже если они случались следствием немалой жестокости и даже крови, как внутри страны, так и за ее пределами. В свое время, я даже ветку на ф. создал "Как там в России" и начал с ее далеко не положительных факторов. К сожалению она не пошла. Ну и ладно. Я старался быть честным и объективным в своих мыслях на ветке "Национализм в Прибалтике" настолько, что даже получил оскорбления в свой адрес от коллег своей же национальности. Еще сказал Командор, что Витас в отличие от нас во всех случаях прав и только прав. Думаю, что дальнейшая наша беседа на эту тему себя исчерпала. Увы - очередное возвращение к уже неоднократно жеванному и ничему новому, например, мне наскучило. Знаю, что время переосмысления однажды все равно придет, или как подкорректировал мою мысль сам Витас - очередного разворота, очередного государства к очередной "проституции по принуждению". А у России (повторяю очередной раз) - как у большого государства и проблемы большие, а потому кусайте ее поменьше (тем более из кустов) и тогда положительной отдачи от нее всем ее соседям только прибудет, как ни странно, что даже ценой благополучия и даже жертв собственного народа. Вот он, Российский менталитет. а с ним и любовь и дружба.
Сообщение: 1936
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.10.12 17:48. Заголовок: Все мини-страны, обр..
Все мини-страны, образовавшиеся после развала СССР, напоминают мне маленьких котят, у которых только что открылись глазки и, они начали ползать. Оползав всё, в радиусе трех метров, они решили, что им мама кошка уже не нужна. Ох, котятки, как вы заблуждаетесь… Без маминой сиськи вы долго не продержитесь...
Что у Прибалтов, что у Грузин и.т.д. одни амбиции. Они уверены, что им поможет дядя Сэм из-за океана. Не надо быть большим политиком, что б понять о том, что Дяди Сэму никто не нужен. И в этом уже, прибалты убедились, отдав свою девственность америкозам но, в замен не получив обещенные горы манны небесной... Дядюшки Сэму, нужны только постсоветские территории, что б поближе приблизить свои пушки к границам России.
Руководство мини-стран давно поняло, что без тесного экономического содружества с Россией, у них нет будущего. Это, очень злит, особенно прибалтов, которые надеялись на Сэма а, он не оправдал их надежды…
Сообщение: 1834
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.10.12 19:02. Заголовок: SAD пишет: Что у Пр..
SAD пишет:
цитата:
Что у Прибалтов, что у Грузин и.т.д. одни амбиции. Они уверены, что им поможет дядя Сэм из-за океана.
Так уже давно помогает.
Это похороны Грузинских военнослужащих
А это военнослужащего Литвы Арунасу Ермолавичусу было 34 года. Он был женат, растил сына и дочь.
К тому же содержание литовского контингента находящегося в Афганистане еще с 2005 года ежегодно обходится литовской казне где-то в 15 млн. евро. Помимо этого она вынуждена выделять на различные гражданские проекты, в частности, на поддержку деятельности местной афганской администрации, обустройство школ, тренировочных центров, электростанций и других коммунальных объектов. Например в 2008 году, Литва выделила на эти цели 2,3 млн. евро. click here Даже после ухода литовского контингента из Афганистана дядя Сэм уже нарезал Литве click here финансовые траты на помощь афганским силовикам - думаю "для начала". За все надо платить.
Отправлено: 15.10.12 19:08. Заголовок: Ой, как много написа..
Ой, как много написали, незнаю успею ли. Для начала ответы командиру. SAD пишет:
цитата:
Я очень рад, что наш коллега из дружественного зарубежья великий политик…!!!
Большой не большой, но думаю своей башкой, чужими думами неживу и никаким брехунам на слово не верю. Просто и понятно. SAD пишет:
цитата:
Где Санчо, народ Литвы, который не только поддерживает бредовые идеи вождя Дон Кихота
Здесь ты опять ошибешься, снимая мерку с самого себя. Вчера проводили выборы и референдум по строительству атомной станции и здесь народ показал свой здравый смысл, сказал правящим, вот вам - кукишь, небудет никакой атомной. Санча Панса между прочим если вы читали, отличался здравым смыслом. SAD пишет:
цитата:
Проснись Санчо, ты давно свободный по воле «оккупантов» из СССР
Дело в том что свобода есть такое состояние когда человек чуствует себя свободным от подбрасываемой идеологии государства. Пример на мне самом. Когда я гордый причёл домой со значком комсомольца, отец окинул взглядом меня и сказал: Ну вот и ты туда подался, наша теперяшняя власть - власть воров и ты им сейчас будешь помогать. Наверно тогда я и начал освобождаться от оков идеологии комунизма, и будучи в СА я был свободен в своих мыслях, и никакой простецкий замполит не мог мне стать авторитетом. Внутренняя свобода дороже той свободы, что дарят другие. А подарил свободу не кто иной, а Борис Ельцин, которого все готовы разорвать на куски. И вообще те кто имел обиды на СССР давно померли, аобида на СССР как я писал есть коннёк на котором едет правящий класс, так как нету чем заполнить образовавшуюсь идеологическую пустоту. Свобода достигнута, идея выполнена, а взамен дать нечего. Тут же проще простого, шевельните извилинами, вы слишком долго непросыпаетесь, господа офицеры. На улице весна, нет я сказал бы приходит осень, а вы с зимней спючки непроснувшись ещё. SAD пишет:
цитата:
Что у Прибалтов, что у Грузин и.т.д. одни амбиции. Они уверены, что им поможет дядя Сэм из-за океана.
Незнаю как у грузин, но литовцам до лампочки дядя Сэм, один рас обожглись, второй раз не полезут. Я к тому что посл ВОВ все рупора трубили, Америка Вам поможет, и молодые парни шли в лес где головы свои сложили. SAD пишет:
цитата:
Дядюшки Сэму, нужны только постсоветские территории
Опять думаешь по старинке, в наш новый век ему похрен те територии, ему нужны рынки сбыта, там где он продаст свою продукцию, то сейчас по обьёму импорту самый большой друг Америки как ни странно Россия. Всё достояние республики, применю такое выражение по старенькому фильму, идёт не на благо народа, а на бумажки дяди Сэма в виде облигациий и стабилизационного фонда. Нахрен он для России нужен, ну никто мне вразумительного ответа не дал.
Ответ Николаю Николай П-н пишет:
цитата:
в европейских государствах поднялись народно-освободительные движения возглавляSAD пишет: Вы сами в это верите? Разве сталинские марионетки из Коминтерна могут быть представителями народа. Да если не красные штыки закопали их бы за сотрудничество с преступным сталинским режимом и измену своему народу. Николай П-н пишет: [quote]Я старался быть честным и объективным в своих мыслях на ветке "Национализм в Прибалтике"
Николай, так я тоже стараюсь ответить и высказаться не с бумажки, а то что в моей голове. Прав я или неправ, позволенно всем поправить меня убедительными доводами. Я мнократно подчеркивал что то есть моё личное мнение, а меня всё время обвиняют за происки моего правительства. За действия своего правительства я не обязан нести ответственность Николай П-н пишет:
цитата:
не надо путать значения слова "шовинизм" с "гордостью за свою огромную страну"
Гордость за страну очень красивое чувство, которое наверно многие молодые уже утратили, но когда вы ставите мне в пример, вот какая великая и прекрасная Россия, не то что вы фашисты там в Прибалтике - здесь и начинается шовинизм, а сним скоро будет и фашизм, не обязательно коричневый. Откуда Вы знаете сколькомфашистов в Прибалтике - из донесенний СМИ, а если понять что росийское правительство выдвинуло обьединяющую идею антифашизма, то думающему человеку всё станет на свои места. А особенно меня интересует патологическая неприязнь командира, как будто Бальтия ему насолило, не пойму, а понять хочется. Николай П-н пишет:
цитата:
Да никакой путаницы. Путаница в ваших мылях. То вы говорите одно:
цитата: Весь вопрос кто должен платить, так как на стороне какого государства кровь проливали, то государство и должно быть благодарна тем ветеранам. Это моё личное мнение.
То другое - совершенно противоположное:
цитата: Ну почему другие государства должны платить советским войнам, советские войны воевали в советской армии и воевали за СССР, но никак не за интересы других государств и на службе у других государств несостояли.
Никакой путаницы, надо спросить себя и ответить - кто у кого состоял на службе и будет ясно кто должен кого благодарить. Те которые боролись в рядах польских партизан в лице Армии Краёвой, то ветеранам благодарит Польское правительство и у них не возникает вопросов почему они плотят или почему они должны. Они были в рядах польской армии и польша им должна, вот и всё, никто их неспрашивает кого ни освобождали. Продолжу потом, устал от монолога
Отправлено: 15.10.12 19:14. Заголовок: SAD пишет: Я это пр..
SAD пишет:
цитата:
Я это предвидел и Вас всех предупреждал...
Ну что здесь плохого, Николай устал, это же так человечно, или у нас дисциплина сверх меры, отдохнуть нельзя? Николай П-н пишет:
цитата:
За все надо платить.
Разве я несогласен, но цена не такая большая по сравнению с Советским Афганистаном, по моему сложило голову 500 литовских парней, выходит заплатили во сколько раз дороже 1:500
Разве я несогласен, но цена не такая большая по сравнению с Советским Афганистаном, по моему сложило голову 500 литовских парней, выходит заплатили во сколько раз дороже 1:500
Витас, на самом деле 96, а не 500, хотя 96 тоже не мало. Светлая им память. А вообще у литовских военных в составе НАТО на сегодня уже немалый боевой опыт: Косово, Босния, Ирак, Афганистан. Только пребывать в составе так называемых международных миротворческих сил - не воевать. Впрочем еще не вечер.
Отправлено: 15.10.12 20:09. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Только пребывать в составе так называемых международных миротворческих сил - не воевать. Впрочем еще не вечер
Вы что, думаете что литовские войска боеспособны? Да это карикатура войска. Есть один спец. отряд вышколенный по современному и на том конец боевой готовности. Приведу интерсный факт, большинство офицеров начальном периоде выходцы из СА, сам главнокомандуюший бывший - офицер ВДВ, участник войны в Афгане, а две трти рядового состава - русскоговоряшие (мне такой термин больше нравится чем рускоязычные) Вот тебе и войско, как перед мировой, готова войти в состав войск РФ. Число погибших мне точно неизвестно, будем думать что ваше число точное, наблюдал несколько раз в Вашей акуратности с числами, работа финансиста вошла в плоть - шутка
Сообщение: 1837
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.10.12 23:18. Заголовок: Раз уж затронули тем..
Раз уж затронули тему погибших в Афганистане вспомнились песни херсонского мужика - афганца Николая Вишняка. Я их периодически прослушиваю. Николай был убит с 1 на 2 февраля 2010г. в подъезде своего дома.
Приведу интерсный факт, большинство офицеров начальном периоде выходцы из СА, сам главнокомандуюший бывший - офицер ВДВ, участник войны в Афгане, а две трти рядового состава - русскоговоряшие (мне такой термин больше нравится чем рускоязычные) Вот тебе и войско, как перед мировой, готова войти в состав войск РФ.
Да, конечно, если б всё войско состояло из литовцев, было б самое боеспособное в мире…...
И вообще, самые лучшие, смекалистые и боевитые воины в Литве женщины. И тому, яркий пример литовских женщин снайперов в Чечне. Увидела русскоговорящего и, бух ему в коленную чашечку. Зачем сразу убивать, а вдруг заорёт от боли и выдаст военную тайну. А выдал, дополнительно ещё 200 долларов к получке. А если не выдал, в яйца ещё одну пулю, может тогда выдаст. Ну а если и тогда не выдал, не добивает его, бедолагу, пусть полежит, подумает, может тогда выдаст… Ну а сама в это время к своим работодателям, на пол ставки ещё там поработать, обслужив с десяток бородачей. Не зря ж приехала, бабла намыть… И какая разница, на крови или сперме....
Сообщение: 1839
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 17.10.12 17:17. Заголовок: SAD пишет: Да, коне..
SAD пишет:
цитата:
Да, конечно, если б всё войско состояло из литовцев, было б самое боеспособное в мире…
По данным Инета составу литовского военного контингента ( где-то в 150 человек) дядей Сэмом поставлены задачи оказывать помощь органам местной власти в утверждении их влияния и авторитета и обеспечивать их безопасность. При этом отмечается, что литовские военные возглавляют международную группу НАТО по восстановлению северной провинции Гор, где помимо литовских военных с ними бок о бок «воюют» военные и гражданские специалисты Грузии, Дании, Польши, США, Украины, Финляндии и Японии, а это еще где-то с 200 с лишним челов мужского и женского пола. Помимо контингента в провинции Гор (центральная часть) в провинции Кандагар (южная часть) отмечается нахождение эскадрона литовского спецназа "Айтварас" – это еще 40 великих воинов которых, похоже, и имел в виду Витас. Наконец, в самом Кабуле размещено подразделение поддержки и материально-технического содействия всего литовского контингента. Плюс некая полицейская группа в составе 20 человек из представителей военной полиции Литвы при Национальной гвардии США. Перед полицейскими поставлены задачи укрепления сотрудничества с афганскими коллегами на оперативное реагирование на критические ситуации на случай эвакуационных процедур. Обновление нахождения л/с литовских ВС в Афганистане происходит через каждые полгода. Нетрудно подсчитать количество литовцев успевших "повоевать" в одном только Афганистане с 2002 или 2005 гг. Однажды придет время эти международные формирования в составе более 40 государств – до Гондураса включительно, как и советские Афганцы – интернационалисты будут так же встречаться, сочинять военные песни о тяжелой службе на чужбине где спали на выжженной земле и проливали кровь, впрочем при столь искусной военной международной стратегии , что об этом будут писать мемуары и изучать во всех военных академиях мира.
И ведь насколько "Жестокие бои в Афганистане" - изначально раздутая НАТО-вская пиаровская пропаганда. , где судя по фотам из прибалтийского контингента там треть женщин.
Сообщение: 1939
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.10.12 21:31. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
"Жестокие бои в Афганистане"
Афганистан нужен америкозам для уничтожения молодёжи России наркотой. Для чего они дают зелёный коридор поставщикам наркоты. И это не выдумки, это чистейшая правда, из достоверных источников. А хохлы, прибалты, грузины и прочие, содействуют этому...
Сообщение: 1840
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 18.10.12 11:38. Заголовок: SAD пишет: А хохлы,..
SAD пишет:
цитата:
А хохлы, прибалты, грузины и прочие, содействуют этому...
А следовательно под себя же и копают, и конечно же под будущее своих детей и внуков. Неужели даже это непонятно.
Vytas пишет:
цитата:
Николай, так я тоже стараюсь ответить и высказаться не с бумажки, а то что в моей голове. Прав я или неправ, позволенно всем поправить меня убедительными доводами. Я мнократно подчеркивал что то есть моё личное мнение, а меня всё время обвиняют за происки моего правительства. За дей-ствия своего правительства я не обязан нести ответственность.
Витас, в этих 3-х коротеньких предложениях вы проявили большую мудрость. А потому коли ваше мнение не совпадает с мнением вашего правительства, хотелось бы у вас спросить вот что. Вот вы продолжаете настаивать, что наша Россия вашу Литву постоянно как бы задирает, а не наоборот. Начнем с того, что мечта Литвы взыскать с России ущерб за так называемую «оккупацию». Суммам высчитанным бывшим министром вашей экономики Бабилюсом, ну просто диву даешься: то это было 286 млрд. баксов, то 20, то целых 834 - см. здесь click here . По другой инфе сумма ущерба определена в 23 млрд. евро. И все это сопровождается запугиваниями Европравосудием. Мужики, да вы в своем уме? Почему при этом никто не желает добросовестно просчитать сколько сделала Россия для Литвы. Какова, к примеру, стоимость одного из красивейших городов Европы - Вильно, а так же Клайпеды - транспортного центра Литвы, без которых ее невозможно и представить. Тем более что через Клайпедский незамерзающий порт США работает регулярный транзит грузов НАТО для Афганистана, а это десятки миллионов тонн дополнительных грузов, от которых имеют место и огромные финансовые вливания в бюджет Литвы . А транзитные денежки в литовскую казну за российские ж. д. перевозки по маршрутам Россия – Калининград и Россия – Клайпеда через то же Вильно – разве слабо. А ведь это все территориальные подарки от России Литве ее, было, дружественному народу почти, что на треть увеличивших масштабы вашего государства, причем территорией приоритетной. Ну, разве нельзя сказать честно и открыто, хотя бы так: - «Ты Россия – раз правопреемник СССР, то потому тоже сволочь, но все равно спасибо за столь обширную и полезную территорию, а потому прощаем вам весь нами начисленный «ущерб» за вашу «оккупацию» и отсель давайте жить дружно. Хотя, если честно, то я готов поверить в оккупацию СССР Латвии и Эстонии, но не Литвы. На самом же деле еще и дергаетесь «из под крыла» и «из кустов»: почему это газ для нас такой дорогой – надо бы еще удешевить, почему ответвление на Литву нефтепровода «Дружба» на нашей территории никак не отремонтируете. И т. д и т. п. Мне кажется, что власти Литвы давно поняли, что с Россией дружить гораздо выгодней, чем на нее «наезжать», вот только не могут, ибо показ своей ненависти - есть мерзопакостный заказ за членство в НАТО и Евросоюз. Это превыше совести. Вот он – корень зла между нашими народами.
А ущерб за «оккупацию»? Интересно, а почему ни одна бывшая колония доселе не выставила ни один счет за 100- летние разграбления ресурсов их стран и дикую эксплуатацию своего народа Англичанами и американцами? Почему Вьетнам не выставит счет за ущерб за последствия десятилетней войны (например): за уничтожение вьетнамского населения, за деревню Сонгми, за напалмовые и химические бомбардировки их территории. В Инете есть вьетнамский фильм со спец. интернатами для детей - дебилов. Если правильно поймете мои мысли, тогда поймете и реплику Командора:
цитата:
А особенно меня интересует патологическая неприязнь командира, как будто Бальтия ему насоли-ло, не пойму, а понять хочется.
Vytas пишет:
цитата:
Опять думаешь по старинке, в наш новый век ему похрен те територии, ему нужны рынки сбыта, там где он продаст свою продукцию, то сейчас по обьёму импорту самый большой друг Америки как ни странно Россия.
Да не по старинке, ибо не дураки и знаем этот импорт из Америки: сейчас для Афганистана и там Ливии, а завтра для кого? Точно не помню, но кажется все-таки в Литве для таких же спец. грузов модернизирован еще какой-то СССР-овский аэродром (удлинена взлетно-посадочная полоса) для Боингов, естественно, из США,
Отправлено: 18.10.12 20:17. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Если правильно поймете мои мысли, тогда поймете и реплику Командора:
Если правильно пойму. А если неправильно? Нашему командиру стыдно даже за польские корни его предков, вы уж простите я совсем здесь не понимаю, что правильно а что нет. А как он прокоментирует, правильно или нет, кто его знает Николай П-н пишет:
цитата:
Да не по старинке, ибо не дураки и знаем этот импорт из Америки: сейчас для Афганистана и там Ливии
Так ведь не поняли, Россия самый крупный покупатель американских долговых обязательств, а кто сказал что они будут возврашать свои долги? В детстве говорили - наверно Пушкин вернёт. Россия им нефть, а в Россию бумажки - пожалуйста, поиграйте.
Сообщение: 1841
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.10.12 18:42. Заголовок: Vytas пишет: Если п..
Vytas пишет:
цитата:
Если правильно пойму. А если неправильно? Нашему командиру стыдно даже за польские корни его предков, вы уж простите я совсем здесь не понимаю, что правильно а что нет.
Витас, полагаю что на этот раз я вас пронял. Ну, а коли снова зашла речь о поляках - не менее падких, чем прибалты на российское бабло в виде крутых "компенсаций" (им же оказалось мало списание всех советских долгов), то у них, увы, почему-то очень короткая память на необычную деятельность возведенных было немцами высокопроизводительных чудо-заводиков по их же истреблению на их же территории: Освенцима, Майданека, Треблинки, и почему-то фанатично длинная на Катынь . А еще поляки прекрасно помнят о существовании своих "восточных земель" - территориях было входивших в Речь Посполиту с г. Вильно включительно и считают случившийся не в их пользу расклад - несправедливым. Да вы и сами как-то об этом вскользь упомянули. Политика – штука изменчивая, а потому не расслабляйтесь – всякое ведь может случиться. И никакие в далеком прошлом польские корни тогда уже будут бессильны. Ну, а пока вашим общим идолом остается все тот же дядюшка Сэм .
Отправлено: 19.10.12 21:05. Заголовок: SAD пишет: А в Литв..
SAD пишет:
цитата:
А в Литву ни того ни другого, только обещания от дядюшки Сэма...
Ну впрямь разговор глухого с немым. Я про Ивана, а мне про болвана. Незнаю на каком языке говорить, а может вы посмеиватесь? Николай П-н пишет:
цитата:
И никакие в далеком прошлом польские корни тогда уже будут бессильны
A такое, что такое? Это что, скрытая угроза? Ну и замашки товарищи офицеры, и не стыдно Вам? А мои корни не далекие, совсем рядом, 50 процентов. Так сейчас незнаю, радоваться, или искать где бы их отрубить чтоб и в помине небыло. По моему нехорошо вы поступаете, попросту говоря зациклились, и не видите как Россия потихоньку отступает на задний план. Я уже высказался раз, живёте не своей славой.
Бросьте, Витас. Стыд в человеке - чувство либо прирождённое, либо образовавшееся путём каких-то привычек, но не вредных, а потому явление нормальное. А вот бесстыдство – нечто худшее, ибо присуще как людям, так и народам с низкой степенью развития либо нравственным упадком. Думаю наши государства по отношению друг друга все-таки смотрят трезво, ну а если и существуют комплексы, то они рано или поздно утрясутся, а потому последнее к нам не относится. У меня в этом плане тоже все нормально: жил и живу честно, работал и работаю без нареканий, люблю свою Родину, ненавижу подлость и предательство во всех проявлениях, не злопамятен. Так что давайте жить дружно и счастливо, но только своим умом, по средствам и за свои кровные. Я уже говорил, что живу в огромной стране и с чувством которое мне от этого приятно ощущать ничего не могу поделать. Каждому их добрых гостей только рад. На этом предлагаю эту тему закрыть, ибо что хотели мы уже друг другу сказали, а что сказать не успели - может и к лучшему.
Сообщение: 1941
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.10.12 09:41. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Бросьте, Витас. Стыд в человеке - чувство либо прирождённое, либо образовавшееся путём каких-то привычек, но не вредных, а потому явление нормальное. А вот бесстыдство – нечто худшее, ибо присуще как людям, так и народам с низкой степенью развития либо нравственным упадком. Думаю наши государства по отношению друг друга все-таки смотрят трезво, ну а если и существуют комплексы, то они рано или поздно утрясутся, а потому последнее к нам не относится. У меня в этом плане тоже все нормально: жил и живу честно, работал и работаю без нареканий, люблю свою Родину, ненавижу подлость и предательство во всех проявлениях, не злопамятен. Так что давайте жить дружно и счастливо, но только своим умом, по средствам и за свои кровные. Я уже говорил, что живу в огромной стране и с чувством которое мне от этого приятно ощущать ничего не могу поделать. Каждому их добрых гостей только рад. На этом предлагаю эту тему закрыть, ибо что хотели мы уже друг другу сказали, а что сказать не успели - может и к лучшему.
Я подписываюсь под словами Николая П-н Всё мудро, честно и лаконично...
Отправлено: 20.10.12 10:18. Заголовок: SAD пишет: Я подпис..
SAD пишет:
цитата:
Я подписываюсь под словами Николая П-н Всё мудро, честно и лаконично...
Под словами все могут подписаться, а вот иногда надо слова подкрепить делами. Пока хороших дел невидел, только, если мягко сказать, распространенение для меня непонятной неприязни в отношении Польши, Бальтики и отчасти Украины. Ни одного слова про Финляндию. Вывод такой, что целенаправленные выпадки соотносятся с официальной позицией руководстав. Все те страны Россия считает незаслужено отторгнутыми, кроме финов, и следуя обьединяюшей идеологии антифашизма, вы продолжали, как тут сказать мягче, великорусские (старший брат в семье 15 республик) высказывания. Если следовать той идеологии по мне фины должны были заслужить большее внимание, так как они открытым текстом говорят, Россию мы не любим, но она наш сосед, некуда деваться.
Отправлено: 21.10.12 10:30. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Витас, а что бы вы хотели услышать о Финляндии кроме того
Финляндию привёл как пример близлежащей страны на которую неведутся российские нападки, хотел чтоб кто нибудь задумался почему. А потому что ту страну уже после революции считали отрезанным ломтём и вернуть в состав територий бывшей СССР малo вероятно, ну а Польша, Украина, Балтия можно попробовать, отсюда все теории фащизма в тех странах, усиленное пропоганда лица недружелюбности этих стран. Вот и всё. А часть росиян клюнула на ту наживку, по опросам среди россиян самый большой недруг у России так то Грузия, потом Литва и все остальные. Ну по мне так такое уму непостижимо, карликовые страны угрожают большому медведю. Тот кто в здравом уме быстро поймёт причину, а тот кто нехочет понять, тому никакие доводы неуказка. Запредложение почитать спасибо, но усушествить такой совет маловероятно.
Финляндию привёл как пример близлежащей страны на которую неведутся российские нападки, хотел чтоб кто нибудь задумался почему. А потому что ту страну уже после революции считали отрезанным ломтём и вернуть в состав територий бывшей СССР малo вероятно, ну а Польша, Украина, Балтия...
Витас, вас все время куда-то тянет и тянет не туда - только бы укусить. Современные отношения России и Финляндии носят характер экономического сотрудничества, тем более, что экономика Финляндии, страны небогатой, еще с времен СССР привыкла к экспорту в свою страну дешёвого сырья - нефти, древесины…, а взамен поставлять готовую продукцию - бумагу, мебель, нефтехимикаты и др.. Россия идет на это - даже в ущерб своей экономике. И никаких взаимных претензий. Правда имеет место обеспокоенность России систематическими нарушениями прав человека Финляндией по отношению к русским детям, которых в последнее время им полюбилось отбирать у русских родителей без судебных постановлений, далее подвергать процессу «дерусификации» путем изоляции от родных матерей, и запрещения им разговаривать по-русски. Еще не столь давно Финляндией в связке с прибалтийскими странами был раздут еще один шантаж - касавшийся Северного потока (знаете о чем я), но ничего - Брюссель быстро поставил всех на свое место и как видите всем от этого только прибыло. Вот только по упомянутым вами Польше и на Украине – им то точно Северный поток оказался как кость в горле, чему сами виноваты.
Vytas пишет:
цитата:
Ну по мне так такое уму непостижимо, карликовые страны угрожают большому медведю. Тот кто в здравом уме быстро поймёт причину, а тот кто нехочет понять, тому никакие доводы неуказка.
Ну так постигайте, кто вам не дает. В качестве примера предлагаю публикацию с вашим (50 на 50) земляком ученым Литовского исторического института, а, следовательно, литовским историком, Альгимантасом Каспарявичусом покорившем меня очень интересным высказыванием: - «Балтийские страны, которые активно декларировали свою готовность защищать нейтралитет от всех возможных врагов, его не защищали. Финляндия меньше декларировала, но больше сделала - еще до начала советской агрессии. А когда выпал случай, финская система обороны показала свою эффективность». Далее уважаемый А. Каспарявичус не мене своеобразно высказывает следующее мнение: - "Как дальше развивались отношения трех стран с Россией? В XIX веке Литва и Польша организовали два неудачных, безнадежных, но несомненно героических восстания против Российской империи. Ни политически, ни технически хорошо не подготовленные восстания завершились так, как и должны были: ликвидация автономии, жертвы, варварский террор со стороны России, ссылки в Сибирь, репрессии, закрытие Вильнюсского университета, преследование литовского языка, запрет латинской азбуки и т.п.. А Финляндия на протяжении всего XIX века прожила практически без эксцессов. Как она попала в состав Российской империи в начале XIX века с автономией, так и осталась с нею до падения Российской империи в 1917 году, а затем практически без проблем восстановила свою независимость".
Вообще публикация во сути своей не только интересна но и поучительна, а потому предлагаю ссылку click hereна ее полное прочтение, при этом не забывая, что цель нашего теперешнего разговора не Литва и даже не Польша, а Финляндии.
Отправлено: 21.10.12 14:46. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
при этом не забывая, что цель нашего теперешнего разговора не Литва и даже не Польша, а Финляндии.
Про Финланд мне нечего обсуждать, удачная страна, пригрелись при Союзе, и распад был им трагедия даже больче чем для России. А насчёт темы то простите меня, я думал по наивности своей, откуда идут корни неприязни меж Россией и определённой груп стран, почему одни удостаиваются нелестных отзывов, другие обходят стороной, ничего не произнося. Как раньше и говорил, после распада СССР образовался вакуум идей и мне хотелось бы услышать мнение из первых уст, но сколько стучусь никак недостучусь, какая цель ведёт Россию в будущее. Забегая вперёд и незаворачивая слова в вату,сразу скажу, что в Литве власти применяют страшилку России, если небудете с нами то завтра будете с Росией. И ей очень полезны высказавания официальных лиц России, вот смотрите, мы же вам говорили. Николай П-н пишет:
цитата:
Ну так постигайте, кто вам не дает
Ну так я постигаю, жаль только что в одиночку Николай П-н пишет:
цитата:
Альгимантасом Каспарявичусом покорившем меня очень интересным высказыванием:
Если Вас покорил то прочтите что ещё он сакзал: "По сути, Россия стремится стать современной империей XXI века - и это опасно не только для Литвы. Но эффективно бороться с новым империализмом в России не поможет старое оружие, старая риторика, старое мышление", - сказал А.Каспаравичюс."
Отправлено: 24.10.12 18:17. Заголовок: SAD пишет: принимай..
SAD пишет:
цитата:
принимайте гражданство России и, опасность минует...
Уже нет надобности , у нас у с вами уже переходной возраст, с этого света на тот, что выше . Одна нога здесь, другая - там. А там, как я понимаю, будем жить без границ и без политиков, некому будет воду мутить
Сообщение: 1943
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.10.12 19:42. Заголовок: Vytas пишет: А там..
Vytas пишет:
цитата:
А там, как я понимаю, будем жить без границ и без политиков, некому будет воду мутить
Я уверен, что ты Витас и там, варясь в котле, будешь мутить его воду.... естественно, уже без политики... Пытаясь убедить чертей в том, что б они больше дров подкидывали под котлы русскоговорящих.....
"По сути, Россия стремится стать современной империей XXI века - и это опасно не только для Литвы.
Витас, а если даже и стремится, то в чем из-за этого опасность Литвы и еще там для кого-то (?) России есть что защищать, ведь у нее громадные и к тому же в основном малонаселенные территории, граничащие на юге с 300 миллионами мусульман, а на востоке с 1,3 миллиардами китайцев. Не забывайте про блок НАТО с 28-ю государствами в основном европейских с Литвой и Польшей - в том числе. Часть этих государств имеет ядерное оружие, в совокупности, в разы превышающее количество российских ядерных боеголовок. Еще НАТО – это куча военных баз по всему миру. Добавьте сюда несколько десятков государств – лизунов готовых подставлять ради "дружбы" с США - НАТО свой народ на смерть в Ираке, Афганистане или еще где. Главный же принцип НАТО – коллективная оборона и коллективная безопасность на основании такого крутого сотрудничества. Только членство в этом агрессивном блоке дается не просто так, ибо его надобно заслужить. Только для меня не это главное, а то что неужто вы верите в нападение России на любое из государств - членов НАТО, а следовательно и на самые вам дорогие - Литву и Польшу. Где здесь резон? А если учесть, что агрессивное НАТО еще и расширяется, то кто кому еще представляет угрозу? - Россия – государствам НАТО или государства НАТО России Вот он продукт навязываемой западно-европейской и американской пропаганды. К тому же я начал с того, что на юго-востоке России светят пока что не столько блага, сколько проблемы. А вы о какой-то там российской агрессии трубите. Что касается ИМПЕРИЙ, то за мировую историю могу вспомнить таких до десятка, и как вы знаете ни одна из них так и не устояла. Потому я бы не стал к слову ИМПЕРИЯ относиться серьезно.
Отправлено: 25.10.12 09:57. Заголовок: SAD пишет: Пытаясь ..
SAD пишет:
цитата:
Пытаясь убедить чертей в том, что б они больше дров подкидывали под котлы русскоговорящих.....
Обижаешь, командир, во перых я не склочник, а всего лишь любитель поспорить, так себе, для развлечения, чтоб небыло скучно. А во вторых, я ещё не пал так низко, чтоб своих товарищей варить крепче чем себя. А в третьих, являюсь настоящим интернационалистом в добром слове, русско-, польско-, литовскоговорящий и желал бы всем хорошей жизни и доброго здравия
Николай П-н пишет:
цитата:
А вы о какой-то там российской агрессии трубите.
Не я трублю про агресию, а Вас покоривший историк, различать надо. За Вами есть маленькая огрешность, чужие высказывания привязать к моему имени
Отправлено: 26.10.12 11:28. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
С чего тогда весь наш столь противоборствующий диалог или как вы его обозвали - спор?
Я всегда думал что каждый отстаивает свою точку зрения и видения нынешней обстановки. Про российскую агресию в моих высказываниях незамечалось, кроме как про Вам полюбившийся историке, так то не я его полюбил, а Вы. А против моих мирных высказываний Вы всегда выдвигали гипотезу об окружении России недружественными государставами и необходимости принимать меры с росиийской стороны, укреплять обороноспособность и прочее. Или Вы опять на меня всю свалите. И почему такие благие пожелания, всё к худшему, сварить литовца и конец. Вы же сварите настоящего интернационалиста, и как вам после того несовестно будет?
Сообщение: 1847
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 26.10.12 13:26. Заголовок: Vytas пишет: Я всег..
Vytas пишет:
цитата:
Я всегда думал что каждый отстаивает свою точку зрения и видения нынешней обстановки. Про российскую агресию в моих высказываниях незамечалось, кроме как про Вам полюбившийся историке, так то не я его полюбил, а Вы. А против моих мирных высказываний Вы всегда выдвигали гипотезу об окружении России недружественными государствами и необходимости принимать меры с российской стороны, укреплять обороноспособность и прочее. Или Вы опять на меня всю свалите.
Витас, не воспринимайте близко к сердцу некоторые мои высказывания, ибо если где-то в своих - пусть заблудших мыслях я делаю и кивок на вашу персону, то на самом деле имею в виду не вас, а родные вам государства с правящей элитой и где внешне по отношению к России над любовью и дружбой все-таки преобладают нездоровые амбиции. К счастью государствам Прибалтики - члену НАТО достаточно "игрушечной" армии, больше для ратных дел в Афганистане и т. п. и проформы - главное вовремя щелкнуть каблуками в своей преданности США. Тем более, что так много экономичней. Россия - другое дело. Ее понять надо. Ей надо сильную армию чтобы суметь защититься - не дай бог - если придется и защитить тех кто ей все-таки доверяет больше чем америкосам. Это видно по отсутствию военных баз на территории других государств, атомных авианосцев, а так же наличию договоров СНВ и т. п. больше реализуемых в одностороннем порядке. Я уже много чего сказал на эту тему и много еще могу чего сказать, а вот насколько убедительно - судить вам. Общаться с вами в целом мне как интересно, так и полезно, только вот жаль что без достаточной поддержки других членов форума. Командор исключение. Ну а в споре зачастую рождается истина.
Vytas пишет:
цитата:
И почему такие благие пожелания, всё к худшему, сварить литовца и конец. Вы же сварите настоящего интернационалиста, и как вам после того несовестно будет?
Витас, если мы вас "сварим", то с кем тогда останемся по крайней мере на форуме, тем более что вы еще и интернационалист. А Командор мне однажды тоже пригрозил подобной экзекуцией на том свете. , однако, думаю, это он так сгоряча рубит.
Отправлено: 26.10.12 17:11. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
не воспринимайте близко к сердцу некоторые мои высказывания
Спасибо Николай, хоть раз огрубевшая душа солдата проявила снисходительность к моей персоне . Искрене спасибо, обещаю что хороших слов незабуду. Ну а командир оказывается серийный душегуб, всех подряд варит
Уважаемые, нa днях САД сообщил мне не очень радостные новости, отдали богу души некоторые мои сослуживцы, которых надеялся ещё услышать на этом свете. Редеют наши ряды, даже войны ненадо, а ведь крепкие были ребята. Пусть земля им будет пухом, помянем.
Отправлено: 09.11.12 13:00. Заголовок: Microsoft по дешевке..
Microsoft по дешевке раздает Windows 8, 30 евро, установил себе лицензионое. Пока доволен, только русские буквы некоторые пропали, если как, прошу извинить за ошибки. Моему старику Windows 8 оказался под силу, тянет нормально
Уважаемые участники. Вот уже целая неделя как на форуме непоявлялся самый активный участник Николай П-н. Кто знает какие известия о нём, скучно мне стало, затосковал. Может есть какие новости?
Сообщение: 1906
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 09.12.12 14:46. Заголовок: Vytas пишет: Вот уж..
Vytas пишет:
цитата:
Вот уже целая неделя как на форуме непоявлялся самый активный участник Николай П-н. Кто знает какие известия о нём, скучно мне стало, затосковал. Может есть какие новости?
Да никуда я не делся, периодически заглядываю. Просто меня давно утомило быть так называемым - активным, тем более, что на форум приходят бойцы намного моложе из которых (слава Богу) кто-то даже было пытался взять в свои руки - если не власть, то, по крайней мере, инициативу. Вот только то ли терпения у них оказывалось маловато, то ли еще чего, но каждый по-своему старался. Пару месяцев назад с форума добровольно свалил один из ветеранов - мною уважаемый IGR. Думал, Игорь не пережил расстройства души от одной нашей дискуссии, а потому с десяток дней назад вышел на него через почтовый ящик. Успокоил, что на меня у него обид нет, но поразило другое его высказывание, которое он обосновал так: - «ветки о его полке и истории 40-й гв. тд. себя как бы исчерпали (?), а потому ему на ф. больше ловить нечего. На самом деле эта его причина, конечно же, им надумана, а «собака зарыта» все-таки в обиде. Другой участник НИК (248) однажды решил, что я его выживаю с форума. Причиной конфликтной ситуации послужила старая история с одним моим не лестным высказыванием в адрес одного военного завода, на котором как оказалось работал его отец. Мне кажется, что после моего пусть даже и колючего высказывания (я знал о чем глаголил) Николаю (под меня) можно было найти словечки и помягче и понять друг друга. Я ведь не пацан, а человек в возрасте, однако всегда готовый за себя постоять, если кто наедет. Тогда же подумал, что может психологически давлю на ф/коллег своим неистовым ф/авторитетом, уступил, но ничего такого не произошло. Вот и получается, что для одного исчерпались познавательные ветки, другому вдруг становится невмоготу пережить острое словечко про его родную Беларусь, третьему услышавшему некое нелестное высказывание про нечто очень объемное и неодушевленное, душу перехлестнули злочастные эмоции. Мне тогда только и остается, что кинуться на Витаса, выкладывающего порой противоречащие моим взглядам мнения относительно СССР где я родился и России где живу, а ему на меня – противоположностью своих взглядов. Только у нас этого не происходит, ибо верх нашим эмоциям все-таки берет взаимное уважение и корректность. Так что давайте стараться жить дружно и поступать взвешенно, меньше злощастно привязываясь, к сожалению, к не всегда удачным фразам или формулировкам в особенности активистов ф, при этом не забывая проявлять хоть какую-то форумную активность. Конечно же - не всех касается. Ну, а когда двое-трое корячатся (пусть и от души), а остальные, слава Богу, если и лениво наблюдают – так это еще ладно. Другое - если мы сюда заходим – значит нам это все-таки зачем-то надо. Со своей стороны пока во здравии я готов поддержать любую форумную инициативу, оказать посильную помощь, но извините - уже без прежней активности. Так что если желаете иметь какой-никакой, но форум больше работайте кнопками на компьютерной клавиатуре.
Отправлено: 09.12.12 16:14. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Да никуда я не делся, периодически заглядываю.
Вот и слава богу, никуда неделся, значит жив здоров. В нашем возрасте, сами понимаете, всё может быть, инфаркты, инсульты и вся прочая ерунда. Сейчас я уже спокоен . Николай П-н пишет:
цитата:
Мне тогда только и остается, что кинуться на Витаса
Был бы рад, ув. Николай, если бы вы моей скромной персоне и дальше бы уделяли долю своего внимания
И надо же так, вернулся домой, сомочуствие нормальное, только пошатывает по сторонам . Жена убедила померить температуру и на тебе - 39 ртутного столбика. Неделя безработная и выходная. Но нет худа без добра, буду мемуары сочинять
Отправлено: 08.02.13 21:36. Заголовок: Теория заговора: кон..
Теория заговора: концентрационные лагеря в США. Зачем они им нужны? Внизу на карте места обозначенные звёздачками лагеря, возможно будущие фабрики смерти. Зачем они им нужны и кого селить там будут?
Сообщение: 1980
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.02.13 12:00. Заголовок: Vytas пишет: И надо..
Vytas пишет:
цитата:
И надо же так, вернулся домой, сомочуствие нормальное, только пошатывает по сторонам . Жена убедила померить температуру и на тебе - 39 ртутного столбика. Неделя безработная и выходная. Но нет худа без добра, буду мемуары сочинять
Сам накануне болел целые две недели, а после выздоровления очередные две недели не могу включится в нормальный жизненный ритм. Впрочем сам был виноват: две смены отработал с температурой думая, что как и раньше чуток потемпературю и оклимаюсь. На этот раз не прошло. Как следствие: первый в истории моей не военной трудовой деятельности общей продолжительностью уже почти что в 16 лет - больничный лист.
цитата:
Но нет худа без добра, буду мемуары сочинять
Именно мемуары , а не сочинения.
цитата:
Теория заговора: концентрационные лагеря в США. Зачем они им нужны?
Я встречался с этой инфой, доселе не вникая в суть дела. А ведь для Америки - это вполне реально. Чему удивляться если эта агрессивная, неадекватная, пусть и не глупая страна держит не одну, а целых 3 армии: федеральную, корпораций и вооруженного" до зубов" населения. В самих США все тоже далеко неспокойно и многие американцы задают себе вполне разумные вопросы, например, - "Почему стране - центре демократии столько по всему миру воееных баз? зачем им такие кровавые вмешательства во внутренние дела других государств? Почему в США гос. долг самим себе вот аж 15 триллионов баксов? Почему всему населению США хотят вживить в тело чип? И т. д. Ведь уже через десяток лет правила игры в мире могут значительно измениться и вина тому интенсивно развивающаяся экономика Китая. А ведь корпоративная воинственная США никогда не сдастся без боя. Мыслимо ли допустить крах своей супердержавы? Следовательно нужно готовится и к международной и гражданской войне или войне на своей территории. Потому все закономерно. Или у кого-то другие взгляды?
а после выздоровления очередные две недели не могу включится в нормальный жизненный ритм
Сочувствую, желаю Вам скорейшей поправки. В отличии от Вас я немедлено побежал поликлинику, получил рецепт на Тамифлю и к моей радости лекарство сработало. Ура!!!!!!!! На следующий день только 37, а дальше как положено 36,6. Врач, пояснял, если успеть принять препарат при появлении первых симптомов грипа не позднее 40 часов, успех лечения 75%, рад - попал в те проценты.
Отправлено: 10.02.13 15:33. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
или войне на своей территории
Многие обозреватели думают что такое построенно для собственных граждан. По мере развития кризиса и при этом по худшему сценарию недовольство граждан может вылиться в крупные волнения, что при наличии огромного количества огнестрельного оружия в их руках довольно опасно для власть имущих. С этим наверно связанно за последнее время постоянные происшествия со смертельным исходом и применением оружия, и потом за ним следующая пропаганда о необходимости ужесточения правил продажи оружия. Так мне кажется власти начали задумываться что при массовых волнениях население может начать стрелять. Так в лагеря наверно сразу отправят людей, на чьё имя зарегистрировано оружие, так себе, дабы чего непроизошло. Если сделать экскурс к истории, то вспоминается мне что иметь оружие имел право только дворянин, холопы неимели такого права, за нарушение правила была смерть. Видно наши власти усвоили исторические уроки, недавно была принята поправка к закону об оружии, то в свободной продажи и газовых пистолетов неосталось, мол в целях пресечения преступлений. А по мне в целях пресечения вооружённого сопротивления населения, если такое произойдёт.
Отправлено: 10.02.13 17:20. Заголовок: Броня крепка и танк..
цитата:
Броня крепка и танки наши быстры Зампотех 7 тр в/ч 28959 (1972 - 1975)
САД, уважаемый, или немедлено сними дезинформацию с форума, или сделай официальное опровержение: агенты БНД не носят формы СС и я ещё незаслужил таких высоких наград. В оправдание почему я на службе прилагаю документ
Признания лубянского маршала Неизвестный меморандум Лаврентия Берии о положении в Литве в 1953 году 8 мая 1953 г. Лаврентий Берия – в Президиум ЦК КПСС Совершенно секретно
В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС
Произведенной Министерством внутренних дел СССР проверкой установлено, что в Литовской ССР работа по борьбе с националистическим подпольем и его шпионско-террористическими бандами находится в неудовлетворительном состоянии. На протяжении ряда лет органы государственной безопасности Литовской ССР борьбу с националистическим подпольем и его вооруженными бандами вели преимущественно путем чекистско-войсковых операций, облав населенных пунктов и массовых обысков мирного населения. К проведению чекистско-войсковых операций привлекались войска МГБ численностью до 18 000 человек и постоянно действующие местные вооруженные отряды так называемых защитников народа в составе до 10 000 бойцов. Воинские части МГБ и отряды защитников народа размещались гарнизонами почти во всех городах и других населенных пунктах Литвы. В настоящее время такие гарнизоны имеются в 224 населенных пунктах Литовской ССР, несчитая гарнизонов воинских частей Прибалтийского военного округа. За период 1944–1952 гг. в Литовской ССР арестовано, убито и выслано свыше 270 000 человек, из них: Арестованы по обвинению в принадлежности к антисоветскому националистическому подполью – 63011 человек. Убиты как участники шпионских и террористических банд этого подполья – 20 005 человек. Высланы из пределов Литовской ССР как кулаки, укрыватели и пособники банд – 126 037 человек. Арестованы по линии органов прокуратуры и милиции – 67 326 человек. Таким образом, общее число репрессированных за эти годы литовских граждан составляет до 10% населения республики. Несмотря на проведение столь значительных репрессий, положение в Литве продолжает оставаться напряженным, националистическое подполье все еще существует и ведет активную антисоветскую работу. Это объясняется, в частности, тем, что при проведении массовых операций производились аресты и выселение из пределов Литовской ССР большого числа граждан по малозначительным материалам, а в ряде случаев – и без каких-либо оснований. Такое положение не могло не вызвать недовольство среди широких слоев населения республики, которое использовалось националистическими элементами во враждебных целях. Недовольные элементы уходили в подполье и вовлекались в вооруженные диверсионно-террористические банды. За время с 1944 по 1953 годы бандами националистического подполья убито 12 910 человек из числа партийно-советского актива и трудящихся, лояльно относившихся к советской власти. Непрекращающаяся активность антисоветских элементов в Литовской ССР объясняется также и тем, что агентурно-оперативная работа по выявлению националистического подполья в органах госбезопасности Литовской ССР была организована из рук вон плохо. В то время как аресту подвергались низовые звенья и рядовые участники антисоветских организаций, руководящие центры националистического подполья оставались невыявленными, а их главари до настоящего времени продолжают безнаказанно вести свою подрывную работу под руководством зарубежных эмигрантских центров и иностранных разведок. Литовское националистическое подполье было создано немцами, а после разгрома фашистской Германии руководство деятельностью этого подполья перешло к американским и английским разведывательным органам. Националистическое подполье с 1949 года возглавляется так называемым «Советом союза борцов за освобождение Литвы», руководителем которого является бывший капитан генерального штаба литовской армии ЖЕМАЙТИС. Наряду с террористической и диверсионной деятельностью, националистическое подполье в Литве проводит широкую антисоветскую пропаганду среди населения, распространяя газеты, брошюры и листовки, печатающиеся в нелегальных типографиях, на ротаторах и пишущих машинках по нескольку тысяч экземпляров. Нелегальная газета «Голос свободы» выпускается ежемесячно; в текущем году, в частности, уже издано четыре номера этой газеты, в которых освещаются внутренние проблемы Литвы, помещается информация, черпаемая из антисоветских радиопередач «Голос Америки» и «Би-би-си», и содержатся призывы к активизации борьбы с советской властью с целью отторжения Литвы от Советского Союза. Организации националистического подполья настолько обнаглели, что для обеспечения участников своих банд продовольствием, одеждой и денежными средствами облагают «налогами» не только граждан, но даже колхозы, а также грабят магазины и склады, принадлежащие кооперативам, совхозам и колхозам. Причем лицам, сочувственно относящимся к националистическому подполью, выдаются специальные квитанции о количестве изъятых у них продовольствия, одежды и денежных средств, в которых указывается, что они могут быть предъявлены для оплаты в будущем «законному» правительству Литвы. Националистическое подполье организационно связано с литовскими эмигрантскими центрами, находящимися в Западной Германии, Англии, Италии и Швеции. Эти эмигрантские центры находятся на содержании и используются американской и английской разведками. За 1949–1953 годы этими разведками было переброшено в Литву 13 эмиссаров, снабженных радиоаппаратурой, оружием и денежными средствами. Следует отметить, что в антисоветской деятельности националистического подполья в Литве исключительную роль играет местное католическое духовенство, охватывающее около 90% всех верующих Литовской ССР. Католическое духовенство Литвы тесно связано с Ватиканом, а его руководящие деятели рукоположены Римским Папой. На территории Литвы в настоящее время имеется шесть епархий, объединенных в три епархиальных управления, 675 костелов, в которых отправляют службу 754 ксендза, а также духовная семинария, где обучается 75 клириков. Католическое духовенство идейно вдохновляет литовское националистическое подполье, принимает активное участие в его борьбе против советской власти и проводит широкую работу среди молодежи Литвы, стремясь использовать ее в антисоветских целях. Однако несмотря на это, органы государственной безопасности Литовской ССР не располагали среди католического духовенства агентурой. Вместо повседневной кропотливой агентурной работы, а также организации совместно с ЦК компартии Литвы мероприятий по разложению католического духовенства, главное внимание органов государственной безопасности Литовской ССР было обращено на репрессирование католического духовенства. За период 1944–1953 годов органами государственной безопасности было арестовано: архиепископ – 1, епископов – 3, управляющих епархиями – 3. Несомненно, что эти репрессии озлобляли националистические элементы в Литве и воспринимались населением как «гонение на религию и литовский народ со стороны русских оккупантов». Чем же объяснить наличие таких серьезных недостатков в работе органов МГБ Литовской ССР? Это объясняется главным образом тем, что как в центральном аппарате МВД, а ранее МГБ Литовской ССР, так и в областных и районных органах почти отсутствуют работники-литовцы. Не говоря уже о том, что министром государственной безопасности Литовской ССР являлся русский – т. КОНДАКОВ2, не знающий местных условий, литовского языка и притом не справляющийся с возложенными на него обязанностями, в центральном аппарате б[ывшего] МГБ Литовской ССР из 496 оперативных работников только 86 литовцев; из 17 начальников отделов только один литовец; из 80 заместителей начальников отделов и начальников отделений только 6 литовцев. А если взять районные и областные органы, то там дело с использованием литовских кадров обстоит еще хуже. Так, из числа 87 начальников райотделов б. МГБ литовцев насчитывается только 9 человек, а в качестве начальников райотделов милиции из такого же количества только 12 человек являются литовцами; в б. УМГБ Каунасской области из 428 оперативных работников только 88 литовцев. Таким образом, сами литовцы почти не привлекаются к работе по борьбе с националистическим подпольем, а русские работники, не зная литовского языка, не могут установить необходимых связей с населением, лишены возможности лично вербовать агентуру и, не разбираясь в местных условиях, нередко задевают чувства национального достоинства литовцев. МВД СССР приняты меры к укреплению руководства МВД Литовской ССР, решено освободить от должности министра внутренних дел т. КОНДАКОВА с заменой его, а также заместителей министра литовскими работниками, привлечением проверенных литовских кадров на работу как в центральный аппарат, так и в районные органы МВД Литвы; в целях подготовки кадров оперативных работников для органов МВД и офицерского состава для органов милиции в Литве организуется специальная чекистская школа и офицерская школа милиции, которые будут комплектоваться из литовцев. Необходимо однако, чтобы ЦК КП Литвы постоянно занимался вопросом укомплектования органов МВД литовскими работниками. Наряду с этим МВД СССР принимаются меры к перестройке оперативно-чекистской работы органов МВД Литвы с целью ликвидации националистического подполья, пресечения активных проявлений шпионско-террористических банд и перехвата связей антисоветского подполья с зарубежными центрами и иностранными разведками. МВД СССР будут проведены необходимые мероприятия по приобретению агентуры из числа влиятельных деятелей католического духовенства. Одновременно совместно о ЦК КП Литвы будет организована соответствующая работа по разложению католического духовенства. При ознакомлении с положением дел в б. МГБ Литовской ССР нам стало известно, что примерно такое же положение с использованием литовских кадров имеет место в республиканских, областных и районных партийных и советских организациях. Так, в аппарате ЦК КП Литвы из 15 заведующих отделами всего 7 литовцев; в Каунасском обкоме партии из 11 заведующих отделами и секторами – 2 литовца; в Каунасском горкоме партии из 8 заведующих отделами – 1 литовец; в Вильнюсском обкоме партии из 16 заведующих отделами и секторами – 3 литовца; в Шауляйском обкоме партии из 8 заведующих отделами литовцев всего 2 человека. В партийных органах республики, как правило, вторыми секретарями партийных комитетов состоят русские работники. Естественно, что при таком положении литовские товарищи не чувствуют в полной мере возложенной на них ответственности. Такое же положение с использованием литовских кадров имеет место и в ряде министерств Литовской ССР. Так, по министерству совхозов Литовской ССР из 92 директоров совхозов литовцев только 27 чел.; по министерству сельского хозяйства из 132 директоров МТС – 53 литовца и из 117 начальников политотделов МТС – 68 литовцев. Делопроизводство как в республиканских, так в районных партийных органах Литовской ССР, как правило, ведется на русском языке. Конечно, все это не может не сказаться на настроениях в деревне и в особенности среди литовской интеллигенции, которая связана с националистическим подпольем и с эмиграцией. Поэтому возникает необходимость серьезного изучения обстановки в Литовской ССР, главным образом с целью кардинального решения вопроса подготовки, выращивания и выдвижения литовских кадров. Наряду с этим ЦК КП Литвы необходимо разработать, а ЦК КПСС утвердить программу широко развернутой массово-политической и идеологической работы среди населения Литвы и литовской интеллигенции, проверить, нет ли серьезных извращений в вопросах колхозного строительства, элементов администрирования, проверить налоговую систему и, если есть необходимость, – пересмотреть ее. Учитывая, что почти такое же положение с активностью антисоветского националистического подполья и недостатками в работе органов МВД имеет место в Латвийской и Эстонской ССР, нами одновременно проводятся необходимые меры по перестройке работы этих органов и укреплению их местными руководящими кадрами. В интересах дела было бы правильным разработать соответствующие мероприятия также и по линии Советов министров и ЦК компартий Латвийской и Эстонской ССР для рассмотрения их в Президиуме ЦК КПСС.
Отправлено: 10.02.13 19:30. Заголовок: SAD пишет: Витас, а..
SAD пишет:
цитата:
Витас, а это что за документ...?
Насколько понимаю это история Великобритании, восстания 1641 года в Ирландии и дальнейшей гражданской войны. По процессам что происходили в те времена у них можно судить на сколько отстала Россия в своем социальном развитии, похожий процесс начался только 250 лет спустя. Недаром англичане получили пальму первенства в мире.
Отправлено: 10.02.13 22:16. Заголовок: 10 февраля - памятна..
10 февраля - памятная дата для польского народа. Тогда 1940 году, после побед славной Красной Арми и доблестных войск Гитлера, началась депортация польского народа в места не столь отдалённые, находящиеся за Уралом и Полярным кругом, Всего до начала ВОВ было депортированно 340000 людей, представителей всех сословий, но в основном людей образованных, Сегодня во всех костёлах прошли молебны за души усопших. Вечная память тем, кто невернулся домой
Сообщение: 1981
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.02.13 09:15. Заголовок: Vytas пишет: А ве..
Vytas пишет:
цитата:
...За период 1944–1952 гг. в Литовской ССР арестовано, убито и выслано свыше 270 000 человек, из них: Арестованы по обвинению в принадлежности к антисоветскому националистическому подполью – 63011 человек. Убиты как участники шпионских и террористических банд этого подполья – 20 005 человек. Высланы из пределов Литовской ССР как кулаки, укрыватели и пособники банд – 126 037 человек.
А ведь было такое многообещающее для Литвы начало. Вот только попробуй от такого подарка устоять. А вот литовских раскулаченных жалко до глубины души.
Договор о передаче Литве города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между СССР и Литвой с конфиденциальным протоколом к нему
10 октября 1939 г.
Президиум Верховного Совета СССР с одной стороны и Президент Литовской Республики с другой стороны в целях развития установленных Мирным Договором от 12 июля 1920 года дружественных отношений, основанных на признании независимой государственности и невмешательства во внутренние дела другой стороны;
признавая, что Мирный Договор от 12 июля 1920 года и Договор о ненападении и мирном разрешении конфликтов от 28 сентября 1926 года по-прежнему являются прочной основой их взаимных отношений и обязательств;
убежденные, что интересам обеих Договаривающихся Сторон соответствуют определение точных условий обеспечения взаимной безопасности и справедливое разрешение вопроса о государственной принадлежности г. Вильно и Виленской области, незаконно отторгнутых Польшей от Литвы,
признали необходимым заключить между собой нижеследующий Договор о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой и назначили для этой цели своими уполномоченными
Президиум Верховного Совета СССР:
В. М. МОЛОТОВА, Председателя Совета Народных Комиссаров, и Народного Комиссара Иностранных Дел,
Президент Литовской Республики:
ЮОЗАСА УРБШИСА, Министра Иностранных Дел,
каковые уполномоченные, по взаимном предъявлении своих полномочий, найденных составленными в должной форме и надлежащем порядке, согласились о нижеследующем:
Статья I
В целях закрепления дружбы между СССР и Литвой гор. Вильно и Виленская область передаются Советским Союзом Литовской Республике, со включением их в состав государственной территории Литвы и установлением границы между СССР и Литовской Республикой, согласно приложенной карте, причем более подробно эта граница будет описана в дополнительном протоколе.
Статья II
Советский Союз и Литовская Республика обязуются оказывать друг другу всяческую помощь, в том числе и военную, в случае нападения или угрозы нападения на Литву, а также в случае нападения или угрозы нападения через территорию Литвы на Советский Союз со стороны любой европейской державы.
Статья III
Советский Союз обязуется оказывать Литовской Армии помощь на льготных условиях вооружением и прочими военными материалами.
Статья IV
Советский Союз и Литовская Республика обязуются совместно осуществлять защиту государственных границ Литвы, для чего Советскому Союзу предоставляется право держать в установленных по взаимному соглашению пунктах Литовской Республики за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил. Точное местопребывание этих войск и границы, в которых они могут быть расположены, их количество в каждом отдельном пункте, а также все другие вопросы, как-то: хозяйственного, административного, юрисдикционного характера и прочие, возникающие в связи с пребыванием советских вооруженных сил на территории Литвы, согласно настоящему Договору, будут регулироваться особыми соглашениями.
Необходимые для этой цели участки и постройки будут отводиться Литовским Правительством на правах аренды по сходной цене.
Статья V
В случае угрозы нападения на Литву или на СССР через территорию Литвы, обе Договаривающиеся Стороны немедленно обсудят создавшееся положение и примут все меры, которые будут по взаимному соглашению признаны необходимыми, для обеспечения неприкосновенности территории Договаривающихся Сторон.
Статья VI
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон.
Статья VII
Проведение в жизнь настоящего Договора ни в коей мере не должно затрагивать суверенных прав Договаривающихся Сторон, в частности их государственного устройства, экономической и социальной системы, военных мероприятий и, вообще, принципа невмешательства во внутренние дела.
Места пребывания советских наземных и воздушных вооруженных сил (ст. IV настоящего Договора) при всех обстоятельствах остаются составной частью территории Литовской Республики.
Статья VIII
Срок действия настоящего Договора в части, касающейся обязательств взаимной помощи между СССР и Литовской Республикой (ст. II–VII), – пятнадцать лет, причем, если за год до истечения указанного срока одна из Договаривающихся Сторон не признает необходимым денонсировать установленных на срок постановлений настоящего Договора, эти постановления автоматически сохраняют силу еще на следующие десять лет.
Статья IX
Настоящий Договор вступает в силу с обменом актов о ратификации. Обмен актов будет произведен в течение шести дней со дня подписания настоящего Договора в городе Каунас.
Настоящий Договор составлен в двух оригиналах, на русском и литовском языках, в городе Москве 10 октября 1939 года.
В. Молотов Ю. Урбшис
ПРИЛОЖЕНИЕ
Конфиденциальный протокол
10 октября 1939 г 1. Условлено, что, для осуществления совместной защиты границ Литовской Республики, СССР имеет право держать в определенных пунктах Литовской Республики (ст. IV Договора) в общей сложности до двадцати тысяч человек наземных и воздушных вооруженных сил.
2. Обусловленная в ст. II Договора помощь оказывается по изъявленному желанию другой Стороны, причем с обоюдного согласия Сторона, обязанная к оказанию помощи, может, в случае войны другой Стороны с третьей державой, остаться нейтральной.
3. Для наблюдения за проведением в жизнь настоящего Договора и разрешения возникающих вопросов образуется Смешанная Комиссия на паритетных началах, которая вырабатывает правила своего делопроизводства.
Если по какому-либо вопросу, возникшему в связи с осуществлением настоящего Договора, члены Комиссии не могли бы прийти к соглашению, то вопрос, по которому не состоялось соглашение, решается обычным дипломатическим путем. В случае, если этим путем соглашение не будет достигнуто, разногласие разрешается путем непосредственных переговоров между Правительствами обеих стран.
4. Настоящий конфиденциальный протокол является приложением к Договору о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой, заключенному 10 октября 1939 года.
В. Молотов Ю. Урбшис
Интересно, что с правовой точки зрения у Литвы отсутствует как таковые юридические основания претендовать на часть бывшей немецкой Восточной Пруссии - Клайпедский Край в послевоенный период. Отсутствие юридически оформленного акта о передаче Клайпедского края Литве признал и бывший президент Литвы Бразаускас, подписавший пограничный договор 1997 года и заявивший в 1990 году, что у Литвы нет официальных документов о присоединении Клайпедского края к своей территории” (“Советская Литва” от 8.03.1990 г.). См. click here
Отправлено: 11.02.13 11:07. Заголовок: SAD пишет: Царствие..
SAD пишет:
цитата:
Царствие Небесное жертвам красного террора...
Надо дополнить, так как Польшу били совместными усилиями в то время две дружеские армии, следовало так сказать "Царствие Небесное жертвам красного и коричнегого террора"
Отправлено: 11.02.13 11:26. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
с правовой точки зрения у Литвы отсутствует как таковые юридические основания претендовать на часть бывшей немецкой Восточной Пруссии - Клайпедский Край в послевоенный период
Не совсем правильно, СССР в лице Брежнева, за неточности прошу извинить пишу по памяти, протолкнуло в 1970 году Хельсинское соглашение в котором было зафиксировано положение о нерушимости границ сложившихся после 2-ой мировой. Какие цели он преследовал тем договором не вникал, но для Литвы подвёл правовую базу на теперешнее границы, так и на границы Виленского края, передачей которого очень хвастаются обожатели Сталина, забывая что Сталин в очередной раз надул всех, вернул только половину. Если посмотрите на царские карта, там есть указаны границы бывших губерний. надо ещё напомнить, что начав войну против Польши Сталин всячески призывал Литву идти в поход и силой вернуть Виленский край, пока Польша терпит крах. Слава богу хватило ума не ввязываться в военные действия. Ну а договор без Вильнюса или с Вильнюсом всеравно был бы подписан, так как Латвии и Эстонии ничего невозвращали, но аналогичный договор тоже был подписан. Да и вообще сейчас на эту тему есть уйма материалов, которые к сожалению вам недоступны. Тот же указанный Вами источник сам пишет о нерушимости границ, но как ни странно не применяя к Литве Как аналог можно говорить про Крым, не один серьёзный политик, включаю Путина не требует от Украина его возврата, а только горячие головы
Сообщение: 1982
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.02.13 16:11. Заголовок: Vytas пишет: надо е..
Vytas пишет:
цитата:
надо ещё напомнить, что начав войну против Польши Сталин всячески призывал Литву идти в поход и силой вернуть Виленский край, пока Польша терпит крах. Слава богу хватило ума не ввязываться в военные действия.
Так, а зачем было ввязываться, если все это можно было заполучить чужой кровью и горбом. Мы действительно немного знаем о том раскладе, но что мешает Литве сделать свое открытое заявление на этот счет с прилагаемыми сопутствующими архивными документами, чтобы, например, такие как я потеряли к этой теме всяческий интерес. Так нет - только сотрясание воздуха и демонстрация из себя под крылышком ЕС и НАТО "крученых".
Vytas пишет:
цитата:
Ну а договор без Вильнюса или с Вильнюсом всеравно был бы подписан, так как Латвии и Эстонии ничего не возвращали, но аналогичный договор тоже был подписан.
Был - не был, но почему-то все-таки с Литвой случилось не так как с другими приб. гос-ствами, а в в данном случае с очень смачным куском чужой территории. Потому я вам уже давным-давно и имел честь сказать, что готов поверить а аннексию и даже оккупацию Латвии и Эстонии, но не Литвы. Кстати, на Финляндию был тоже организован СССР-овский нажим, вот только финны пошли другим путем – защитой от СССР с оружием в руках и в целом у них это получилось. И сейчас - Финляндия одна из самых уважаемых и в Евросоюзе и мире государство. Или скажете, что у Л, Л и Э не было линии Маннергейма. Да не было, но зато была создана фашистская организация "Фронт литовских активистов", активно действовавшей на территории Литвы в качестве "пятой колонны" германского фашизма и которая в первые же дни фашистской агрессии против СССР уничтожили тысячи военнослужащих РККА ударами не в лоб, а спину и из подтишка.
Еще мне, Витас, интересно вот что. Уже давным-давно я встретил инфу о Мариямпельском уезде Литвы, который в период с 1940 по 1991 г. был в составе СССР и накануне образования новой России был передан в состав Литвы. Интернет инфы что-то маловато. Сейчас опять полистал, но тщетно. Может вы проясните, что тут и к чему и откуда.
Vytas пишет:
цитата:
Как аналог можно говорить про Крым, не один серьёзный политик, включаю Путина не требует от Украина его возврата, а только горячие головы
Путин не требует не потому что он Путин, а потому что сейчас у России не тот расклад. Только, уверен, что однажды придет и это время.
Отправлено: 11.02.13 17:20. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
а зачем было ввязываться, если все это можно было заполучить чужой кровью и горбом
Уважаемый, кто 17 сентября знал, что будет дальше? Если говорить про кровь, то для РККА была всего лишь прогулка до начерченой рукой Сталина границы. Поляки уже несопротивлялись, моральный дух солдатов был сломлен. За это спасибо гитлеровским войскам, добили поляков, причём тут кровь русского солдата? Николай П-н пишет:
цитата:
но что мешает Литве сделать свое открытое заявление на этот счет с прилагаемыми сопутствующими архивными документами
Вы меня простите, но непонял какого заявления не хватает, уточните, чтобы до меня дошло. Про сотрясание воздуха тоже довольно непонятно, интересно кто, где, когда? Николай П-н пишет:
цитата:
только финны пошли другим путем
Откуда мне знать, может финны своего маршала имели, так поэтому? Николай П-н пишет:
цитата:
уничтожили тысячи военнослужащих РККА ударами не в лоб, а спину и из подтишка.
Тут какие то байки, и кто вам их нарасказывал, не такая растерянная Красная Армия была, чтоб всякие тыловые крысы в спину стреляли, так что байки внукам рассказывайте, я уже в не том возрасте. Николай П-н пишет:
цитата:
я встретил инфу о Мариямпельском уезде Литвы
Опять двадцать пять, где вы найдёте ту инфу, когда у вас она за семью замками. Когда Сталин чертил свою красную черту, Литва должна была попасть в зону влияния Германии, потом чего то они передумали и Литва попала в зону России. Так как черту Стали наверно неакуратно прочертил так городок должен был достаться для Германии, но тогда была бы ясна делёжка. Выxод нашли – Сталин заплатил Гитлеру, и тот отдал городок мол для Литвы. Во времена советские город назван был в честь ком. деятеля городом Капсукас (партийный псевдоним того деятеля), потом в 90 годы был переименован. Танкисты должны помнить, за Добровольском был Кудиркос Науместис, ещё дальше Капсукас (т.е. Мариямполис), Алитус. Сейчас Мариямполе очень большой перевалочный центр подержаныч автомобилей, говорят трудные времена, какие то большие пошлины в России на подержаные авто. Николай П-н пишет:
цитата:
а потому что сейчас у России не тот расклад. Только, уверен, что однажды придет и это время
Знаете я ещё помню те времена, когда со всех трибун трубили про германский реваншизм, так как Вас понимать, надо опять трубить про российский реваншизм?
Сообщение: 1984
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.02.13 19:12. Заголовок: Витас, а значительна..
Витас, а значительная часть государств и сейчас живет не зная что с ними будет если не завтра, то скоро, и примеров на это хватает. Ну, а если путешествие в 1939 СССР на Польшу, как вы говорите было бескровным (на самом деле это было не так) и это недавняя «европейская гиена» уже лежала под фашистом, то с чего было Литве теряться. Сейчас бы гордо и во всеуслышание заявляли, что мол Виленская облась с Вильно - это не подарок СССР нам за покладистость, а наш боевой трофей. И что непонятного? Я вам выше продемонстрировал суть и смысл документа: дарения Литве Виленской области на обоюдных и взаимных обязательствах с конкретной датой и подписями первых лиц стран. Скажите кто, где и когда отказывался от халявы - дармовой территории, да к тому же еще и столь престижной, при этом получая ее не стукнувши о палец. Вы только представьте себя, да и все литовцы могут сейчас себя представить без того же Вильно. Интересно, а что подарили растерзанному народу (не буду перечислять) Соединенные Штаты Америки и (?) Европы? Может и взаправду свободуслова совести и чести и сейчас лелеют их своими харчами? А история в Литве 40-го по мне это как в бизнесе, - «Хотел сорвать втройне, сорвал, но мягко говоря не совсем получилось как хотелось бы. При этом попытка перерасклада дружбы с Германией не получилась и однажды разбежавшиеся полицаи и былые вояки Ваффен СС постреляв по лесам на уничтожение ненавистных русских и симпатизирующим советской власти своих собратьев - литовцев однажды остепенились и зажили потом, как ни в чем не бывало в составе СССР, наслаждаясь заботой советской сласти продуктами, товарами и стройками за счет бедствующих российских регионов. Я вам писал, что жил в Риге 4 года и тогда же бывая на Ярославщине, Вологодской области и даже на Украине - могу сравнивать. А теперь вы своими смешными и неадекватными попытками - заказами для дяди Сема именно сотрясаете воздух – не более. Все остальное - слова, не более. Только вот расклад в этом бренном мире однажды может круто измениться далеко не в пользу дяди Сэма, а с ним и стоящим на задних лапках и зорко смотрящим ему в пасть некоторых государств. И тогда кому-то своей извечной "проституцией по принуждению" нужно будет по другому ветру разворачивать свой зад. Так что все жизненно просто, а вы на целый реваншизм замахнулись. Ну, а стрелять в спину советских солдат и офицеров прибалты-националисты стали уже в ходе ввода войск РККА на свои территории. Или не знали?
Отправлено: 11.02.13 19:58. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
«европейская гиена» уже лежала под фашистом, то с чего было Литве теряться
Есть чего теряться, ничего непроходит бесследно. Если бы так правительство поступило то заслужило бы лютую ненависть своего соседа. Тут САД всё удивляется, чего поляки нелюбят мол нас, а чего любить, если нож в спину всадили Николай П-н пишет:
цитата:
При этом попытка перерасклада дружбы с Германией не получилась
Николай, пишите всякие фантазии пока ненадоест, но надо быть хотя капельку обьективным, кто с кем договаривался. Насколько помню договор дружбы подписали и в вечной симпатии друг к другу клялись, потом Польшу громили две дружественные страны: СССР и Германия, потом даже в честь победы парад войск устроили. Имейте совесть, или хотябы немножко приличия, пожалуйста, зачем очередные утки пускать в полёт. Николай П-н пишет:
цитата:
Ну, а стрелять в спину советских солдат и офицеров прибалты-националисты стали уже в ходе ввода войск РККА на свои территории. Или не знали?
Совершенно точно угадали, от Вас слышу, будьте любезны поясните. По моим сведениям потери РККА составил всего один солдат, да и тот потом нашелся, так напился до чертиков и не понимал где находится Николай П-н пишет:
цитата:
А теперь вы своими смешными и неадекватными попытками - заказами для дяди Сема именно сотрясаете воздух – не более
Николай, прошу Вас чего нибудь пошире и по популярнее про неадекватные выходки, думаю могла бы целая тема образоваться
Сообщение: 1985
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.02.13 09:40. Заголовок: Vytas пишет: Есть ч..
Vytas пишет:
цитата:
Есть чего теряться, ничего не проходит бесследно. Если бы так правительство поступило то заслужило бы лютую ненависть своего соседа. Тут САД всё удивляется, чего поляки нелюбят мол нас, а чего любить, если нож в спину всадили
И это заявление сделал тот, чьи предки были представителями Великого Княжества Литовского? Извините, а ведь было время, когда территория Литвы докатывалась до самого Черного моря, объединяла Белоруссию до самого Бреста. Кстати, в 1920 г. Виленский край и Вильно были оккупированы Польшей, и что из этого вышло? Извините, но мне кажется, что отвоевать как бы свое или вернуть назад – долг Литвы, но сделано для нее это было Советским Союзом. Потому, думаю, вполне закономерно, что великий литовский народ однажды так опустили. Кстати, сейчас Польша и так от вас далеко не в восторге и им теперешный литовский добрый сосед до лампочки - ну если только заехать в Вильно туристом в поисках своей истории, следов польского зодчества, побыть на малой родине своих предков. Да и вообще иметь с Литвой дела серьезные - несерьезно (вы в прошлом были великие воины, а сейчас, извините, никто), ибо когда в 1939 г. немцы потребовали у Литвы Клайпеду, то вы без промедления ее отдали, так же как и в 1922 г. взяли и сдали Виленщину Польше. И если бы не СССР то кем бы вы сейчас были уже без одного только выхода в море.
цитата:
Николай, пишите всякие фантазии пока ненадоест, но надо быть хотя капельку обьективным, кто с кем договаривался. Насколько помню договор дружбы подписали и в вечной симпатии друг к другу клялись, потом Польшу громили две дружественные страны: СССР и Германия, потом даже в честь победы парад войск устроили. Имейте совесть, или хотябы немножко приличия, пожалуйста, зачем очередные утки пускать в полёт.
Витас, какие там утки? Вы разве не в курсе, что тогда существовало не одно, а два Литовских правительства, из которых первое восседало в подаренном СССР Вильнюсе, а второе (в изгнании) в Риме, где разгуливал итальянский фашизм. Потому и параллельно имели место и два противостояния и много желающих примкнуть не к СССР а фашистской Германии для чего из вне велась обширная антисоветская пропаганда и агитация. В Литве, куда только накануне ввели советские войска интенсивно работала немецкая агентура. Была четко организована националистическая организация «Фронт литовских активистов» взявшая на себя основную подрывную деятельность против советской власти. А про националистическое движение «Молодая Литва» в 1940 г. включавшая 40 тыс. литовских фанатов-фашистов и которые даже униформу носили по по германо-итальянскому образцу и приветствовали друг друга как это делали фашисты. А еще одна националистическая организация - «Железный волк». Не слыхали? Потому когда на Литву напал фашист лично мне понятно – почему в Литве столь быстро была налажена буржуазная власть и столь оперативно организована охота на уничтожение коммунистов, активистов, военнослужащих РККА и (извините что опять об этом) евреев. – Еще раньше чем их доставала рука немецкого фашиста.
цитата:
Совершенно точно угадали, от Вас слышу, будьте любезны поясните. По моим сведениям потери РККА составил всего один солдат, да и тот потом нашелся, так напился до чертиков и не понимал где находится
Совершенно точно помню, что в ходе ввода войск РККА в Литву в 1939 г. погибло то ли 82, то ли 86 человек л/с РККА. При этом кто-то нарушил технику безопасности или правила движения в колоннах, кто-то утонул купаясь в речках по ходу движения механизированных колонн, не исключаю, что кто-то мог окочурится и от водки, а кому-то угодила и пуля в спину. Сейчас лень, но обещаю, что обязательно найду где об этом инфа.
цитата:
Николай, прошу Вас чего нибудь пошире и по популярнее про неадекватные выходки, думаю могла бы целая тема образоваться
Вот потому тему той Литвы и оккупации предлагаю закрыть поскольку она - миф который никак сам собой не рассосется. Именно США в 1940 во время ввода войск РККА в Литву пустил в ход слово "оккупация". Вот и сейчас тема эта заказана Литве сверху. Так что с чего удивляться? К тому же я доселе нигде не заметил, чтобы кто-то толково смог бы опровергнуть факт о размещении советских войск в Прибалтике на основе договоров о взаимопомощи 1939 г., а далее и дополнительного контингента и вступлении Литвы в состав СССР решениями законных органов Литовской власти. Повторяю - только сотрясание воздуха. А главное своим общением мы начинаем повторяться, а это теряет интерес к дальнейшему разговору, да и разговор в общем-то пошел никчемный, а потому, извините, лично наскучило упираться напрягая в одиночном порядке мозги.
Отправлено: 12.02.13 17:32. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Извините, но мне кажется, что отвоевать как бы свое или вернуть назад – долг Литвы
Вы меня удивили такими выводами, тоже самое если монголов призвать вернуть потеряных налогоплательшиков на Русси, спасибо ненадо, реванш не тот путь по которому должны идти. Но также несмогли пояснить, почему невзирая на все факты указывающие участие и вину СССР в развязывании мировой войны упорно отстаиваете точку зрения сталинских историков, а с нынешних пор и позиция МИД России. Это называется тоска по былому величию, вместо того чтоб смириться с реалиями сегодняшнего мира, т.е. признать факт развала российской супердержавы каковым являлось СССР чего бы не говорили про дружбу народов, вы продолжаете мечтать о былом величии и даже меня призываете вспомнить, – времена ЛДК. Не все в России так тоскуют как я описал, но теперешние военные пенсионеры наверно на процентов 90, а у нас на форуме их большинство. И всем обидно за развал государства которому они отдали лучшие свои годы, вот такие человеческие чувства я в состоянии понять. А факты такие: Если бы Сталин несговорился с Гитлером и не клялся в вечной дружбе, Гитлер оказался бы перед фронтом всей Европы. Но это не встраивалось в революционную концепцию, только за войной последует мировая победа пролетариата. Советские догматики утверждают что сговор дал возможность расколоть единый антиСССР блок, так смело утверждаю что ьто явная неправда и было как раз наоборот. Под Гитлера работала вся Европа и всю ту силу Гитлер направил на восток. Состав войск на восточном фронте был очень многонационален, в 1941 из 283 дивизий 69 дивизий были немецкие союзники, т. е. 25%. Источник здесь http://voina-cccp-germaniya.narod.ru/sostav.html Николай П-н пишет:
цитата:
Витас, какие там утки? Вы разве не в курсе, что тогда существовало не одно, а два Литовских правительства, из которых первое восседало в подаренном СССР Вильнюсе, а второе (в изгнании) в Риме, где разгуливал итальянский фашизм.
Если так хорошо учили историю должны знать что правительство в подаренном Вильнюсе являлось нелегальным, так как глава государства – президент Сметона, понял что ему несдобровать, в связи с невозможностью правительства исполнять свои обязанности, уполномочил их выполнять дипломата при святейшем Папе Римским в Ватикане а не в Риме. И по окончании войны итальянцы его не повесили как пособника фашистов, да и ваши союзники благосклонно отнеслись. А бывший президент Сметона жизнь свою закончил в Нью-Йорке, во время пожара, поговаривают – дело рук КГБ. Соотечественики к нему относились без уважения, мол чего ты сука бросил свой край на растерзание большевиков. Так как вы всё время посматриваете на правовую сторону дела могли бы и сами определить которое правительство было легальным, как говорят де-юре. Николай П-н пишет:
цитата:
почему в Литве столь быстро была налажена буржуазная власть и столь оперативно организована охота на уничтожение коммунистов, активистов, военнослужащих РККА и (извините что опять об этом) евреев
Так кто кому тут виноват не пойму, сами упоминали про ЛАФ, организацию созданую в Германии, осенью 1940 года и находящиюся под опекой немецких разведслужб. Так они виноваты что хорошо выполнили поставленные немцами цели, или плохая работа НКВД что невыявила? Просто надо сделать вывод что не все так молча смирились с новым строем, некоторые пытались что то делать. Николай П-н пишет:
цитата:
извините, лично наскучило упираться напрягая в одиночном порядке мозги.
Не хотите, то как хотите, но вы меня не убедили в правоте своих выводов, вот и всё. Ну а раз нехотите про литовцев, прокоментируйте мой последний пост про лагеря Америки которые пустые, пока.
Сообщение: 1986
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.02.13 19:44. Заголовок: Vytas пишет: Не хот..
Vytas пишет:
цитата:
Не хотите, то как хотите, но вы меня не убедили в правоте своих выводов, вот и всё.
В том, что не убедил - ясное дело, потому и спор наш этот давний и к сожалению без перспективы. Потому сбросив в очередной раз в архив тему "Оккупации Литвы" кровожадным СССР организуем лучше музыкальную паузу.
Сообщение: 1987
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.02.13 20:28. Заголовок: Vytas пишет: Ну а ..
Vytas пишет:
цитата:
Ну а раз не хотите про литовцев, прокомментируйте мой последний пост про лагеря Америки которые пустые, пока.
В общем-то я было выразил свой комментарий, а вы свой и наши выводы попали в одну цель, потому как схожи по сути прилагаемого ниже ролика. Кстати, лично мне после просмотра на душе стало гадко, чего я даже не ожидал. Дело в том, что из века в век США только и занимались организацией войн и кровавых конфликтов на чужих территориях, геноцидов, политических убийств одних неугодных им глав государств, жестко навязывая свою волю другим государствам, а потому ответственны за очень многие преступления перед человечеством. И все это под эгидой свободы, демократии и т. п. О чем думали, думают и почему столь рьяно стремятся в их агрессивный блок НАТО многие государства понять не трудно, но посмотрев чего они "высокодемократичные" приготовили у себя дома после просмотра ролика может и отрезвит иных заблудших мечтателей и горе-реалистов.
Сообщение: 2015
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.02.13 21:41. Заголовок: Нацсобрание Франции ..
Нацсобрание Франции одобрило закон об однополых браках и усыновлении
Депутаты Национального собрания – нижней палаты французского парламента - на заседании во вторник (12 февраля 2013 года) большинством голосов одобрили законопроект, легализующий в стране однополые браки и позволяющий таким семьям усыновлять детей.
Ублюдки французы...!!! Сами гомики пусть трахаются, вины их нет в этом, коль такими их создал Всевышний... Но, брать маленьких детей и, с пеленок, искуственно их делать гомиками, великое преступление...!!! И перед Богом и перед здоровым обществом...
Отправлено: 12.02.13 21:56. Заголовок: SAD пишет: Но, брат..
SAD пишет:
цитата:
Но, брать маленьких детей и, с пеленок, искуственно их делать гомиками, великое преступление...!!!
САД сказал правду но не всю, дело в том что у тех детей насильно отбирают естественное право иметь своих двоих родителей в лице мамы и папа. Теперь им надо иметь или двух мам или двоих пап. По моему иметь двоих пап самый плохой исход для того ребёнка. И за это время никто даже не пикнул про ущемление детских прав, что ещ6 раз доказывает как силхна и крепка братство масонов. И ублюдки не только французы, такие же и англичане, да ещё некоторые страны...... Одним словом те страны где масонство греется и бабло со всего света собирает.
Сообщение: 1988
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 12.02.13 21:57. Заголовок: SAD пишет: Ублюдки ..
SAD пишет:
цитата:
Ублюдки французы...!!!
Командор, успокой свою и так израненную душу, потому что следом за Францией этот же законопроект подхватила Англия - большинством голосов членов Либерал-демократической партии и оппозиционной Лейбористской партии. click here Какое государство будет следующим?
Отправлено: 13.02.13 16:30. Заголовок: SAD пишет: Я уверен..
SAD пишет:
цитата:
Я уверен, что в России этого никогда не будет. Несмотря на то, что в думе половина пидоров....
Ну тогда всему пипец, и надо же какая гомосексопильная дума, несдобровать. Если не тот, то другой закон примут, но все законы будут пидорские, так как принимает пидорское большинство. Остаётся сказать - "О времена, о нравы"
Aaaaaaa, ну тогда двойной пипец, некуда податся, везде гомосеки, куда не плюнь......
Что-то мне анекдот пришёл на ум, прочитав твои слова НЕКУДА ПОДАТЬСЯ - куда не плюнь.... Упал кирпич с крыши и мужику по башке ударил. Собралась толпа, кричат, шумят – человеку негде пройти, везде кирпичи на голову падают. Вдруг из толпы голос – так это ж еврей…!!! Толпа загудела, зашумела – воооооо, евреев расплодилось, негде кирпичу пролететь….
Сообщение: 2031
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.03.13 14:08. Заголовок: Суд не изменил смерт..
Суд не изменил смертный приговор футбольным фанатам, устроившим драку на стадионе в Порт-Саиде…. И им в Египте насрать на мнение мирового сообщества. Это их страна и их законы. И я их поддерживаю. А у нас в России сопли жуют, порядки навести не могут, в том числе и на стадионах. Видите ли, в ВТО не вступим, весь цивилизованный мир против смертных приговоров. Да нам простым россиянам на хрен не нужен этот ВТО, как и многое другое…. Вон в Китае, смертный приговор за то, что в пьяном виде совершил аварию с гибелью и увечьем людей. Почти во всех странах востока, изменила жена мужу, сразу публичная казнь…. Даже америкозы, «самые гуманные» в мире, не отменяли смертную казнь. Я уверен на 100 процентов, что смертная казнь на порядок уменьшит преступления, в том числе и педофилию. Сел за руль пьяным и совершил аварию с убиением неповинных – вышка… Надругался над ребенком, тем паче убил - смертная казнь, публичная...!!! Я уверен, что со мной согласится подавляющее число граждан России.
Сообщение: 2039
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 10.03.13 11:24. Заголовок: SAD пишет: Я уверен..
SAD пишет:
цитата:
Я уверен, что со мной согласится подавляющее число граждан России.
Наверное согласится, да и то, только потому что большинству населения России нечего терять, кроме собственных цепей. К сожалению с тобой не согласна Генасамблея ООН, Евросоюз, Совет Европы, Римский Папа, РПЦ, Конституционный суд России, олигархия, высокопоставленные коррупционеры и члены их семей. Да и когда за украденные миллиарды если это и доходит до суда дают условный срок (на примере бывшего министра юстиции России Ковалева - собственной персоной) или когда российское правосудие компенсирует родителям смерть ребенка суммой в 400 тыс. руб.) - уже не парадокс, а вполне естественное явление. Да и смертный приговор - смертному приговору рознь, ведь лишать жизни человека на примере шариатских судов только за измену мужу - жуткая дикость. А вообще мы живем в жестокий век и век зомбирования, где только усугубляется несправедливость, и потому хотеть не вредно. На примере нынешнего российского дела "Оборонсервиса" где на сегодня махинаторами ликвидированы уже несколько человек мы наблюдаем интересное диво где великий российский народ уже давно предполагает чем оно однажды закончится. Так что в России не сопли жуют, а планомерно приспосабливаются "под них".
Сообщение: 2032
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 10.03.13 12:41. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Наверное ..................................................................................................... Так что в России не сопли жуют, а планомерно приспосабливаются "под них".
Отправлено: 10.03.13 20:21. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Да и когда за украденные миллиарды если это и доходит до суда дают условный срок
В этом и есть вся проблема, так как одному - условный срок, а другому за украденную колбасу - 10 лет строгого режима так как он уже не первый раз ворует колбусу и стал рецидивистом. Помню еще с советских времен, обьясняли, не величина наказания останавливает потенциальных прступников, а неизбежность наказания. Чего, к большому сожалению, наша извращённая демократия не может обеспечить. Даже если влипнет, человек имеющий много денег имеет возможность купить невиновность. Можно делать вывод - что демократия неоправдывает тех надежд которые возлагались. Выход один - введение режима твёрдой власти, так называемая диктатура. Если вспомним недавнее время - во времена диктатуры пролетариата раскрываемость преступления и за тем следовавшее наказание достигали высоких процентов. Надо сделать вывод что на данный момент при повсеместном распространении бардака, нужна твёрдая личность, которую поддерживают армия и тайные гос. службы и сеть лагерей для непослушных и недовольных. Как говорится - вперед в прошлое. Вроде всё просто, но как поведёт себя новый диктатор? Гитлер например для рядовых и послушных немцев был нестрашен, он их нетрогал. Сталин же был ужасом для своих подданых, уничтожал пачками. Но в обоих случаях в странах был порядок и законность, как бы не выставляли и клеймили тех диктаторов. Значит выбор за нами, точнее за новым поколением, у пенсионеров голос слабый.
Сообщение: 2041
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 11.03.13 10:30. Заголовок: Vytas пишет: В этом..
Vytas пишет:
цитата:
В этом и есть вся проблема, так как одному - условный срок, а другому за украденную колбасу - 10 лет строгого режима так как он уже не первый раз ворует колбусу и стал рецидивистом. Помню еще с советских времен, обьясняли, не величина наказания останавливает потенциальных прступников, а неизбежность наказания. Чего, к большому сожалению, наша извращённая демократия не может обеспечить. Даже если влипнет, человек имеющий много денег имеет возможность купить невиновность. Можно делать вывод - что демократия неоправдывает тех надежд которые возлагались.
Слегка пробежался карающему российскому законодательству за хищения и вот что получилось: В нынешнем российском законодательстве существует 4-е квалификационных уровня наказания за хищи: 1. Мелкое хищение - по одним источникам до 1 тыс. рублей (наказывается 5-ти кратной стоимости похищенного или 15 сутками ареста) по другим источникам - 1 МРОТ (на 1 января г. 5025 руб.) 2. Значительное хищение - от 2,5 тыс. руб. до 250 тыс. руб. (наказывается ???); 3. Крупное хищение - от 250 тыс. до 1 млн. руб. (наказывается до лишения свободы сроком до 6 лет) 4. Особо крупное - от 1 млн. руб. и до беспредела... ( наказывается лишением свободы до 10 лет.) Грозно пишут, но у судей есть конек на условный срок, а то и применения наказания ниже предусмотренного законом. Так, что посадить на нары преступников из состава "крутых"практически невозможно, ну если только в этой "посадке" заинтересована сама высшая власть в стране.
Ну и немного об истории приговоров из Инета начала 2-х тысячных годов для простых смертных. |Случай 1. В начале апреля один из райсудов Еврейской автономной области признал виновным Михаила К. в краже посуды у соседки. Михаил - 18-летний рабочий местного совхоза - получил два года и четыре месяца колонии общего режима за кражу кастрюли и трех вилок. Ущерб хозяйке дома милиция на-считала в 500 рублей. Кстати, кастрюлю с вилками суд вернул владелице. Случай 2.l В одной из колоний Костромской области досиживает свой 4-летний срок Владимир О. из рязанского села Усолье. Они с сестрой украли на рынке курицу, принесли домой и съели. Кражу заметила соседка, а перья на заднем дворе выдали злоумышленников. Дело в том, что после смерти матери у 19-летнего Владимира и его 13-летней сестры на подворье никакой живности не было.
Не нашел источника, но встречал инфу где законодательством стало возможно откупаться от жертвы (например ДТП) денежными расчетами с родственниками, т. е . заплатил если у тебя много бабла и живи спокойно. С другой стороны с учетом особой структуры населения России мудрится и законодательство. В частности в Дагестане существует откуп за убийство в денежной сумме, которую родственники убийцы должны уплатить родственникам убитого, чтобы остановить кровную месть, в частности за те же ДТП. Сумма откупа мне неизвестна, но по шариату она приравнивается к стоимости 100 верблюдов. Недавно (прожужжал телевизор - было видео) как пьяный прокурор насмерть сбил женщину и смылся с места преступления .Его поймали, в результате чего он получил 2 года условно откупившись от родственников жертвы баблом и у претензий родичей не стало. Так, что то ли еще будет!
Отправлено: 14.03.13 20:51. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
И потому дорогой в ад через Смоленск стали для многих совершавших набеги и нападения недругов жаловавших для разграблений, разорений или завоеваний чужой земли: половцев, монголо-татар, литовцев
Хотел написать в Смоленщину, да подумал - непоймёте, обидитесь. А вот здесь пример что про завоевателей Смоленска думают братья белорусы, даже я удивляюсь, какие белорусы отчаянные литовцы
Но самое интересное - это слова исполняемой песни
Пусть бушует Двина, разъяряется Днепр И навечно Московия сгинет. Мы приветствуем вас, о родная нам Тверь, О Смоленск, братний нам и поныне.
Так и дают понять, где друг, а где недоброжелатель
Сообщение: 2046
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.03.13 10:24. Заголовок: Vytas пишет: Хотел ..
Vytas пишет:
цитата:
Хотел написать в Смоленщину, да подумал - не поймёте, обидитесь. А вот здесь пример что про завоевателей Смоленска думают братья белорусы, даже я удивляюсь, какие белорусы отчаянные литовцы...
Витас, с чего обижаться то, извините за выражение, но вы очи-то свои наивные приоткройте! В Белоруссии предостаточно оппозиционеров, постоянно и неплохо подкармливаемых вашей Литвой, а еще Польшей, и которые, кстати, несмотря на это продолжают оставаться там в огромном дерьме. О чем можно говорить, когда в вашем Вильно с некоторых пор даже зафункционировало представительство политэмигрантов из Беларуси. Интересно много ли там пригрелось ваших братьев - белорусов и кто они? На сегодня эта белорусская оппозиция зажралась настолько, что ваша Грибаускайте даже подняла скандал в адрес так называемых оппонентов Лукашенко, упрекнув их в том, что те озабочены не столько судьбой своей страны, сколько получением от Литвы очередного транша на поддержку яко бы белорусской демократии . Так что этот ваш фильм – заказное фуфло (скачут, рубятся, горят дома и крепости… и причем тут Тверь - видимо это когда в 1612 г. вторгшиеся туда по ходу польско-литовские варвары не оставили там камня на камне ) и дело рук вас самих же – литовцев для белорусской оппозиции в свое время отрабатываемых свое благо (по принуждению) своим хозяевам, и в первую очередь уже было упомянутому дядюшке Сэму.
Отправлено: 15.03.13 18:07. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Грибаускайте даже подняла скандал в адрес так называемых оппонентов Лукашенко
По мне что она, что он, что Путин, так все они одного саду ягода, все бывшие члены комуны. И политика ихняя вся такая, недадим в обиду друзей по партии. Вот так, все они - ParteiGenossen. Николай П-н пишет:
цитата:
заказное фуфло (скачут, рубятся, горят дома и крепости… и причем тут Тверь
Другой раз с Вами некогда скучать, так за то обьясняю: фильм - так это не фильм, а всего лишь заставка, Главное - песня, а для того чтоб зрителю было бы что не только слушать пускают фон, как здесь, чтоб мог глаза где то деть. А Tверь для того, для чего и Смоленск, это, мне очень нравится высказывание которое очень часто используется российской пропогандой, есть исконные литовские земли отторгнутые злой Московией , я даже четырехстишье Вам привел, что ансамбль поёт
Пусть бушует Двина, разъяряется Днепр И навечно Московия сгинет. Мы приветствуем вас, о родная нам Тверь, О Смоленск, братний нам и поныне.
Жесть. Смотреть всем!!!! Вы не преставляете, что творится в дёрбанной Америке. Пиндосы за время кризиса до того скатились, что у них страшный голод. Друзья давайте поможем голодающим детям Америки. За одно скажем батьке Лукашенке: спасибо батя, спасибо тебе что мы живём при тебе такой хорошей жизнью.
Другой раз с Вами некогда скучать, так за то обьясняю: фильм - так это не фильм, а всего лишь заставка
Не проблема если я подправлю ранее собою озвученное мультиком-заставкой, только что это изменит. Vytas пишет:
цитата:
А Tверь для того, для чего и Смоленск, это, мне очень нравится высказывание которое очень часто используется российской пропогандой, есть исконные литовские земли отторгнутые злой Московией , я даже четырехстишье Вам привел, что ансамбль поёт
Пусть бушует Двина, разъяряется Днепр И навечно Московия сгинет. Мы приветствуем вас, о родная нам Тверь, О Смоленск, братний нам и поныне.
Если вам нравятся слова этих певцов-фантазеров их набором слов - про Смоленск и Тверь - ради Бога - ностальгируйте - сколько только ваша душа пожелает. Скажу честно, что лично впервые слышу про использование российской пропагандой даже намека об исконных литовских землях отторгнутых злой Московией, Кому это сейчас интересно? и (к слову) даже каких-то намеков на треть подаренной СССР Литве территории. Ну если только мы сами своим общением было буднули этот вопрос. Все в далеком прошлом. Потому наслаждайтесь жизнью: природой, морем, Друскининкаем, своим прекрасным городом.
Отправлено: 15.03.13 20:04. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Скажу честно, что лично впервые слышу про использование российской пропагандой даже намека об исконных литовских землях отторгнутых злой Московией
Опять надо разьяснить, опять неразбериха. Я же сказал что у российских СМИ есть любимое выражение, очень часто употребляют про Калининградскую нашу с Вами любимую область. Так територия эта была исконно Русская земля. Вот это выражение исконно русская земля мне очень нравится. А если нравится так взял и употребил и перефразировал, а чего тут, одному можно, так и другому тоже. А в российская пропоганде нету намёка об исконных литовских землях отторгнутых злой Московией, это точно, согласен. Но я того и не утверждал, я говорил как мне нравится выражение. А ностальгией заболели чего тут и скрывать, братья белоруссы , что на них нашло - непонятно. Если поискать, так самые настоящие литовцы были белоруссы, а Литва негодница взяла и присвоила себе ихних предков и князей. Вот так
Но самыми шокирующими стали откровения маленькой застенчивой девочки в самом конце переда-чи. Про то, как её кормили крысятиной. Маленькая шестилетняя девочка – много ли надо, чтобы её прокормить? Трудно представить родителей, которые не могут попросить о помощи, когда речь идёт о том, чтобы накормить собственного ребёнка. Неужели найдётся кто-то, кто откажет в помощи в такой ситуации?
Таким образом братья - белорусы на своем ТВ ловко и оперативно "подмяли под себя" эту историю. Впрочем, существует 2 стороны Америки: одна богатая сытая и величавая, другая темная, нищая и бездомная - с 3-мя миллионами амер. бомжей из которых более полумиллиона дети. click here
Отправлено: 16.03.13 09:13. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Я, кажется, понял, откуда тут подул ветер
Вы меня простите пожалуйста, сейчас я оказался непонятливый, непойму к чему тут клоните. Будьте любезны, разьясните. Разве что словами которые навязчиво откуда то всплывают в сознании: "как солнце всаёт на востоке, так ветер дует с запада...."
А про богатых и бедных ясно всем и правда та стара как стар сам мир. Даже в советское время были те которые жили при комунизме и не за что неплатили, и были те которым надо было платить. Только неясно кого называть бедными, тех которые не платили так всё им выдавали бесплатно, или тех которые платили, так как неполучали талонов и трудились у станков.
Сообщение: 2051
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 16.03.13 10:40. Заголовок: Vytas пишет: Вы мен..
Vytas пишет:
цитата:
Вы меня простите пожалуйста, сейчас я оказался непонятливый, непойму к чему тут клоните. Будьте любезны, разьясните. Разве что словами которые навязчиво откуда то всплывают в сознании: "как солнце всаёт на востоке, так ветер дует с запада...."
Витас, наше общение уже вполне можно назвать затяжным ибо коснулось оно достаточно разносторонней тематики. Характерно, что во многих случаях (откуда мы ни начни) сводилась если не к фашизму, то к жесткой и гнусной политике, национализму, а то и еврейскому вопросу. Стал обращать внимание, что этим мы сами себя "заполитизировали" и "занационализировали" потому и в совершенно безобидных фразах нам начинает мерещится что-то из мною выше высказанного. Вот и в совершенно обыденной и безобидной фразе - "Откуда ветер дует" видим происки: либо "Дикого Запада" либо "Японского милитаризма" - образно говоря. На самом деле - это обыденное, безобидное выражение еще из древней Руси click here, Таким образом ветер тот исходит от статьи некой журналистки Хилари Андерсон. Надеюсь теперь вы меня поняли.
Vytas пишет:
цитата:
А про богатых и бедных ясно всем и правда та стара как стар сам мир. Даже в советское время были те которые жили при комунизме и не за что неплатили, и были те которым надо было платить. Только неясно кого называть бедными, тех которые не платили так всё им выдавали бесплатно, или тех которые платили, так как неполучали талонов и трудились у станков.
Есть в развитых государствах одна особенность - миграционные потоки из представителей отсталых государств, которые уже становятся серьёзной внутригосударственной проблемой. В каждом государстве естественно ведется строгий учет этих категорий граждан и право на адаптацию материального и психологического характера. Только попадают за кордон в надежде на "свое дальнейшее безбедное будущее" не всегда официально. Такие пришельцы в любой стране являются конечно же вне закона, и никаких пособий и даже бесплатных талонов и ночлежек им не видать. Наконец - опустившиеся люди, да и вообще никогда не поверю, что в деловой Америке лодыря или неудачника капиталисты готовы всю его "нелегкую" жизнь кормить, поить и обеспечивать денежным пособием на халяву. А так о благополучии тамошней жизни полезно просмотреть этот ролик, а лучше прослушать устами его главного героя:
Отправлено: 16.03.13 19:37. Заголовок: Николай П-н пишет:..
Николай П-н пишет:
цитата:
Стал обращать внимание, что этим мы сами себя "заполитизировали" и "занационализировали" потому и в совершенно безобидных фразах нам начинает мерещится что-то из мною выше высказанного
Неполучается отдохнуть от политики, вот сегодня 16 марта, опять недобитые фашисты шагают по Риге, чтоб их где, куськину мать, недали отдохнуть. Посмотрите в их лица, хотите верьте, хотите нет, но я думаю здесь уже идут не легионеры СС, а скорее кто типа айсзаргов или как иначе, признаюсь - виноват, очень слаб я в латвийских делах, да и незачем вникать, всё уже давно осталось позади.
Посмотрите в их лица, хотите верьте, хотите нет, но я думаю здесь уже идут не легионеры СС, а скорее кто типа айсзаргов или как иначе
Я уже читал об этом шествии, а еще инфу, что ныне в живых по всей Латвии осталось менее 100 легионеров и конечно же далеко не все они по разным причинам смогли принять сегодня участие в этом шествии. Тем не менее участие в нем принимало порядка 600 чел.(?) Потому вы правы. Да еще и латышские депутаты-националисты подрались с антифашистами и при этом особенно досталось лидеру антинационалистического движения. Во страсти-мордасти!
Отправлено: 16.03.13 23:31. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Тем не менее участие в нем принимало порядка 600 чел.
Совсем не, приняло участие более 1500, что свидетельствует о новой традиции, люди идут чтоб выразить свое неодобренние или так сказатъ недружелюбие к государству росийскому. Вот таким предлагай дружбу или нет, нифига ты от них неполучишь. Легионеры становятся не символом фашизма, как некоторые в России утвержсают, а символом сопротивления Россие. Поинтересовался, что за день 16 марта, оказалось в тот день возле Опочки две латышские дивизии временно остановили наступление КА. Вот Вам и праздник
Поинтересовался, что за день 16 марта, оказалось в тот день возле Опочки две латышские дивизии временно остановили наступление КА. Вот Вам и праздник
цитата:
Мало того что шагали, да ещё и на активистов движения антифашистов набросились, дерзость без предела.
Меня тоже заинтересовала эта дата и удалось выяснить, что 16 марта - день, когда эти две дивизии латышского легиона "Ваффен СС" даже не остановили СА, а провели совместно с немцами операцию против них. К середине 90-х в этот день начались ежегодные неофициальные публичные шествия ветеранов "Ваффен СС", а в 1998 эти шествия получили официальную поддержку Сейма Латвии принявшего поправки к закону "О праздничных и памятных днях" и определив 16 марта как "День памяти латышских воинов". Тогда же тогдашний президент Латвии Ульманис узаконил 16 марта государственным праздником – "Днем памяти латышских воинов". И все бы ничего, да только Европа узнав об этом латышском бзике ужаснулась и тут же потребовала Латвию - как полноправного члена Европейского Сообщества, немедленно вычеркнуть 16 марта из списка государственных памятных дат. Латвия тут же пошла на попятную дав задний ход. Таким образом через год этот "великий" латвийский праздник стал отмечаться неофициально, но с прежней гос. поддержкой на ненависти к России и при этом дешевом беспределе.
Отправлено: 18.03.13 19:17. Заголовок: A самое интересно - ..
A самое интересно - это то что Латышский и Эстонский легион Ваффен-СС несли службу по охране суда в Нюрнберге. По протоколу здание суда охраняли американские военные, вторую линию оцепления держали советские военные. А третью линию или периметр, как кому будет удобнее, должны были нести охрану немецкие военные. Последние наотрез отказались выполнить такую задачу, но тут кстати своевременно опять нашлись латыши и эстонцы в СС форме и исправно, уже обученные, несли службу. При оглашении приговора им это зачли и признали их как граждан неподвластных правосудию СССР и неподлежащих выдаче. Вот удача!!!!!!!!! Всем доводилось видеть солдат в белых касках и белых перчатках, стоящих вдоль стен в зале Международного военного трибунала в Нюрнберге. Это американцы. Но мало кто знает, что люди в почти таких же формах - бывшие латышские и эстонские легионеры - охраняли в Нюрнберге заключенных нацистов и несли охрану объектов армии союзников. Подробнее с фотографиями на сайте click here Латыши, по всему видать, хорошие солдаты, сначала добросовестно служили во время революции советской власти, ну а ихние дети союзникам. Все были довольны, и красные, и белые (союзники)
Сообщение: 2056
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.03.13 09:34. Заголовок: Vytas пишет: A само..
Vytas пишет:
цитата:
A самое интересно - это то что Латышский и Эстонский легион Ваффен-СС несли службу по охране суда в Нюрнберге.
Однако для меня - это новость. Vytas пишет:
цитата:
Латыши, по всему видать, хорошие солдаты, сначала добросовестно служили во время революции советской власти, ну а ихние дети союзникам. Все были довольны, и красные, и белые (союзники)
По вашей ссылке после демонстрации фотографий идет некоторое обсуждение трудовой деятельности указанных легионеров в Нюрберге. Мне больше понравилось это изречение:
цитата:
Вот русские, сволочи такие, совершили предательство два раза: предали Империю (в пользу советов), предали СССР (в пользу Демократии). Теперь посчитаем предательства чухонцев (click here - мое примечание): предали Империю (в пользу национальных республик), предали национальные республики (в пользу СССР), предали СССР (в пользу немцев), предали немцев (в пользу союзников). Итого в 2.5 раза больше предательств. Собственно вопрос: может хватит выливать лживое дерьмо на свой народ и правдивое дерьмо на врагов?
Аллександр Диомидович, поскольку страсти на ф. несколько поприутихли хотелось бы обсудить одну пикантную тему которую доселе я не решался поднять, и обсудить ее с вашим непосредственным участием. Дело в том, что все мы помним русских генералов поначалу рьяно боровшихся с болшевизмом и по понятным причинам мигрровавшим за кордов, впрочем до тех пор, пока Гитлер не напал на СССР. Вот их фамилии: П.Н. и С.Н. Красновы, Шкуро, Султан-Гирей Клыч и Доманов. Все они возглавили казачьи корпуса СС а после войны были выданы СССР бывшими союзниками и казнены как враги народа. Вот они во время суда:
А теперь наши дни. Ниже фоты мемориального комплекса с нехилой скульптурой П. Краснова, где также выбиты списки и других других казацких генералов в том числе и активно воевавших на стороне Гитлера. Комплекс сооружен на частной территории, а потому демонтировать его противникам комплекса видимо не так-то просто.
А вот на этом фото тот же Краснов с группенфюрером СС и руководителем формирований казачьих дивизий СС Хельмутом фон Паннвицем которого потом тоже вместе с ними или заодно повесят.
А вот еще один памятник сооруженный уже на частной территории где они все так же отображены.
Отправлено: 19.03.13 19:50. Заголовок: Проще простого. Во в..
Проще простого. Во времена великих потрясений общество расколото на две противоборствующие стороны. Например: красные белые, партизаны полицаи, либералы, демократы и комунисты сдругой стороны. Так, тот который поставил памятник белому генералу, восхищён его деяниями. Так как наш уважаемый Николай наоборот, люто обижен таким поступком. Просто непришло время примирения, когда две стороны простят друг другу былое, и в знак того обнимуться и поцелуется. Как во всяком случае призывает церковь, но голоса её никто неслышит.
Сообщение: 2059
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 19.03.13 22:42. Заголовок: Vytas пишет: Так, т..
Vytas пишет:
цитата:
Так, тот который поставил памятник белому генералу, восхищён его деяниями. Так как наш уважаемый Николай наоборот, люто обижен таким поступком. Просто не пришло время примирения, когда две стороны простят друг другу былое, и в знак того обнимуться и поцелуется. Как во всяком случае призывает церковь, но голоса её никто неслышит.
Витас, а у вас за меня уже и ответ готов, хотя вы правы, ведь я действительно против и только потому, что эти белые русские генералы сотрудничали с фашистами и СС. Кстати, как я думают и их бывшие коллеги - российское казачество. Так, 17 января 2008 года атаман донских казаков, депутат Государственной Думы от «Единой России» Виктор Водолацкий подписал указ о создании рабочей группы по реабилитации Петра Краснова в связи с поступившим запросом от организации «Казачье зарубежье». 28 января 2008 года совет атаманов организации «Всевеликое войско донское» принял решение, в котором отмечалось: «…исторические факты свидетельствуют о том, что активный борец с большевиками в годы Гражданской войны, писатель и публицист П. Н. Краснов в годы Великой Отечественной войны сотрудничал с фашистской Германией. Придавая исключительную важность вышеизложенному, Совет атаманов решил: отказать в ходатайстве некоммерческому фонду „Казачье зарубежье“ в решении вопроса о политической реабилитации П. Н. Краснова». Сам Виктор Водолацкий подчеркнул: «факт его сотрудничества с Гитлером в годы войны делает совершенно неприемлемой для нас идею его реабилитации»
И еще. В соответствии с заключениями Главной военной прокуратуры об отказе в их реабилитации определениями Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 25 декабря 1997 года граждане Германии Краснов П. Н., Шкуро А. Г., Султан-Гирей Клыч, Краснов С. Н. и Доманов Т. И. признаны обоснованно осужденными и не подлежащими реабилитации, о чём уведомлены все инициаторы обращений по вопросу реабилитации указанных лиц.
Потому и я и любой другой россиянин давно простили того же Врангеля, прочих белогвардейских генералов и даже гордимся ими, а вот простить пособников фашистов - вряд ли возможно.
Кстати, Александр Диомидович, а где твои мысли на этот счет?
Сообщение: 2060
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 20.03.13 18:11. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Кстати, Александр Диомидович, а где твои мысли на этот счет?
Молчит Командор - потомок благородного дворянского рода и непростой судьбы русского офицерства, продолжатель героический военных семейных традиций в продолжительной родовой офицерской династии. Еще не столь давно по праву гордившемуся славе и могуществу своей великой советской страны свергнувшей царизм и победившей фашизм, а еще за то, что ее боялись, а значит, уважали во всем мире. Только грянула Перестройка и всколыхнула она в нем бурную волну неведомых ранее эмоций о темном и жутком прошлом истории страны: красном терроре, голодоморе, объемах репрессий, произволе партийной номенклатуры и, наконец, подавления в себе, как гражданине огромной и великой державы законного права на инакомыслие и морального права ненавистным КПСС впредь собой управлять. Тогда же вслед за разочарованием в душу хлынула долгожданная свобода, гласность, демократизация, новые рыночные отношения, а с ними не менее долгожданные - равенство, братство и счастье в целом перестроечном дуновении.
Сообщение: 2034
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.03.13 19:05. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Аллександр Диомидович, поскольку страсти на ф. несколько поприутихли хотелось бы обсудить одну пикантную тему которую доселе я не решался поднять, и обсудить ее с вашим непосредственным участием.
Продолжай развивать тему. Мой ответ, по сути поставленного вопроса, мне понятен и, мое мнение последует, чуть позднее....
Отправлено: 20.03.13 20:33. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
ведь я действительно против и только потому, что эти белые русские генералы сотрудничали с фашистами и СС.
Значит Вы неготовы к примирению, а как предвзятый и заранее сформировавший свою точку зрения не сможете обьективно оценить деяния тех генералов. И неважно, виноваты они или нет, во всех судах в таком случае судьи берут самоотвод. Подумайте, а вправе ли Вы судить или осуждать, так как заранее сформировали свой взгляд на ихние поступки, и ко всем доводам будете глухим и слепым. Ненависть всегда людей ослепляет и толкает на необдуманные поступки.
Значит Вы неготовы к примирению, а как предвзятый и заранее сформировавший свою точку зрения не сможете обьективно оценить деяния тех генералов. И неважно, виноваты они или нет, во всех судах в таком случае судьи берут самоотвод. Подумайте, а вправе ли Вы судить или осуждать, так как заранее сформировали свой взгляд на ихние поступки, и ко всем доводам будете глухим и слепым. Ненависть всегда людей ослепляет и толкает на необдуманные поступки.
Витас, Февральская революция в России 1917 г. была не большевитской, а буржуазной и вина только буржуинов в том, что они не сумели удержать свою власть. И когда вслед за ней царь Николай 2 отрекся от престола каждый русский генерал в силу обстоятельств неминуемо оказался перед личным выбором. Вскоре последовавшая Гражданская война, где вооруженным противостоянием между Белыми и Красными во имя достижения каждым своей цели в ход шло обоюдное насилие. И тогда "красному террору" стал противостоять "белый террор". С Гражданской войной в Россию пришла и Иностранная военная интервенция в числе целых 14-ти иностранных государств. И привели их в Россию не жажда помощи по защите российского самодержавия и дворянства от большевиков, а личные экономические интересы. Иностранные интервенты в общем-то и не воевали в России, а используя войну нещадно грабили и вывозили ее достояние. Потому одни русские генералы осознали, что Советская власть – единственная сила способная защитить Россию от произвола, а то и завоеваний земли русской иностранными варварами и посчитали своим долгом поддержать большевиков click here, другие наоборот активизировались на борьбу с большевиками спасая старую Россию на верность которой присягали. click here правда уже без царствующих особ. Чья взяла – дело известное, а отсюда каждому своя судьба, тем более, что одна часть белогвардейского офицерства и генералитета бежавшего из новой России заграницу не собиралась с ней бороться, а вот другая только и ждала момента, и потому при первой же возможности примкнула к Гитлеру. Итог известен. К тому же и сдали их после войны большевикам друганы по Гр. войне и в/интервенции - англичане. Я повторяю, что вполне нормально отношусь к русским генералам Белой гвардии потому как шла Гражданская война, а потому откуда взяться ненависти? Другое дело к генералам - предателям Родины, будь они русскими или советскими. Вот тут во мне нет никакой жалости, да и сами российские казаки на этот счет тоже сказали свое мудрое слово. Вполне логично, что однажды где-то на частной территории появится и плита советскому генералу Власову, ведь кем-то уже предпринималась попытка его безуспешной в судебном порядке реабилитации. Перейдя в новую Россию можно вспомнить предателя Родины - генерала ФСБ Калугина. Потому я бы не стал обращать внимание на человеческий идиотизм по отбеливанию предательства, что очевиднее очевидного, или просто у некоторых работа такая.
Отправлено: 21.03.13 19:38. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
а потому откуда взяться ненависти? Другое дело к генералам - предателям Родины, будь они русскими или советскими
В чём дело? И те и другие враги революции и советской власти. За какие шиши одним милость, другим ремень. Я повторяю что вы с правовой точки зрения неимеете права их судить и осуждать. Вот и всё. Вы неможете быть обьективным, тем более командор, про его человеконенавистные взгляды сами знаем. И ненадо про единство народа, это мы давно проходили. Если на стороне Гитлера воевало милион русских, это неслыхано. Ни в какой войне, что знает история, такого небыло, чтоб граждане воевали против своей страны. Это родина их предала, обьявив 3 млн. военопленных измениками родины, обьявив их предателями за то что посмели непустить себе пулю в лоб или в висок и пообещала что она им всадит пулю когда они вернуться домой. Ничего удивительного, раз родина отвернулась от несчастных, так они примкнули к тем кто обещал илюзию.
...Как во всяком случае призывает церковь, но голоса её никто не слышит. "Сей крест создан во имя примирения"
цитата:
Значит Вы неготовы к примирению, а как предвзятый и заранее сформировавший свою точку зрения не сможете обьективно оценить деяния тех генералов. И неважно, виноваты они или нет, во всех судах в таком случае судьи берут самоотвод.
цитата:
В чём дело? И те и другие враги революции и советской власти. За какие шиши одним милость, другим ремень. Я повторяю что вы с правовой точки зрения неимеете права их судить и осуждать.
Начнем с РПЦ. Мне (так сразу навскидку), что вспомнилось, так это церковные фразы "Не убий", "На все воля божья", Бог дал - бог взял". Однако они не судьи. Другое дело ваше упоминание про некие суды берущие самоотвод. Я не знаю таких судов, но мне доподлинно известно, что все мною упомянутые генералы - предатели Родины осуждены к смертной казни как раз в судебном порядке. То же касается и Власова и даже Калугина - заочно. Да и вообще воевать "за веру и отечество" под фашистскими знаменами и чутким руководством СС - как-то не очень морально логично. Вот обнаружил ролик с очень даже громким и патриотичным названием. click here Вот только когда я вникаю в некоторые их призывы, такие как - "С немцами мы должны победить большевиков"," о получении казаками земли в Италии", мне это кажется ахинеей.
Отправлено: 22.03.13 17:43. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Да и вообще воевать "за веру и отечество" под фашистскими знаменами и чутким руководством СС - как-то не очень морально логично.
Не в этом дело. Дело в раздвоении общества. И вопрос главный; кто ктакому положению привёл и кто виноват? А положение серьезное, я уже писал, но вы нечитаете чего не хотите: "Если на стороне Гитлера воевало милион русских, это неслыхано. Ни в какой войне, что знает история, такого небыло, чтоб граждане воевали против своей страны." Вот сможете мне обьяснить, почему столько перешло к немцам, ведь немцы на конечном этапе войны неслужили так всем скопом своим врагам, а Гитлер был в ровень Сталину. Почему? Это суть всего, кто даст ответ, тому спасибо, ибо у меня такому феномену нет слов.
Сообщение: 2064
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.03.13 09:56. Заголовок: Vytas пишет: Не в э..
Vytas пишет:
цитата:
Не в этом дело. Дело в раздвоении общества. И вопрос главный; кто ктакому положению привёл и кто виноват?
Кто привел привел и кто виноват? Помните как-то на форуме был упомянут монархический призыв: «За Царя, за Родину, за Веру». Сейчас о нем вспомнить очень кстати. Коню понятно, что без армии невозможен ни один гос. переворот, а потому Февральская буржуазная революция – увы, это и ее рук дело, а точнее ее высших чинов - генералитета. Только эта революция уже не предполагала дальнейшей монархии и сама того не ожидая привела Россию к двум противоборствующим путям – либеральному и коммунистическому. И разве не русские генералы на пару с внуком Николая 1 – великим князем Николаем Николаевичем (он же в тот момент Главнокомандующий русскими войсками - армейская кличка «лукавый») настояли Николая 2 отречься от престола. Как следствие этот подлец - Николай Николаевич тут же признал не монархию, а Временное правительство. Только к огромному несчастью Временное правительство оказалось неспособно руководить армией в то время еще и ведущей разорительную для России войну с Австрией и Германией. Кстати, тогда же Святейший Сенод главенствовавший делами РПЦ почему-то тоже поддержал Временное правительство , а не Монархию. Вот вам и вся цена – как за Веру, так и за Царя и Отечество». Это когда Россия стала уже тонуть в хаосе и первую очередь военном те же генералы опомнились и тут же вспомнили о проеб…й ими Монархии, вот только поезд уже ушел. Потому иные неугомонные генералы дабы загладить свои же ошибки выжидали в миграции, и стоило зародится фашизму, тут же сделали на него ставку. Таким образом монархию предали сами же генералы и та же церковь.
цитата:
А положение серьезное, я уже писал, но вы нечитаете чего не хотите:
Витас, я читаю, но как заметили порой увлекаюсь писаниной, потому если все мысли свои изложить они получаются перебором.
цитата:
"Если на стороне Гитлера воевало миллион русских, это неслыхано. Ни в какой войне, что знает история, такого небыло, чтоб граждане воевали против своей страны." Вот сможете мне обьяснить, почему столько перешло к немцам, ведь немцы на конечном этапе войны неслужили так всем скопом своим врагам, а Гитлер был в ровень Сталину. Почему? Это суть всего, кто даст ответ, тому спасибо, ибо у меня такому феномену нет слов.
Я же не спорю, что большевизм во главе со Сталиным перегнул палку и потому те 3 миллиона предателей родины «по принуждению» (цифра думаю значительно завышена) тоже были. Продолжая тему, добавлю, что Белая армия в своей основе состояла из офицеров, гимназистов, курсантов военных училищ и казаков. Казак в России был и воин и луга царю и земледелец, а казачество – целое движение для кого любовь к земле и родовая память были святы. С началом советской власти началось расказачивание, т. е. под прессом коллективизации их превращали в колхозников. Понятно, что казакам это не понравилось, но не до такой же степени, чтобы идти в услужение к фашисту за обещание им земли. Относительно упомянутых генералов Красновых, Шкуро…… еще раз повторюсь, что их судили не как белых генералов, а как генералов гитлеровских. А Белым генералом был и остался Деникин отказавшийся от сотрудничества с фашистами. Есть инфа, что в 1943 году Деникин на личные средства даже направил Красной армии вагон с медикаментами, чем очень озадачил Сталина и советское руководство. Тем не менее, было принято решение медикаменты принять, но имя отправителя не разглашать. Оставаясь убеждённым противником советского строя Деникин призывал эмигрантов не поддерживать Германию в войне с СССР и называл всех сотрудничающих с немцами представителей эмиграции «мракобесами», «пораженцами» и «гитлеровскими поклонниками». Вот они - Белые генералы – гордость России.
Отправлено: 23.03.13 16:54. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Витас, я читаю, но как заметили порой увлекаюсь писаниной, потому если все мысли свои изложить они получаются перебором.
Настоящая беда расхождение во взглядах, что одному кажется очень важным, другому так себе, Ничего с этим нельзя поделать. Надо наконец то командору сказать своё веское слово, мы с Николаем своё мнение высказали. Подытожив можно сделать вывод: Белые генералы были парнями так себе, ничего плохого. Но когда они суки связались с Гитлером, пощады им нету и небудет. Моё мнение попроще: тяжёлое было время, потерпевшие были как с одной, так и с другй стороны. Одни боролись за советскую Россию, другие люто ненавидели. Кто прав, кто нет, затрудняюсь сказать. Но по прошествии столько лет, обратите внимание, белых генералов воеваших в гражданскую даже Николай простил. Наверно к 2050 году потомки Николая простят и тех кто воевал против Сталина. A вообще народу нужен спокой, а такая разобщенность в обществе ничего хорошего никому несулит.
Отправлено: 24.03.13 15:17. Заголовок: Во, скончался ещё од..
Во, скончался ещё один изменик, Борис Абрамович Березовский. Из новой плеяды русских эмигрантов. Сколько было шума и разных речей пока был жив. А итог один для всех: стоит сегодня перед богом и он решает его судьбу. Всё будет взвешенно а потом будет решена его судьба. А с собой, как любит говорить один мой знакомый, и ржавого гвоздя не смог взять. Так зачем в жизни мирской надо было так напрягаться?
Во, скончался ещё один изменик, Борис Абрамович Березовский. Из новой плеяды русских эмигрантов. ...Так зачем в жизни мирской надо было так напрягаться?
это надо было бы у него и спрашивать, а теперь к сожалению уже поздно. А вообще-то экс миллиардер Березовский (он же гражданин России, Израиля и Великобритании) был осужден в России на 6 лет лишения свободы за хищение 215 млн. руб. у компании "Аэрофлот" и еще на 12 лет (странно почему не 10 - максимальный срок за воровство в России, видимо еще что-то было) за хищение более 60 млрд. руб. у "АвтоВАЗа", только жаль - заочно потому, что к тому времени в том числе и с этими миллиардами благополучно "парил ласты" на новом месте жительства в Англии, где доселе и уповал под ее защитой. Только – эти его криминальные дела далеко не единственный грех Березовского перед Россией, тем более, что находясь в самом верхнем эшелоне российской власти Березовский предал Лондону, а значит и США немало секретной инфы о делах в России и даже финансировал чеченских боевиков. И тем не менее:
Более года назад Березовский завел страничку на Facebook, где писал: "Я каюсь и прошу прощения за алчность. Я жаждал богатства, не задумываясь, что это в ущерб другим. Прикрывая свой грех "историческим моментом", "гениальными комбинациями" и "потрясающими возможностями", я забывал о согражданах. И то, что так делал не я один, не оправдывает меня. Простите меня". В последнем пункте своего покаяния Березовский просит прощения у всех россиян за то, что "привел к власти Владимира Путина" и не увидел в нем "будущего алчного тирана и узурпатора, человека, поправшего свободу и остановившего развитие России". См. здесь -[url= http://www.mirvboge.ru/2012/02/pokayanie-neraskayavshegosya-greshnika-berezovskij-pokayalsya-pered-rossiyanami-za-alchnost-zhazhdu-bogatstva-i-putina/]click here[/url] А незадолго до смерти стал просить прощения уже у самого Путина. Так, со слов пресс-секретаря г-на Пескова некоторое время назад Березовский написал президенту России письмо, в котором признал, что совершил много ошибок, просил у него прощения и возможности вернуться на Родину.
SAD пишет:
цитата:
Продолжай развивать тему. Мой ответ, по сути поставленного вопроса, мне понятен и, мое мнение последует, чуть позднее....
Отправлено: 24.03.13 20:32. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Более года назад Березовский завел страничку на Facebook, где писал: "Я каюсь и прошу прощения за алчность.
Тут по моему и так понятно, почуял конец близиться, вот и начал каятся, думал самого всевышнего проведёт. Да не тут то было, слишком поздно батенька.....
Ни каких потемок нет… Много писанины не к чему, посему и не выложил…. Если очень кратко: Всё что окружает нас, наша судьба, горе и радости, зло и добро и.т.д. продукт не случайный а, закономерно – созданный и данный нам («дуракам») для испытания…. Это и есть сама истина….нам не доступная…. Мы ж, грешники, мня из себя пупов земли, властелинов мира сего, диктаторами судьбы своей и.т.д. постоянно пытаемся найти во всем этом истину. Не понимая того, что поиск истины равнозначен поиску черной кошке в абсолютно черной комнате, где кошки никогда и не было. Всё, что мы имеем и ощущаем – судьбой своей, дано Богом. И каждому он дал по разному – одному богатство, другому нищету, третьему страх и боль, четвертому мировую известность. Он все это дал и, наблюдает за нами, как мы себя поведем, делая пометки в книге жизни и смерти, готовя нас к страшному суду…. Кто понял меня, хорошо. Кто нет, тому сочувствую….
Отправлено: 25.03.13 10:19. Заголовок: Добрый день. Появила..
Добрый день. Появилась возможность и я решил зарегистрироваться на форуме. В данный момент служу в армии РФ, проходя военную службу в г. Гвардейске - 73 ОПОМб вч 68433, которая ранее дислоцировалась в п. Городково Славского района. мне интересна история военного городка в Советске, где находилась вч 15309. В данный момент временно находимся на территории данного военного городка. За ранее спасибо)
Добрый день. Появилась возможность и я решил зарегистрироваться на форуме. В данный момент служу в армии РФ, проходя военную службу в г. Гвардейске - 73 ОПОМб вч 68433, которая ранее дислоцировалась в п. Городково Славского района. мне интересна история военного городка в Советске, где находилась вч 15309. В данный момент временно находимся на территории данного военного городка. За ранее спасибо)
Сообщение: 2071
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 25.03.13 22:58. Заголовок: SAD пишет: Кто поня..
SAD пишет:
цитата:
Кто понял меня, хорошо. Кто нет, тому сочувствую….
Так посочувствуй же мне, ведь я - один из "дураков" однако ожидал конструктивного заключения по теме. SAD пишет:
цитата:
Ждём рассказы и фотки о прошлом....
Ув. мл. сержант, вообще-то на нашем форуме уже давно существует ветка о вашей части в некоторыми наработками см. здесь click here Полагаю появилась возможность расширить ее как историческое содержание, так и сегодняшним бытием.
Отправлено: 30.03.13 17:44. Заголовок: SAD пишет: Всё, что..
SAD пишет:
цитата:
Всё, что мы имеем и ощущаем – судьбой своей, дано Богом. И каждому он дал по разному – одному богатство, другому нищету, третьему страх и боль, четвертому мировую известность.
Нутром чую, прав командор, недано Россие распорядиться своей судьбой. Есть кому позаботится о благе для онной
Можно выразить словами САД'а
цитата:
Всё что окружает нас, наша судьба, горе и радости, зло и добро и.т.д. продукт не случайный а, закономерно – созданный и данный нам («дуракам») для испытания…. Это и есть сама истина….нам не доступная….
Нутром чую, прав командор, недано Россие распорядиться своей судьбой. Есть кому позаботится о благе для онной
Ради Бога, только по мне закономерно то, что нас окружает природа, где в вечном круговороте прокручивается все живое. Посмотрите мультик «Король Лев» и узнаете, что, например, антилопы едят траву, а львы едят антилоп. В свою очередь Земля принимает умерших львов, а трава питается их останками. Таким образом, и львы едят антилоп, и антилопы львов. При этом природа строго регулирует количество существ каждого вида и если опять вернуться ко львам и антилопам, то когда становится много львов и мало антилоп, то гибнут львы, а с уменьшением численности львов неминуемо возрастает численность антилоп, что в свою очередь опять-таки приводит к увеличению количества львов, вот только до поры, до времени, ибо природный перебор численности антилоп приводит к еще и дефициту травы, а их малочисленность к ее изобилию и … . В общем закономерный круговорот. Какое место занимает человек в этом круговороте? Сила ума позволяет человеку питаться многим, а сила рассудительности определять, что полезнее. Слабые (слабже) умом и рассудительностью люди обречены питаться до «без разбора», только далеко не все при этом полезно организму и соответствующе отражается на самом человеке и его потомстве. Потому мне совершенно неинтересны неистовые заключения-проповеди про недоступную истину, страшный божий суд и т. п. Потому предлагаю впредь быть проще и ближе к реальной тематике форума и в заключительных речах тоже.
Отправлено: 01.04.13 08:40. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
В общем закономерный круговорот. Какое место занимает человек в этом круговороте?
Вот где истина! У меня давно возникают мысли сякие такие и перефразируя Николая можно так написать: "В общем закономерный круговорот. Какое место занимает русский человек в этом круговороте России?" Похоже что круговорот совершился и история начинает очередной виток уровнем выше, но по сути повторение пройденного.
Сообщение: 2040
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.04.13 09:28. Заголовок: Ничего им этим богат..
Vytas
Ничего этим богатеям не даст данная показуха….!!! Они б лучше отстегнули от свои капиталов по 1% и решили проблему голода и смерти детей Африки. Ежегодно от голода там умирает несколько тысяч детей…
Господь Бог простит лишь тех кто: Лишь кто покаявшись в грехах, докажет то в благих делах.
Наберитесь терпения и послушайте: Из Евангелия от Святого Луки
"В общем закономерный круговорот. Какое место занимает русский человек в этом круговороте России?" Похоже что круговорот совершился и история начинает очередной виток уровнем выше, но по сути повторение пройденного.
Витас, резонный вопрос, потому я соглашусь, что развитие капитализма России не впервой. При этом первое развитие капитализма Россия получила в царствование Николая 2 и интенсивно продвигалось по европейскому варианту. Второй вариант (сегодняшний) стал американский. Только оба варианта привели к ослаблению ее роли в мире. Первый вариант мы уже обсуждали - это когда разбазарили Россию в пользу иностранных корпораций, где даже сама мать царя Николая 2 оказалась крупной держательницей акций проеб.. достояния России в пользу иностранных корпораций. В наше время ничего нового собственно говоря не не произошло (те же грабли) и если вспомнить даже о великом российском Газпроме, то его доля, как государства Российского в акциях - если мне не изменяет память составляет только 37% - остальная часть за иностранным и росийским частным капиталам. Так что в отношении круговорота или очередного витка в России я вас поддержу.
SAD пишет:
цитата:
Ничего этим богатеям не даст данная показуха….!!! Они б лучше отстегнули от свои капиталов по 1% и решили проблему голода и смерти детей Африки. Ежегодно от голода там умирает несколько тысяч детей…
Лучше, не лучше - обращение не ко мне, только считаю целесообразным добавить, что Россия рекордсмен в оказании безвозмездной материальной и натуральной помощи Африке и их детям тоже. При этом если судить, что в качестве помощи на Африку идут бюджетные российские деньги, то откуда-то они в Российском бюджете все-таки берутся - предположу, что из налогов, а так же земельных и финансовых рент - следовательно и от олигархии тоже. Так что если там кто-то и ходит по пустыням и тем самым дурью мается - это его дело, ибо за свое бабло и как сильные ума, о чем я и упомянул в прошлом посте.
Отправлено: 01.04.13 12:35. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
резонный вопрос, потому я соглашусь, что развитие капитализма России не впервой
Не совсем такое имел в виду, я имел в виду власть имущих. У кого реальная власть в начале прошлого столетия и нынешнего. Мне кажется что иногда на примере России обкатывается новый мировой порядок. Так или иначе развитие идёт по сценарию представленному в фильме ниже. И чтобы неговорили или опровергали, никто недоказал что это не так, как никто недоказал что это так. Решение надо принимать самому, и нет гарантии что решение будет правильным.
Сообщение: 2076
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.04.13 14:53. Заголовок: Витас, я понял, что ..
Витас, я понял, что вы имеете в виду старо-российское антисемитское пропагандистское издание "Протоколы сионских мудрецов" о якобы всемирном еврейском заговоре. Я не думаю, что в России в свое время эта книжица сыграла огромную роль в революционной направленности, хотя и вызвала интерес в антисемитских (слово, кстати, немецкого происхождения) кругах. Это подтверждается сутью ролика где и сторонники Февральской революции 1917 - либералы и воспользовавшиеся неразберихой этой революции большевики отчасти были евреями или с ними связаны. Ну так и что? Другое дело какой идеолого-практический резонанс она произвела в фашиствующей Германии.
Отправлено: 01.04.13 15:26. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Это подтверждается сутью ролика где и сторонники Февральской революции 1917 - либералы и воспользовавшиеся неразберихой этой революции большевики отчасти были евреями или с ними связаны. Ну так и что?
Ну ничего, просто возник вопрос кто правит Росией? Кто взял власть в свои руки тогда в -17ом, и сейчас в 91ом. Николай П-н пишет:
цитата:
вы имеете в виду старо-российское антисемитское пропагандистское издание "Протоколы сионских мудрецов" о якобы всемирном еврейском заговоре
Здесь как раз наоборот, фильм доказывает что таких протоколов небыло, но ход истории показывает что события идут по разработоному сценарию. Выбор за вами, и выбор может быть неправильным. Но для того чтоб сделать выбор надо сначала прочитать.
Узнал, Командор, в сиих стихотворных проповедях твой мужественный голос. Однако молодец
SAD пишет:
цитата:
Всё, что мы имеем и ощущаем – судьбой своей, дано Богом. И каждому он дал по разному – одному богатство, другому нищету, третьему страх и боль, четвертому мировую известность.
Божья благодать ради и во имя завоевания в России простого человеческого счастья, свободы и справедливости глазами иностранных операторов в октябре 1993 г. в Москве. По разным источникам это великое событие в истории России ей обошлось в каких-то 1.5 - 2 тыс. граждан- москичей. Не даром эта инфа в России до сих пор засекречена. Вот так им .... коммунякам и сочувствующим их ненавистному почти что во всем мире режиму и на неописуемую радость дяди Сэму и продвинутой Европе.
Отправлено: 01.04.13 19:08. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Вот так им .... коммунякам и сочувствующим их ненавистному почти что во всем мире режиму
Но потому надо отдать должное солдатам и офицерам, наученным опытом 1991 года, на этот раз присягу несломали и зашитили президента от посягательства вечных бунтарей и строителей всяких козней - комуняг и им сочувствующим. Николай П-н пишет:
Отправлено: 02.04.13 11:47. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Этого что-ли?
Да, именно этот, который показал всему миру что он тоже человек а не мумия, и ничто ему нечуждо, что свойственно человеку. Ну а насчет выпивки, скажите кто в России непьет?
Сообщение: 2080
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.04.13 22:17. Заголовок: Vytas пишет: Да, им..
Vytas пишет:
цитата:
Да, именно этот, который показал всему миру что он тоже человек а не мумия, и ничто ему нечуждо, что свойственно человеку.
Витас, для России вы иностранец, воспринимающий ее через призму СМИ, пусть даже и российских в том числе, я же в ней живу от рождения. Кто для вас этот неадекват? Сердечный друг литовского народа, кавалер высшей награды вашего Литовского государства - Большого Креста ордена Креста Витиса - высшей награды Литвы - посмертно. За что? За какие такие заслуги и достижения? За некий огромнейший вклад в независимость Литвы? Ради Бога, вам и вашему народу виднее. Только для моей России он был и останется алкоголиком, клоуном и пропойцей и промотом России и своего народа с потрохами. При котором, моя страна просуществовала десятилетием позора, нищеты, огромного количества смертей и крови ее граждан, разбазаривания огромнейшего достояния, гипер казнокрадства….. Ради чего? Царствования "во змию" при неограниченной власти на современной Руси с отрыжкой в собственный народ? Мне больше не хочется говорить об этом неадеквате. Вчера по российскому ТВ прошла передача «Момент истины» А. Караулова, как раз о том как терзали Россию, как убивали в русском народе честь и достоинство народе Россию и грабли, грабили, грабили в царствование этой пьяни... У меня к вам чисто человеческая просьба. Я вам очень хочу предложить к просмотру одну видео-передачу и проявить в этом терпение от начала и до конца. Не пожалеете, потому как она чрезвычайно задурманенным либерастенией мозгам полезна даже иностранным гражданам. Время просмотра где-то с час. По этой ссылке click here
цитата:
Ну а насчет выпивки, скажите кто в России непьет?
Витас, я не пью и все члены моей семьи так же ведут вполне здоровый образ жизни. Вам этого мало? А вообще - больше интересуйтесь в этом плане своими соотечественниками на своей территории. Гораздо нагляднее.
Отправлено: 03.04.13 18:22. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
для России вы иностранец, воспринимающий ее через призму СМИ
Зачем же так, если подумать то 2/3 жзни моей прошли в России, или если удобно в СССР. Когда в советские времена выезжал к братскому социалистическому лагерю и меня спрашибали откуда ты тоарищ?. Когда отвечал - я из СССР, все пожимали плечами и спрашивали - а что это за страна? Тогда я в сердцах говорил, так что незнаете России? Так сразу надо было и говорить, - отвечали мне. Так вот Николай и скажи где я родился? Николай П-н пишет:
цитата:
я не пью и все члены моей семьи так же ведут вполне здоровый образ жизни
Все употребляют, в том числе и Вы. Вопрос только в каком количестве и до какого состояния
Отправлено: 03.04.13 18:28. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
потому как она чрезвычайно задурманенным либерастенией мозгам полезна даже иностранным гражданам
Могу выразить Вам только сочуствие из за потери Военно промышленного комплекса, но как всегда хочеться добавить - разве это дело рук америкосов? Ведь всё сотворили русские руки и мозги, и продолжают по сегодняшний день. Америкосы конечно радуются, русские сами себя бомбят! Советую протереть глаза и взяться за свою родную власть, и увидеть виновников настоящих. Ведь такого проявления алчности, когда ослеплённые долларами товарищи и дальще губят потенциал страны. Ведь не америкосы у руля власти стояли, советники да, но надо иметь свои мозги.
Зачем же так, если подумать то 2/3 жзни моей прошли в России, или если удобно в СССР. Когда в советские времена выезжал к братскому социалистическому лагерю и меня спрашибали откуда ты тоарищ?. Когда отвечал - я из СССР, все пожимали плечами и спрашивали - а что это за страна? Тогда я в сердцах говорил, так что незнаете России? Так сразу надо было и говорить, - отвечали мне.
Когда я писал пост, то уже предполагал от вас такую реакцию. Но вместе с тем, не сравнивайте и не путайте Россию с СССР. Мы родились в СССР, но не в России и Россия – это уже совершенно другая страна и именно о ней я вел речь, а СССР осталась в далеком прошлом. В России давным давно выросло новое поколение, которое в свою очередь успело обзавестись своим собственным потомством многим из которых не знают ни Ленина, ни Сталина, ни Брежнева, ни самого СССР. Еще мне конечно же не очень верится, что в странах соцлагеря на которых квартировалось более млн. советских войск не знали что такое СССР. По мне так СССР - Россия, по звучанию то же что и НАТО - США. Другое дело когда людям исторически было сподручно-приятно произносить слово Россия. Я не служил за границей, спорить не буду. Может Командор служивший в ЦГВ что-то прояснит.
цитата:
Все употребляют, в том числе и Вы. Вопрос только в каком количестве и до какого состояния
Именно употребляют, и я, как нормальный человек тоже не чужд порой "остограмиться", но в меру и эпизодически. А вот "пьют" - те, для кого жизнь без алкоголя становится невозможной и невыносимой – иным словом опустившиеся до алкоголизма. И тогда от этой вредной привычки порой не помогает избавиться даже кодирование. Следовательно, прендлагаю все-таки различать бытующее мнение и смысл слов: с одной стороны "употребить" или даже "нажраться", а с другой "пить" да еще и на поголовном уровне.
цитата:
Так вот Николай и скажи где я родился?
Витас, в СССР. Кстати сегодня в ночную смену я начал чтение романа "Хранить вечно" и там встретил такую литературную выдержку, -"Родина - это там где тебя помнят". Так помнят ли вас Россия?
цитата:
Могу выразить Вам только сочуствие из за потери Военно промышленного комплекса, но как всегда хочеться добавить - разве это дело рук америкосов? Ведь всё сотворили русские руки и мозги, и продолжают по сегодняшний день. Америкосы конечно радуются, русские сами себя бомбят! Советую протереть глаза и взяться за свою родную власть, и увидеть виновников настоящих. Ведь такого проявления алчности, когда ослеплённые долларами товарищи и дальще губят потенциал страны. Ведь не америкосы у руля власти стояли, советники да, но надо иметь свои мозги.
Да сотворили русские, вот только мозгами америкосов и алчностью отдельных советско-российских фигур. При этом все, что случилось с Россией лежит не на совести не российского одураченного и обездоленного народа, а 2-х зловещих фигур – Горбачева и Ельцина, где первый властвуя продал ее Западу за просто так, а второй усугубил - пропив почти что со всеми потрохами. Разворотить на корню такую огромную страну, надо было умудриться. А взяться за родную власть в России (как вы советуете) не так-то просто. Помните, один дедушка по фамилии Квачков было попробовал, и тут же схлопотал 13 лет колонии строгого режима за подготовку вооруженного мятежа. Так, что процесс идет, народ приходит в себя, но развороченную супердержаву в переходе на олигархическую со всеми последствиями возродить далеко не просто. Кстати, вот что сейчас получает не чуждый в свое время «хорошенько расслабиться» Ельцин от благодарного российского народа и что о нем в открытую говорят сами представители этого самого народа.
цитата:
Но надо думать сказке нет конца, америкосы такие хитрые, а русская власть такая глупая или так сказать
Я не нахожу в роликовом ораторе ничего сказочного. С каждым годом в мире все более обостряются природные катаклизмы, что в каком-то будущем может привести к изменению земного ландшафта, где в первую очередь должны пострадать такие развитые гос. как Америка и Япония, а потому неизбежна миграции их населения. Только куда? Под самое благоприятное место попадает русская Сибирь, которую не будет затоплена благодаря достаточной высотой над уровнем моря. Так это на самом деле или нет, но исключить такой беды нельзя, а потому существование плана их переселения на случай экстр. ситуации тоже. Ну, а по другим поднятым вопросам, таким как разложение в России нравственности, огромной растяжки между богатыми и бедными, отсутствие действенного контроля над расходами, всеобщее платное образование (до школ включительно) и многое другое им затронутое - не сказка.
Отправлено: 04.04.13 11:28. Заголовок: SAD пишет: То, что ..
SAD пишет:
цитата:
То, что Сталина отравили, не новость. А вот, что америакнцы в 50-тые годы бомбили наши базы....!!!!!
Какая тут новость трёхгодичной давности. Старьё. И Сталина отравили не за то что америкосы бомбили, а за то что собирался депортировать всех евреев в Еврейскую АО Биробиджан. Если бы его неотравили загремели бы дедушки нынешних олигархов не хуже чем при Гитлере. Был уже процесс про еврейских врачей, повод уже был. Вот Коганович и решил спасти еврейский народ, что и было сделано.
Сообщение: 2082
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.04.13 11:41. Заголовок: SAD пишет: ПОСМОТРИ..
SAD пишет:
цитата:
ПОСМОТРИТЕ ДО КОНЦА....!!!!! То, что Сталина отравили, не новость. А вот, что америакнцы в 50-тые годы бомбили наши базы....!!!!!
Командор, я очень уважаю журналиста Караулова и его передачу "Момент истины", которые вносят еще и большой вклад в борьбу с российской коррупцией, и смотрюих с большим удовольствием. Только в историю когда 4 американских самолета махом забомбили сразу несколько российских военных баз, уничтожив при этом одних только советских самолетов аж 103 штуки вызывает во мне некоторые сомнения. Ну прямо второй Перл-Харбор. Мне известны истории о потоплении американцами до нескольких штук советских подводных лодок, но чтобы четырьмя самолетами разворотить сразу несколько неприятельских баз
Отправлено: 04.04.13 11:41. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Но вместе с тем, не сравнивайте и не путайте Россию с СССР. Мы родились в СССР, но не в России
Вот здесь у нас Вами принципиальные разноглосия, по моему пониманию и убеждению СССР всего лишь ширма или байка придуманная Сталином для показа как дружно живут все народы вместе. Что СССР, что Россия для меня понятия были тождественны, и не только для меня. Граждане прибывшие после войны на востановление хозяйства тоже понимали также прямо. Да здесь Литва, но часть России. Вот и вся идеология. Нынешняя Россия конечно иначе, но мы с Вами всеравно те же граждане, как бы Вы нехотели отмежеваться от литовского подданого.
Нынешняя Россия конечно иначе, но мы с Вами всеравно те же граждане, как бы Вы нехотели отмежеваться от литовского подданого
СССР - да, а в остальном нам остается благодарить нашу верховную власть имущих. Когда без загранпаспорта и визы пересечете российско-литовскую границу тогда заберу свои слова обратно. Однако признаюсь, что мне было приятно душе и сердцу прочитать ваш последний пост, а особенно фразу: - "Да здесь Литва, но часть России". Может когда ни будь это и сбудется и тогда если не нам, то нашим детям вновь случится очутиться в одной огромной и нормальной стране.
Отправлено: 04.04.13 16:22. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
а особенно фразу: - "Да здесь Литва, но часть России". Может когда ни будь это и сбудется и тогда если не нам
Вот этого, Вы уж меня простите, я никак не могу понять. Зачем Вам это нужно? Ну убежали литовцы из России, ну так и скатертью дорога. Никак непойму, почему такое упорное желание всё равно расширить територию до владений царя батюшки. Разве без раздутия територии за счёт ближайших соседей есть первоочередная цель государства Российского? Она и так неможет справиться с существующей многонациональностью, а Вы мечтаете ещё забот добавить. Зачем Вам дополнительный очаг напряженки?
Сообщение: 2084
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.04.13 18:14. Заголовок: Vytas пишет: Вот эт..
Vytas пишет:
цитата:
Вот этого, Вы уж меня простите, я никак не могу понять. Зачем Вам это нужно? Ну убежали литовцы из России, ну так и скатертью дорога. Никак непойму, почему такое упорное желание всё равно расширить територию до владений царя батюшки. Разве без раздутия територии за счёт ближайших соседей есть первоочередная цель государства Российского? Она и так неможет справиться с существующей многонациональностью, а Вы мечтаете ещё забот добавить. Зачем Вам дополнительный очаг напряженки?
Витас, фраза, - "Да здесь Литва, но часть России" принадлежит не мне, а вам. Однако после сего вашего поста я понял, что вы в общем-то правы. Действительно зачем и во имя чего России излишняя психологическая напряженность и материальные траты, когда от тех же таджиков нам много больше пользы чем трат. А ваша вторая нынешняя Родина все-таки не Россия, а Евросоюз. Недаром туда уже подалась в поисках лучшей жизни почти что целая треть вашего населения.
Отправлено: 04.04.13 19:13. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Витас, фраза, - "Да здесь Литва, но часть России" принадлежит не мне, а вам.
Николай, можно сказать "опять за старое", если вы вимательно читаете, должны заметить, слаова написал я, но произнёс эти слова братский интернационалист прибывший в Литву выполнять интернациональный долг. А про Родину мы с Вами как то побеседовали, и у нас разные понятия о ней. У Вас как оказалось их две "малая да большая", а по моим понятиям Родина одна, будь она малая или великая. Я несмогу до Вас донести мысль о том, что СССР неявлялась Родиной никогда, а были мы всего лишь граждане СССР. А таких товарищей которые как в песне когда то пели "мой адрес ни дом, и не улица, мой адрес Советский Союз" называли людьми без роду и племени, которым везде хорошо, где хорошо кормят. Вот так.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
В России их (или то что от них осталось) почти что и не пропагандируют. Такая вот их нынешняя доля. 
героизирующие на встречах и парадах свое бандитское фашиствующее прошлое. Может немцы, как пишут некоторые писаки, их тоже вешали и расстреливали тысячами, но по наглаженной немецкой форме с фашистскими шевронами которая столь смачно их души греет, этого не заметно. 
так точно ненавидит комуняг, а за что я неочень понимаю. По мне они хоть и воровали, но и рабочему класу немножко разрешали 
, где судя по фотам из прибалтийского контингента там треть женщин. 
рубит. 
и преданных 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума