Сообщение: 1572
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.04.11 11:15. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Для общего сведения: Солнце одна из звезд 100.000.000.000 нашей галактики и светило планеты Земля. Среднее расстояние от Земли до Солнца - 150 миллионов километров, откуда его свет доходит до Земли за 8 минут. Диаметр Солнца почти 1 392 000 км ( примерно в 109 раз больше диаметра Земли). Таким образом Солнце - самый большой объект в Солнечной Системе. Оно содержит более чем 99.8% от общей массы Солнечной Системы. Солнце источник и энергии энергии и всей жизни на Земле. Возраст Солнца - пять миллиардов лет.
Какие удивительно-позновательные вещи ты нам открыл...
Если б солнцу было 5 миллиардов лет то, оно коснулось бы своим краем, края Земли… Ибо, доказано учёными (которым ты веришь) что солнце с постоянной константой уменьшается в размере (замеры ведутся почти 200 последних лет)… Легко посчитать и в обратную сторону…
Всю нашу солнечную систему создал Бог…!!! Солнце знааааааааааааааааааачительно моложе…..
Оно, не значительно старше нашей Земли, которой максимум 10 тысяч лет....
Бог, бесконечное количество раз создавал солнечную систему… Мы, живём в очередном выше оговоренном бесконечном цикле… Время прейдет, и ты убедишься в этом… Но, будешь сожалеть, что этого не знал, когда был в плоти мяса, костей и крови….
Сообщение: 1021
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 30.04.11 18:16. Заголовок: SAD пишет: ...Бог, ..
SAD пишет:
цитата:
...Бог, бесконечное количество раз создавал солнечную систему… Мы, живём в очередном выше оговоренном бесконечном цикле…
Командир, проще простого "загнуть", что солнечную систему создал Бог, добавив, при этом, что еще и многократно. Не иначе, как Создатель создавал цивилизацию многократно, при этом немногим более 10 тыс. лет назад десантировал человечество на планету Земля, предварительно заправив ее жизненно всем необходимым, пожелав это дело в очередной, и пока последний раз. Гораздо сложнее разобраться в сложных терниях на этот счет по теориям трезво мыслящих ученых мужей. Подскажи, а можно верить в Бога, при этом не доверяя ни церкви, ни священнослужителям? И откуда о многократных преобразований человечества в солнечной (солнечных) системе они все знают? Или дабы толк был, необходимо на автоматизме "бить себя челом"и до фанатизма изучать библию во всех ее частях? Вот я, например, поверил и в Бога, и в Дьявола, и во все прочее. Ну, а дальше-то что? Разве нельзя потом обходиться без ритуальных там заморочек, вплоть до проявления истинного фанатизма? Что-то нас опять не туда понесло. А вопрос был в общем-то вполне мирным:
цитата:
Интересно, у кого какое мнение на тему того, что солнце отсель является частной собственностью жительницы планеты Земля ?
Сообщение: 1573
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.04.11 20:23. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Командир, проще простого "загнуть", что солнечную систему создал Бог, добавив, при этом, что еще и многократно.
Николай...!!! Даю установку, которой быть на 100%... Когда из нас последний уйдёт в мир иной, мы, сразуже встретимся. К тому времени, у тебя будут полные познания вселенческой истины. Тогда ты мне скажешь, да, ты был прав...
Почему ж мне Бог не дал эти знания при жизни, ты будешь вопрошать, хотя сам тогда будешь знать и ответ….
Сообщение: 1022
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 01.05.11 00:41. Заголовок: SAD пишет: Николай...
SAD пишет:
цитата:
Николай...!!! Даю установку, которой быть на 100%... Когда из нас последний уйдёт в мир иной, мы, сразу же встретимся. К тому времени, у тебя будут полные познания вселенческой истины. Тогда ты мне скажешь, да, ты был прав...
Командир, я уже и на этом свете познал от тебя не мало доброго и полезного. К тому же зачем нам уже думать о том свете, когда и на этом у нас еще дел невпроворот. К тому же, мы, еще может и на этом свете глядишь, еще как ни будь, да встретимся, - Кто знает? Ну, и на том свете - коли доведется встретиться, то тогда конечно же ты будешь прав на все 100. Сам же - с кем - с кем, а с тобой буду считать эту встречу за большую честь. Ну, а теперь хотелось бы сменить пластинку в несколько необычном (юморном) направлении.
...Чеченцы прозвали его “Даджала” - родственник сатаны – дьявол, “Баклан-паша”. Все эти эпитеты относятся к донскому казаку, герою Кавказской войны 1801-1864 гг., русскому генералу Якову Петровичу Бакланову. Яков Петрович не обижался, а наоборот всячески поддерживал в горцах свою “дьявольскую” репутацию. Рассказывают, что пришли однажды к казакам черкесская делегация и просила показать им Бакланова, дабы убедиться - правда ли, что грозный Баклан-паша - Даджала (черт)? Когда об этом доложили генералу Бакланову, тот вымазал сажей свое лицо, кисти рук и велел ввести черкесов. Когда к Бакланову ввели горцев Яков Петрович сидел весь черный и дико водил глазами. Затем поднялся и медленно стал приближаться к гостям, при этом оскалившись и щелкая зубами. Испуганные черкесы шарахнулись из комнаты... См. click here<\/u><\/a>
Что скажите о данной статье, размещенной в газете "Невское время"? ---------------------------------------------------
цитата:
А Некто знамени не крал!..
25 марта 2011 года «НВ» опубликовало материал под названием «Продается Боевая слава!», рассказывающий о том, что прорехи в законодательстве привели в Калининградской области к массовому разворовыванию военных уголков Славы. Дело дошло до того, что бесследно исчезло даже Почетное знамя ЦК КПСС, которым была награждена одна из частей. В ответ в редакцию пришло письмо от одного из офицеров, который посчитал, что в статье именно он обвиняется в пропаже стяга. Офицер требовал опровержения. Но при этом запретил использовать в материале его личные данные. А к ним в первую очередь закон относит фамилию, имя, отчество...
Процитируем отрывок материала, в котором упоминался тот, чье имя нельзя называть: «В Советске расшитый золотом кумач, который, по оценкам экспертов, стоит не менее 5000 евро, видели все, а в Калининград от наградного стяга прибыли только наконечник и памятная табличка. Валерий Мамзенко поднял вселенский шум – обратился по поводу такой знаковой пропажи и в ФСБ, и к своему начальству – в управление воспитательной работы Балтийского флота. Но, по всей видимости, произошедший инцидент было решено не афишировать. Может, военным чинам стало стыдно, что теперь и знамена стали предметами торговли. А может, просто потому, что отвечавший за сохранность комнаты Боевой славы в Советске офицер… пошел на повышение… как раз в воспитательное управление БФ».
Как видно из текста, «НВ» не только не утверждало, что неназванный офицер совершил кражу знамени, но даже саму пропажу стяга кражей не назвало. Момент утраты в статье также не назван – он уточнен самим офицером в его письме в редакцию («Описываемые события относятся к периоду расформирования войсковой части… и датируются концом 2008-го и началом 2009 года»).
Получается, что обвинение о краже является выводом читателя из прочитанного, домыслом, восприятием материала, сделанным на основе собственной информации.
В этой связи, наверное, не лишним будет напомнить, что опровержению подлежат не соответствующие действительности сведения, порочащие честь, достоинство, деловую репутацию гражданина, распространенные СМИ, то есть прямо написанные в статье утверждения, но не выводы, сделанные на основе прочитанной информации. Судебной практикой это подтверждено не раз.
Впрочем, раз офицер превратно понял опубликованный текст, публично уточняем. У нашей редакции нет никаких доказательств и оснований считать его фигурантом несуществующего уголовного дела о краже Почетного знамени из комнаты Боевой славы.
Редакция «НВ» по-прежнему считает, что подобные происшествия должны быть тщательно расследованы и виновные (в том числе и в том, что не смогли сберечь реликвию) должны быть наказаны.
А еще у нас вызвал, мягко говоря, недоумение пассаж письма офицера о том, что занимаемая им «воинская должность не предусматривала ответственности за сохранность каких-либо материальных средств». Это что же имелось в виду, что стяг, приравненный к Боевому знамени, перестал быть святыней, реликвией, символом части? Оказался просто «материальным средством»? Просто куском материи по конкретной цене за погонный метр?
Вообще, в своем обращении в «НВ» тот, чье имя нельзя называть, написал о многом, не забыв уточнить даже, каким шрифтом должно быть напечатано опровержение. Лишь одного не нашлось в его петиции – сожалений о пропаже военных реликвий – ни этой, ни множества других. Ну так на то, видимо, он и лицо материально не ответственное, а просто воспитательный работник…
Только вот непонятно, на каких примерах теперь воспитывают молодых бойцов?
P. S. К сожалению, учитывая запрет в письме офицера на распространение персональных данных, мы не можем привести на страницах издания текст самого письма. В противном случае оно превратилось бы в сплошные многоточия. А нам бы хотелось получить ответы на поставленные вопросы.
Отправлено: 06.05.11 15:22. Заголовок: А вот еще по этой же тематике
Продается Боевая слава!
Как и почему в Калининграде исчезают военные реликвии
В Калининградской области из-за прорех в законодательстве в залах Боевой славы Балтийского флота бесследно пропадают исторические реликвии, символизирующие воинскую доблесть прославленных соединений. Армейская реформа привела к тому, что эти мини-музеи получили лишь статус «нештатного образования». А значит, не подлежат финансированию, а их экспонаты – учету. Как следствие, они попросту разворовываются, впрочем, не попадая «под статью».
Реформы последнего времени, которым подверглись армия и флот, практически перевели военные некоммерческие подразделения на хозрасчет. Отцы-командиры научились считать деньги. Как следствие подобных преобразований под ударом в первую очередь оказалась культурная сфера Вооруженных сил. Сегодня военное ведомство активно избавляется от ненужных активов, которыми в одночасье стали библиотеки, клубы и дома офицеров. Но если по официальным объектам культурной инфраструктуры отработан достаточно четкий механизм передачи их местным властям, то ситуация с созданными после войны при частях музеями сегодня выглядит более чем удручающе.
Комнаты Боевой славы, представляющие историю героического пути того или иного подразделения, оборудованные соответствующими экспонатами, создавались в воинских частях в конце 1940-х годов повсеместно. Кроме списанного оружия в таких мемориальных уголках хранились награды, описания подвигов и личные вещи особо отличившихся. Все, что считалось реликвиями, хранящими славные воинские традиции. Денег на эти мемориальные уголки в стране, где патриотизм был превыше любых меркантильных интересов, никто и никогда не просил. Так продолжалось до эпохи перемен, тогда-то и выяснилось, что содержание таких помещений, оборудование их сигнализацией, введение соответствующих штатов тоже стоит денег.
Чиновники от Министерства обороны даже придумали свое бюрократическое названия комнатам Боевой славы – «нештатные музейные образования». По сложившейся из номенклатурного названия традиции сами комнаты не состоят на музейном учете, а значит, и пропажи из них каких-либо раритетов и артефактов никому не интересны.
– Как следует из емкого неологизма, ни штатов, ни дотаций на такие экспозиции не предусмотрены, – пояснил корреспонденту «НВ» смотритель музея Московско-Минской дивизии Владимир Перфильев. – Я уже более четверти века являюсь и директором, и экскурсоводом, и охранником музея части, хотя числюсь совсем на другой должности.
– С тех пор как в войсках стали считать деньги, комнаты Боевой славы стали закрываться как цветы на закате, – посетовал ветеран Великой Отечественной войны Анатолий Круглов. – Обидно, что мы выступаем в роли Иванов, родства не помнящих. Неужели все измеряется рублем и долларом? Неужели можно из-за отсутствия денег выбросить на свалку или отдать нашу победу на разграбление «черным копателям»?
Между тем в небольших и почти семейных экспозициях частей и подразделений встречаются настоящие раритеты, имеющие не только историческую, но и вполне солидную рыночную стоимость.
В том же музее Московско-Минской дивизии хранится «паркер», которым маршал артиллерии Николай Воронов в 1943 году под Сталинградом подписал ультиматум о сдаче в плен генерал-фельдмаршалу Фридриху Паулюсу. Стоимость такого «паркера» – несколько десятков тысяч долларов, и эти деньги неоднократно предлагались Перфильеву местными любителями военной истории. Однако хранитель категорически отвергал саму мысль о продаже реликвии.
И в другом нештатном музейном образовании, освещающем путь 11-й армии, разместившемся в калининградском Доме офицеров флота (ДОФ), также хранится уникальный экспонат – знамя, которое вручил подразделению в далеком 1943 году лидер Монголии маршал Хорлогийн Чойбалсан.
– Предлагали мне сумасшедшую сумму, но я их сразу же послал, – рассказывает нештатный хранитель нештатного музея Валерий Мамзенко.
Однако не всегда энтузиастам, понимающим, что историю, как и честь, нельзя продать или купить, удается сохранить для потомков уникальные символы ратной доблести.
Так, совсем недавно при передаче в тот же ДОФ экспозиции из закрывающейся комнаты Боевой славы в Советске бесследно исчезло Почетное знамя ЦК КПСС, которым гвардейская 40-я танковая дивизия была награждена в 1967 году. В Советске расшитый золотом кумач, который, по оценке экспертов, стоит не менее 5 тысяч евро, видели все, а в Калининград от наградного стяга прибыли только наконечник и памятная табличка.
Валерий Мамзенко поднял вселенский шум – обратился по поводу такой знаковой пропажи и в ФСБ, и к своему начальству – в управление воспитательной работы Балтийского флота. Но, по всей видимости, наверху произошедший инцидент было решено не афишировать. Может, военным чинам стало стыдно, что теперь и знамена стали предметами торговли. А может, просто потому, что отвечавший за сохранность комнаты Боевой славы в Советске офицер Сергей Петренко пошел на повышение… как раз в воспитательное управление БФ.
Почетное знамя – не единственная небоевая потеря комнат Боевой славы. В том же Советске до сих пор не могут объяснить, куда пропали награды с мундира командира 2-го гвардейского кавалерийского корпуса Героя Советского Союза Владимира Крюкова. По одной из версий, ордена и медали истребовали родственники военспеца, но фамилии и адреса этих самых родственников никто вспомнить не может, тем более предъявить акт передачи им на руки недешевых наград. В списках реликвий комнаты Боевой славы местного авиаполка в Чкаловске уже не числится китель Героя Советского Союза полковника Евгения Преображенского, летчика, в августе 1941 года бомбившего Берлин.
– Рынок наград достаточно оживлен, – уверяет один из ведущих коллекционеров Калининграда. – Сегодня существенно поменялась его конъюнктура. Мне лично отрадно, что сегодня в отличие от прошлых лет начинают котироваться советские награды. Например, три года тому назад немецкий цинковый знак «За борьбу с партизанами» уходил за 3 тысячи евро, а орден Ленина, сделанный из драгмета, – за 500 баксов. А награды с историей в цене, и немалой. Что касается спроса на знамена, то это очень специфический товар. Четыре года подряд за небольшую цену мой коллега продавал настоящий флаг старейшей бригады Балтийского флота. Продал с трудом. А в прошлом году довоенный гюйс крейсера «Киров» ушел на ура за солидную сумму.
По мнению руководителя регионального отдела Росохранкультуры Лианы Радюк, спасти от разворовывания нештатные музейные формирования можно только одним способом: сделать их штатными филиалами действующих музеев. Например, все того же музея Балтийского флота.
– В таком случае мы можем требовать юридически учета и правильного хранения экспонатов через военную прокуратуру, – поясняет Лиана Радюк. – А сегодня все держится на плечах энтузиастов. Но, если завтра они уйдут, страшно предположить, что станет с этими коллекциями и реликвиями.
Уважаемый Istorik! На нашем форуме история с хищением Почетного знамени ЦК КПСС, коим наша гвардейская 40-я танковая дивизия была награждена в 1967 году, уже известна. Илья Козырев – автор злободневной статьи о массовых хищениях раритетов былой Боевой Славы далеко не первый кто поднимает эту (мягко говоря) проблему. Дело в том, что случившееся изначально уже следовало ожидать. Случаев таких – пруд пруди. Во время передислокации 1-й гв. т.а. из ЦГВ в Смоленск исчез целый музей боевой славы этого легендарного объединения. ...С концами. ...И ничего. Что-то в муляжах потом традиционно собрали (по-новой), организовав новый музей 1-й танковой уже при смоленском ГДО. Сейчас ГДО Минобороны передан смоленской обл. администрации, а музей пока остался при бесценном информационном материале о Боевом пути объединения и его героях: целых 7 толстенных томов, плюс Формуляр истории армии. Куда они однажды попадут, или где они уже сейчас. Кто знает? В провинциальном г. Ирбите, при когда-то знаменитом на всю страну мотозаводе во времена "ненавистного" СССР по частицам собирался заводской музей раритетных мотоциклов, включивших однажды более 100 экспонатов, в том числе наиредчайших экземпляров. Пришли времена «демократизации» когда этот завод стал не просто частной собственностью, а еще и менять своих хозяев. Каждый из новых норовил первым делом помимо ценного заводского оборудования вывезти и коллекцию мотоциклов (завод же его собственность, так и заводской музей – тоже) в свою домашнюю коллекцию. Не получилось – и только благодаря ирбитским энтузиастам. Стеной встали и не позволили. Один из них - Анатолий Буланов – мастер спорта СССР по мотокроссу и мой хороший знакомый сейчас директор этого музея. Сколько трудов, пота и крови стоило, чтобы все-таки под этот музей мотоциклов муниципалитетом было выделено спец. здание, после чего, наконец-то, он и получил статус музея государственного, а с ним соответствующий штат и сметно-муниципальные деньги на ремонтные работы. В этом же городе в другом музее "Истории города.." есть выставочный отдел костей мамонта и среди них сохранившийся, как новый - коренной зуб древнего исполина. На «черном рынке» ему бы цены не было, а там, как ни зайдешь в музей – на входе (выходе) бабульки лениво сидят, базарят. По музею ходишь бесконтрольно. Бывая в нем еще со времен СССР обязательно беру в руки этот мамонтов зуб, и тогда у меня непроизвольно мелькает мысль,- А почему его до сих пор еще не украли? – с такой охраной. Кинул в сумку этот зуб, и не поминайте лихо. Да что там музеи провинциальных городишек, вспомните, когда как целый Гос. Эрмитаж грабили click here<\/u><\/a>
Сообщение: 1035
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
2
Отправлено: 08.05.11 13:31. Заголовок: Виталий (Vit), получ..
Виталий (Vit), получил твое письмо, и, конечно же, не столько расстроен, сколько разочарован - потому как внутренне осознал: твой уход с форума - твое бесповоротное решение. Хотел, было, тебе индивидуально ответить, но потом подумал и решил, что выложу свое мнение столь открыто. Далее сообразишь - почему. Не стоит думать, что все мы из офицерства - "злодеи". Просто многие из нас (офицеров-запасников) «уходят на гражданку» при достаточно разрушенной психике (особенно это сказывается в последние 20 лет), что стало последствиями той же службы, откуда, как правило, по самым непредсказуемым нам причинам с нами (естественно через увольнения) расстается государство. При этом, о многих из нас - это же наше родное государство однажды просто вытирает ноги. К тому же не секрет, что во многих из нас после увольнения в запас еще и проявляется особое, к тому же неисправимое чувство повышенного офицерского самолюбия, а потому не все «наши» могут потом адаптироваться в так называемых «гражданских коллективах». Там где я нынче работаю вот уже около 7 лет на самой рядовой должности, у меня периодически происходят достаточно серьезные конфликты (стычки) с руководством. Это психологически мне не просто, но повлиять на себя самого я не могу. А ведь все потому, что являюсь так называемым неисправимым «Борцом за правду» - благо по своей былой военной профессии достаточно хорошо знаком с действующим трудовым законодательством. Заниматься этим нынче опасно даже законно избранному "независимому" профсоюзному движению, а тут какой-то отставной служака выпендривается. При этом стараешься «жопу рвать», в общем-то, не за себя, а весь свой рабочий коллектив, а это почти 100 человек. Кстати, немало чего удалось «выбить» для блага тр. коллектива, что произношу с достоинством - и это вместо "законно избранного", ручного, профсоюза. «Сугубо гражданских» с одной стороны можно понять – СТРАХ: вдруг за поддержку неугодного уволят, премии лишат или разряд понизят! Или попросту запрессуют! – фантазий в этом плане у руководства любого предприятия более чем достаточно. Ну, так, а, я, что - лыком шит? В итоге меня многие мои коллеги, вместо простого человеческого спасибо, еще и понять не могут - зачем, мол, мне это все нужно (оно же начальство – ему виднее), а то, даже такое выкидывают, - «Здоров ли я ???», а одно время все завистливо подъ…ли, то большим чем у них пенсионным обеспечением (?), то бесплатной квартирой, которой я перед самым увольнением был наконец-то обеспечен. А дело (собственно говоря) в том, что я, как был, так остался офицером, но только отставным. Только и всего. И именно потому мне в отличие от нынешних моих коллег невыносимо ощущать себя "ничем", когда наше руководство со своими внутренними писанными и не писанными «правило-понятиями» пытается нас - работяг мять, унижать, дурачить, кидать, а то еще и оскорблять. Я, офицер, оказался сильнее своих коллег по работе и крепким орешком, способным на своей должности "ниже плинтуса" пока еще защитить и себя, и помогать другим, к тому же до сих пор не дав повода - мечты руководству, меня уволить. При этом самое неприятное выслушивать от так называемых «своих» (пролетариев) заявления: - «Ты, мол, Николай, пенсионер, тебе можно!», либо подстрекают из под тишка, - «Ты, мол, Николай, это «закрути» им, а мы тебя потом поддержим. Естественно никто не поддерживает, предают. Когда же я задаю вопрос: - «Извините, мужики, среди Вас тоже пятая часть пенсионеров, чего вы сами то ссыте ? - уходят от ответа, но зато некоторые еще и «стучат» на меня руководству: чего я там компроментирующего высказал против них? что еще задумал? Понятно, каждый в наше время хочет выжить, только, при этом, почему-то, как правило, за чужой счет. И чем человек старше, тем более не предсказуем. Так что не судите нас офицеров (бывшими мы не бываем) столь строго, и судимы не будете. С уважением ко всем Николай П-н.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума