Отправлено: 23.08.09 19:04. Заголовок: Белоруссия - мини-СССР-2

Командировка в Беларусь

В самолете Москва - Минск пассажирам обычно раздают белорусские газеты.

Открывая их, вы погружаетесь в чудный мир надоев и удоев, героев полей и школьных медалистов, борьбы за урожай и знания, спортивных и трудовых подвигов.

Моралью в них кормят до отвала, суповой ложкой.

В белорусском обществе светлых личностей, никогда не темнеющих, попадаются и темные личности, обреченные на беспросветность: злые бюрократы и чинуши, с которыми это самое общество ведет неизменную победную борьбу.

Не знаю, какое отношение все это имеет к журналистике, но нервы успокаивает замечательно.

В мире бушующего финансового кризиса доктора должны прописывать белорусскую прессу всем, потерявшим почву под ногами, в качестве сердечных капель и снотворного.

Беларусь - последняя иллюзия стабильности и возвращения в советское детство, где не было рекламы и пробок на дорогах, когда всех грела спокойная уверенность, что завтра будет точно так же.

ВПЕРЕД - В ПРОШЛОЕ

В ресторане "Дежавю" в центре Минска трубят мраморные пионерские горнисты, бродят сонные вальяжные официантки, на стенах висят портреты членов Политбюро и вытертые ковры (как в пору моего детства, когда ковры на полу считались барством и пощечиной общественному вкусу).

Из репродукторов доносится бодрое: "Не надо печалиться, вся жизнь впереди!"

А чего им, белорусам, печалиться?

Есть свои ЦУМ и ГУМ, улицы Ленина и Маркса и проспекты, широкие и прямые, как правда.

Криминал как явление отсутствует - дети играют на улицах до глубокой ночи.

Люди приветливы и слегка заторможены, таксисты вежливы и дают сдачу по счетчику, пьяные ходят прямо, в целом выдерживая направление, и не хамят.

Женщины умеренно красивы (это вам не Украина с ее буйной женской красотой), мужчины умеренно некрасивы.

По сдержанности красок и флегматичности поведения Беларусь куда ближе к Европе, чем к России.

Президентский лозунг "шкварка и чарка" соблюдается свято: голодных и попрошаек на улицах нет, стопка водки и кусок сала обеспечены каждому.

Прибавьте к этому природную крестьянскую прижимистость белорусов.

"Если я покупаю сало в магазине, обязательно возьму несоленое, - объяснила мне моя новая знакомая.

- Оно дешевле, а дома я его сама засолю.

Мы, белорусы, запасливые, как хомяки.

У всех что-нибудь припрятано на черный день".

Популярная сеть магазинов "Рублевский", которые я ошибочно приняла за оазисы роскоши и гурманства, ориентирована на людей, умеющих считать деньги.

"Это не ваша Рублевка, - слегка обидевшись, объяснили мне белорусы.

- "Рублевский" - от слова "рубль".

Магазин для тех, кому каждый рубль дорог".

Белорус - не просто национальность, а склад ума.

"Мы имеем дело с феноменом крестьянской страны, а точнее, страны неадаптированных сельских мигрантов", - говорит белорусский политолог Леонид Заико.

Отсюда и деревенская расчетливость, и умение во всем примениться к скудной действительности, и хитреца, подслащенная говорливой ласковостью, и безнадежная враждебность любой революционной идее, услышанной в последние 20 лет, и низкая миграция.

В Москве белорусских гастарбайтеров куда меньше, чем таджикских, молдавских или украинских.

Белорусы ногами глубоко увязли в рыхлой почве своих полей.

Они ностальгируют по своему советскому вчера, довольствуются своим сегодня и страшатся своего завтра.

В них надолго затаилось недоверие к внезапному богатству, к нуворишам, - это не классовое сознание убежденного революционера, скорее тайная зависть крестьянина.

Когда пару недель назад в Минске старенький "Фольксваген" атаковал новый "Бентли", гражданами овладели сложные чувства:

с одной стороны - гордость, что в Беларуси появились первые "Бентли" (замечу, что "Мерседесов" и БМВ тут как грязи), с другой - удовлетворенное чувство социальной справедливости (так ему и надо, этому зазнайке "Бентли"!).

"У нас неприлично быть вызывающе богатым, - говорит местный бизнесмен Виктор Лобкович.

- Деньги не надо показывать: зачем людей раздражать?

Здесь нет такого чудовищного разрыва между бедными и богатыми, как в России".

"Значит, вам нравится уравниловка?"

- "Нам нравится стабильность".

- "Стабильность бедности?"

- "Пусть даже и так.

Нет такого, чтоб жили ОЧЕНЬ бедно.

Но нет и белорусов в "Форбсе".

"Российской элите нравится, что у них есть Абрамович, который может купить себе яхту или подводную лодку, - говорит политолог Леонид Заико.

- Ей нравятся олигархи.

Когда я смотрю на эти фейсы, у меня ощущение, как в футболе: 20 легионеров бегают по полю, остальные сидят и смотрят.

В Беларуси нет ни одной яхты.

Иметь ее опасно.

Если у кого-то появится, президент его сразу "приватизирует": посадит-рассадит.

У нас любят сажать людей".

Как только у белорусского бизнесмена заводятся денежки, его приглашают на "собеседование" местные власти и ласково предлагают взять шефство над школой или больницей (зависит от доходов).

Это предложение, от которого можно отказаться, но лучше этого не делать, - в Беларуси 70 тысяч нормативных актов, найти повод для посадки не составляет труда.

Шефство - это своеобразный моральный налог: если тебе повезло, помоги обществу.

"Мне проще купить раз в году пару компьютеров и спортивный инвентарь для школы, чем рисковать своей свободой", - объяснил мне один знакомый бизнесмен.

Крупные банки и заводы получают в нагрузку колхозы и даже соревнуются между собой, чей колхоз лучше.

У Нацбанка Беларуси (аналог нашего Центробанка) таких подшефных хозяйств аж 13!

"Чем мы им обязаны помогать? Льготными кредитами и советами", - объяснил мне представитель банка Александр Глебко и пригласил в путешествие по лубочной сельской Беларуси.

СЕЛЬСКАЯ ИДИЛЛИЯ

Наше путешествие напоминало знаменитый мультик про Кота в сапогах.

"А чьи это там зеленеют поля?" - спрашивала я.

"Маркиза Карабаса (то бишь банка)", - отвечали мне.

"А чья это прекрасная молочная ферма?" - удивлялась я.

"Это наши подшефные", - вновь умиленно хвастался представитель банка.

То, как выглядит колхозная Беларусь, способно выдавить слезу бессильной зависти и горечи у любого, знающего русскую деревню.

Улыбчивые ландшафты, богатые колхозные угодья с хозяйственными постройками, крепкими и независимыми на вид, коровники с "евроремонтом", чистые, ухоженные агрогородки с опрятными улочками, новенькими школами, детсадами и барами для механизаторов.

Директор процветающего сельскохозяйственного предприятия "Отечество" Пружанского района Брестской области Владимир Михайлович Бондаренко оказался нашим брянским мужиком.

"Пропала русская деревня, - с тоской говорит он.

- Когда я приезжаю на свою малую родину, в брянскую деревню (мой отец там доживает), у меня сердце кровью обливается.

Только пьянь и рвань осталась, вся молодежь уехала".

"А что, в вашем в колхозе разве не пьют?"

- "Отчего ж? Выпивают.

Но на работу пьяным я никого не пущу.

У меня механизаторы перед сменой проходят медобследование, у нас алкотестеры круче, чем у гаишников".

"А я полагала, механизатор по природному своему состоянию должен быть нетрезв", - удивилась я.

"Да как я пьяному доверю машину ценой под 190 тысяч евро?!"

Владимир Бондаренко из породы тех властных, работящих мужиков, на которых когда-то земля русская держалась, а теперь вот белорусская держится.

О хозяйстве своем говорит со страстью и законной гордостью.

А хвалиться и впрямь есть чем: 1,5 миллиона долларов чистой прибыли за 2008 год.

Образцовые картофельные и овощные поля ("Нашу картошку у вас в России выдают за голландскую, чтобы подороже продать"), 204 гектара фруктовых садов, бесконечные клубничные грядки.

Беру на пробу горсть крупной клубники - сладкая, как у моей мамы на даче.

"Мы покупаем рассаду у голландцев, только у тех клубника водянистая и безвкусная, - говорит Владимир Михайлович.

- Они с земли своей снимают столько урожаев, что давно ее "съели".

Она у них перекормлена химикатами, а в Беларуси денег на дорогие химикаты нет, и слава богу.

Мы капельное орошение провели, как в Израиле, теперь нам никакая засуха не страшна.

А грядки соломой прокладываем, чтобы клубника чистая была и красивая, как на витрине".

Но главная гордость Бондаренко - коровы.

"Мы сначала думали закупать коров за границей, а потом решили: дорого и риск большой.

Мрут они от перемены климата, от стресса".

"Что ж, их тоска по родине мучает?" - скептически спрашиваю я.

"Конечно, коровы как люди.

А выживают на чужбине только коровы-эгоистки, - те, что силы берегут, ни молока, ни мяса толком не дают.

Поэтому мы все у тех же голландцев сперму закупаем и улучшаем собственную породу.

Теперь у нас 400 драгоценных коров.

И это только начало!"

"Почему, по-вашему, из русской деревни люди бегут, а в Беларуси треть населения живет на селе?" - "Условия надо создавать.

У нас в агрогородках есть вся инфраструктура: дороги, дома культуры, школы, аптеки, банки, ледовые дворцы и даже аквапарки.

Мы вот у себя в Кобыловке бассейн строим.

А главное: решили вопрос с жильем.

Президент выдвинул программу: каждому селу 5 новых коттеджей в год для молодых специалистов.

Банки дают кредиты - 3% годовых под 40 лет (вместо 18% под 20 лет в России).

Коттеджи так и называют: "президентские домики".

В нашей Кобыловке уже 42 таких домика".

Улица аккуратных евродомиков повергла меня в тихое расстройство: я десять лет мечтаю о таком коттедже на лоне природы, да вот не по карману.

Три полностью отделанные комнаты, большая кухня, санузел, огромная отапливаемая терраса и впечатляющих размеров мансарда.

К коттеджу прилагается солидный участок земли и каменный сарай.

Вокруг мягкая, умиротворяющая природа и гнезда аистов.

"Если семья молодых специалистов работает в колхозе, ей полагается такой коттедж, - объясняет Бондаренко.

- Сначала мы, конечно, людей проверяем.

Смотрим, как они работают.

Если все сложилось, переселяем из временных квартир в коттедж.

Жить в нем можно до конца своих дней бесплатно, оплачивая только коммунальные расходы.

Но если хочешь приватизировать и передать детям, придется взять на себя банковский кредит".

Коттеджи, ледовые дворцы и бассейны - приманка для безденежной молодежи.

Кто-то называет это сыром в мышеловке и пожизненной кабалой, а кто-то - хорошими стартовыми условиями.

Зарплаты в преуспевающей белорусской деревне по московским меркам невелики - 400 - 500 долларов в месяц, у механизаторов - до 600 - 800 доходит (а в горячую пору и до 1600 зарабатывают).

Людей привлекает в село прежде всего стабильность, обустроенность и социальные льготы.

Тихая жизнь в тени и полное политическое безветрие - бонус не только для российских пенсионеров и отставных военных, скупающих за бесценок хутора на опушках леса, но и для безработных россиян из деревень и маленьких городков.

Как для россиянки Татьяны Захаровой из города Славгорода Алтайского края, живущей в Кобыловке с двумя детьми.

"Для меня главное - хорошая школа для моих детей, - объясняет Татьяна.

- Там не просто добросовестно учат, но и кормят детей полноценно и бесплатно, а зимой дают им овощи и фрукты".

Довольна жизнью в белорусском селе и обаятельная россиянка Елена Карсюк, начальник сыродельного цеха Пружанского молочного комбината.

Елена считает Беларусь и Россию единой страной.

"Как нас, белорусов и русских, можно делить?! - удивляется она.

- Мы один народ.

Нас больно ударила молочная война.

В разгар лета, когда коровы дают много молока, когда в жару хранить его непросто, вдруг объявляют блокаду нашей продукции!

А ведь мы производим товары только высшего качества.

Это не по-соседски и не по-родственному".

Елена показывает мне блестящие цеха, похожие на космические станции, и сыплет техническими терминами.

"Ну, чтобы вам было понятно.

Та роскошная немецкая техника, которую мы закупили, в сыродельном производстве - как "Порш" или "Мерседес" в автомобилестроении.

Техника сама контролирует все и не допускает ошибок".

Все это белорусское новенькое, с иголочки, отлаженное сельхозпроизводство обязано благополучием бывшему директору совхоза и нынешнему президенту страны - Лукашенко.

Батьку на селе не просто любят - боготворят.

Он летает на вертолете над полями в уборочную страду как местный Бэтмен, спускаясь на землю время от времени, чтобы наказать или расцеловать.

"Вот вы Лукашенко называете диктатором?

А я вам по-другому скажу, - говорит мне Бондаренко.

- Был у нас в Гродно председатель колхоза, все его тираном и деспотом называли.

Крутой был мужик.

Но при нем пенсионеры были полностью обеспечены: 18 пакетов молока в месяц, 600 килограммов зерна на прокорм скотины, куча льгот.

Началась перестройка, завелись политические болтуны.

Умер наш председатель, пришли к власти болтуны, рухнул колхоз.

Болтать легко, дело делать трудно.

А как дело делать, если власть и силу не применять?"

Автор Дарья Асламова. Источник kp.ru

 Отправлено: 20.02.10 11:27. Заголовок: впечатлило :sm12: ..

впечатлило

 Отправлено: 21.02.10 12:27. Заголовок: Влад пишет: впечатл..

Влад пишет:

цитата:

впечатлило

А что именно впечатлило? Я сам беларус, живу в Беларуси, но часто бываю на соревнованиях в других странах, в том числе в Прибалтийских. Так что могу много чего сравнивать. Да и у меня в Слониме (31 тыс. жителей) за последние месяцы несколько раз были латыши и литовцы. В статье всё написано довольно поверхностно, жизнь-то намного богаче и многовариантнее. Если что интересует, могу ответить на вопросы.

 Отправлено: 21.02.10 13:08. Заголовок: Впечатлило в общих ч..

Впечатлило в общих чертах ,так сказать . Sania пишет:

цитата:

жизнь-то намного богаче и многовариантнее.

У нас живут белорусы ,кто остался, потому как многие в 90-ых уехали, так они ездят
на Родину и говорят примерно тоже и сопоставляя жизнь здесь и в Белоруссии -очень хвалят.
Везде есть подводные камни ,насчет вопросов подумаю,потом отпишусь

 Отправлено: 21.02.10 22:28. Заголовок: Впечатлило в общих ч...

Влад а такой станы прибалтика нет,вы бы указали точней откуда вы.А что касаемо Белорусий,так эта статя очень покожа на те стотьи которые ранше писались про СССР, в зарубежных сми.
Про жизнь в Беларусий знаю непонаслышке и тем более не по таким статям.

 Отправлено: 22.02.10 01:52. Заголовок: Сам в свое время жил..

Сам в свое время жил в Белоруссии, оттуда ушел в армию (не то что там родился), а потому что там было последнее место службы моего отца. Иногда случается там бывать: в Барановичах на кладбище, где покоятся мои родители и там же у старых друзей. а еще в Минске у сестры. По крайней мере контраст с моей смоленщиной - небо и земля. Я уже где-то высказался, что если бы десяток лет назад назад - уехал бы туда жить. Понимая, что экономика нынешнеи Беларуси - это всего 3% экономики России, что в целом для России это ничто, то именно на моей смоленщине это почувствуется сразу, стоит с наших товарных полок убрать все белорусские товары. Хотя на наших смол. продбазах постоянно можно зреть затаривающихся, вплоть до белорусских грузовиков. Вообще, Беларусь без России, ничто (если кому нужно, могу пояснить), но показать и преподнести себя Батька умеет. А то что умеет - правильно, хотя очень стыдно, что Россия со своими бездонными природными ресурсами значительно уступает Беларуси по тому же уровню жизни, при этом вкладывая в Беларусь по моим смоленским меркам просто астрономические деньги. ...Кредиты, скидки, льготы, обеспечение вооружением, содержание европейской части белорусской госграницы - все из российской казны. Но Беларусь для России - связь с Европой - железнодорожная, и автомобильная, туда же приплюсуем и целые трубопроводы при нефти и газе. Вот и приходится Батьку уважать. А вообще, например, российскому Газпрому тоже борзеть не надо, ибо уже сколько лет он все норовит выкупить у Белорусов газовую трубу. Но дураков то, нет. По крайней мере в Беларуси в отличие от России уважаются гос. законы, гораздо воспитанные чиновники, а следовательно много больше порядка. Но большее, что мне там нравится - отсутствие олигархов. Может так случается, но я трижды выезжал в Беларусь на личном транспорте, ни разу не видел на дорогах кучкующихся ментов - они либо на потах ГАИ, либо пороезжающие мимо на своих спец. машинах. Что на это скажешь, Sania?

 Отправлено: 22.02.10 14:23. Заголовок: Николай П-н Николай ..

Николай П-н Николай П-н пишет:

цитата:

Что на это скажешь, Sania?

Что ж, Николай, с удовольствием отвечу на Ваши вопросы, впрочем, как и любого, кому будет интересно моё мнение о сегодняшней Беларуси. Сразу скажу, что судить о многих вещах мне проще, как по своему образованию (а по первому диплому я экономист, да и поработал в разных отраслях до коренной смены деятельности много лет), так и потому, что ни в какую партию я не вхожу. К деятельности Лукашенко я отношусь скорее отрицательно (почему - в дальнейшем буду объяснять на конкретных примерах), ни разу за него не голосовал и не вижу причин делать это в дальнейшем. Но я всегда стараюсь быть максимально объективным, поэтому буду писать и о том хорошем, что он сделал (такого тоже хватает, как и плохого). Но вначале хотел бы внести ясность в следующий вопрос:
Николай, Вы пишете:

цитата:

Вообще, Беларусь без России, ничто

. Не знаю, откуда у Вас такое, мягко говоря, заблуждение. Уважая Ваше мнение, постараюсь донести свою точку зрения. Россия субсидирует экономику Беларуси поставками по льготным ценам нефти и газа, я с этим не спорю. И сумма этого субсидирования довольно большая. Но и Беларусь, в свою очередь, часть этих льгот (и довольно большую) компенсирует. Чем? Что ж, основное:
1. Россия платит за транзит тех же нефти и газа по очень низким тарифам.
2. За военные объекты на территории Беларуси (Вилейка, РЛС в Ганцевичах, те же "Вышки" возле моего родного Слонима) не платится ни копейки.
3. ПВО Беларуси обеспечивает (и очень качественно) защиту западной границы Росии.
Это во-первых. Именно эту разницу между тем, что Россия дала Беларуси и что получила взамен и надо считать, когда идёт разговор о том, сколько Россия денег вливает в экономику Беларуси. Всё равно, конечно, размер российских субсидий больше тех неоплаченных или недоплаченных услуг, оказанных Беларусью. Но эти цифры намного ниже тех, что озвучил Путин. Во-вторых, размер российских субсидий постоянно уменьшается, потому что условия поставки углеводородов постепенно приближаются к рыночным. И в-третьих, Россия не просто так субсидирует другое, пусть и очень дружественное государство. Есть, наверное, ещё какие-то дивиденды от такого сотрудничества.
И ещё я хотел бы сказать, что зависимость Беларуси от России неуклонно снижается. Если в начале 90-х на Россию приходилось больше 80% товарооборота Беларуси, то сейчас около 40%. Такой же товарооборот у нас и со странами Евросоюза. То есть с Россией удельный объём (не путать с общим товарооборотом) снижается, а с Евросоюзом, да и с другими странами растёт. И это с точки зрения экономики очень хорошо, потому что нельзя очень сильно зависеть от одной страны, какой бы близкой и родной (как Россия) она ни была.
Хочу привести ещё одну цифру, которая очень показательна. За период суверенитета в Беларуси объём ВВП удвоился, а потребление энергоресурсов осталось на прежнем уровне. Это значит, что энергоёмкость снизилась наполовину! Меня, как экономиста, это очень радует, потому что это и есть путь к достижению реальной экономической независимости.
Продолжу позже, как будет свободное время, сейчас надо идти на работу...

 Отправлено: 22.02.10 20:58. Заголовок: Что ж, Николай, с уд..

цитата:

Что ж, Николай, с удовольствием отвечу на Ваши вопросы, впрочем, как и любого, кому будет интересно моё мнение о сегодняшней Беларуси

Наконец-то на ф. мы стали как-то консолидироваться, а то. каждый, ближе жмется к своей армейской ветке. Интересно узнать твое мнение о Беларуси поскольку она для многих там не бывавших может быть очень даже непонятной. То, что там народ политически раздвоенный мне известно. Полагаю главное недовольство. ограничение прав и свобод, что лично не вижу плохим. Мое мнение, что народ живший в одном режиме, не не стоит резко перестраивать на другой, преподнося слишком много прав и свобод. потому, как это народ очень даже сильно развращает. Пример. Еду в смоленском автобусе где так же едут парень с девушкой, культурно одеты, но на вопрос кондуктора взять билет со смехом просто отмахиваются. Инцидент платы за проезд разгорается с новой силой, но отступает все-таки кондуктор, которую еще и больно оскорбляют. Народ же просто с интересом наблюдает. Такую же историю встречал в российских электричках. Беларусы в этом плане, народ порядочный, потому как знает чем для них подобное хамство может обернуться. Потому в электричках на территории Б. я встречал только безбилетных россиян, одного из которых ваши менты просто взяли за шиворот и куда-то проводили когда он начал по привычке что-то вякать. Почему в России на переходах народ переходит дорогу на красный светофор? Водители автомобилей почти не реагируют на пешеходов следующих по зебре? В Б. я такого не видел. Что, люди другие? - вряд ли. Просто в России очень уж храбрый народ, потому как привыкший к безнаказанности. Почему я сказал, что Б. без Р. ничто. Потому как в целом ваше промышленное производство зависит полностью от российского сырья. Почему я не могу согласится с с тем что вы почти перекинули поставки своего товара вместо Р. на Европу? Просто ваш товар хоть и хороший, но для Европы не конкурентноспособный, хотя понимаю есть еще и другие не европейские рынки сбыта. Потому мне кажется, что вам кажется что от Р. уже можно и отмахнуться. Кстати, Саня, а что действительно уже не Б. должна Р. , а Р.должна Б. Вообще беда Р. в том, что у нее нет друзей, а потому дружбу постоянно ей приходится покупать своим сырьем по дешевке и предоставленной финансовой помощью, а порой и покупкой ненужного стране чужого барахла. Кстати в России мы по понятным причинам стали очень опасаться предстоящей дружбы с Украиной, потому как это неминуемо повлечет понижение уровня нашей жизни, потому, как знаем, все начнется с оказания помощи в ущерб себе. Наконец границу вы не только для нас, но и для себя охраняете, а то что хорошо, молодцы, потому как здесь российские деньги отрабатываются добросовестно. Там где сейчас рынок, там и политика.

 Отправлено: 22.02.10 22:37. Заголовок: Николай П-н Николай ..

Николай П-н Николай П-н пишет:

цитата:

Полагаю главное недовольство. ограничение прав и свобод, что лично не вижу плохим

Николай, мне не нравится не только и не столько ограничение прав и свобод, сколько другие вещи. Но сегодня предпраздничный день, хоть завтра мы в Беларуси работаем (ну нет у нас столько природных богатств, чтобы много отдыхать - нужно много и упорно работать) и я не хочу портить настроение разговорами о плохом. Поэтому сначала о хорошем. В апреле-мае 2009 года в течение девяти дней я проводил соревнования в 40 км от Бреста. Приехало 200 с гаком человек, больше всего из России. Большинство из них или вообще не были в Беларуси, или были ещё в СССР-овские времена. И почти все они очень эмоционально делились со мной впечатлениями от увиденного. Для них это был почти шок: они надеялись увидеть этакий российский вариант действительности, только похуже, а на деле всё оказалось ну совсем по другому. Не говоря уже о набивших оскомину чистоте на улицах городов (что есть, то есть) и отличных дорогах (которыми восхищались даже поляки) было много чего и другого, подмеченного нашими гостями. То, что нами воспринимается как должное, для них было удивительным. Например, представители Красноярска были восхищены нашей милицией. Они не могли понять, как такое может быть, что милиция на вокзале подходит не к тем, с кого можно что-то урвать, а только к тем, к кому нужно (уснувшим на скамейке, к примеру) и при этом ведёт себя очень вежливо. Когда мы ехали этих сорок километров до базы отдыха, где проходили соревнования, все только и смотрели в окна автобуса и удивлялись ухоженным полям, аккуратным деревням с красивыми заборами и асфальтированными улицами. Вы, Николай, писали на другой ветке, что Смоленск стал хуже. Мне это непонятно, потому что у нас просто нет такого города, где бы не провели благоустройство. По сравнению с советскими временами все города покрасивели, который в большей, который в меньшей степени. Но изменились и продолжают меняться в лучшую сторону абсолютно все. Но больше всего изменилось наше сельское хозяйство. Всё-таки Лукашенко вышел из сельского хозяйства, он в нём больше всего разбирается, поэтому и результаты получше, чем в других отраслях. Комбайны у нас все современные, "Ниву" не увидишь. Много импортных, но больше своих. Раньше у нас комбайнов не выпускали, а сейчас производят 2 завода - в Гомеле и Лиде. Происходит переход к совершенно новому сельскому хозяйству, соответствующему европейскому уровню. Например в 2009 году по целевой программе за счёт средств госбюджета введено 118 компьютеризированных коровников - по одному в каждом районе - на котором 3-4 доярки (их так назвать и язык не поворачивается) с лёгкостью обслуживают несколько сотен коров, сидя перед экранами мониторов - всё остальное делает техника. Кроме госпрограммы, такие коровники строятся и за счёт иных источников финансирования. Если бы не кризис, за 5-6 лет всё молочное животноводство в стране было бы таким. А так не знаю, скорее всего этот процесс замедлится. Проведена реконструкция подавляющего большинства предприятий переработки. Маслозаводы и мясокомбинаты оснащены новейшей техникой и выпускают очень вкусную натуральную продукцию. Ещё десяток лет назад большой проблемой было купить зимой нормальные недорогие яблоки. В основном продавались польские, прошедшие множество химобработок, а оттого не очень вкусные. Была принята программа развития садоводства, посадили множество садов и вот результат: сейчас уже почти весна, а в овощных магазинах полно своих пахучих и вкусных яблок по недорогой цене (в российских рублях - 19-20 рублей за килограмм). Раньше горошек закупали в Болгарии и Венгрии, а теперь выращиваем свой в более южных областях - Гомельской и Брестской. Очень большие сдвиги в растениеводстве, зерна намолачиваем около 9 миллионов тонн, т.е. почти по тонне на человека, что, как учили когда-то на политэкономии, является необходимым условием для полного удовлетворения потребностей населения и животноводческой отрасли. В каждой области есть огромные тепличные комбинаты, производящие овощи. Правда, производство их ещё недостаточно, да и себестоимость высоковата, но это вопрос времени, потому что постоянно внедряются новые технологии. Значительно увеличено производство прудовой рыбы. Недалеко от моего дома ежедневно продают живого карпв (50 рос. руб. за кг) и толстолобика (55 руб.).В общем, сельское хозяйство совершило настоящий прорыв. Строятся агрогородки - деревни, где есть всё необходимое для жизни: школы, магазины, прачечные, комбинаты бытовых услуг и пр. Хватает в этом деле недостатков, денег надо бы побольше, но в целом процесс идёт...

 Отправлено: 23.02.10 00:09. Заголовок: Sania,привет!Читаю и..

Sania,привет!Читаю и удивляюсь ,я был в Белоруссии несколько раз ,но правда ещё при СССР и тогда удивила чистота на улицах, пьяненьких нигде не видно ,вот с дорогами было не совсем ,да и в магазинах,пустовато в каком то селе зашли в магазин ,а там на прилавке ,одно сало старое и каша в банках и это на селе,но в целом впечатление от Белоруссии осталось очень положительным!Хотелось бы побывать и увидеть всё самому ,воочию так сказать.
Когда был в Бресте (крепости)случайно оказался на съёмках фильма о войне,было любопытно.


ПОЗДРАВЛЯЮ С ПРАЗДНИКОМ!!!

 Отправлено: 23.02.10 08:10. Заголовок: Влад Влад пишет: Хо..

Влад Влад пишет:

цитата:

Хотелось бы побывать и увидеть всё самому

Влад, без проблем. Я провожу международные соревнования 6-11 июля в Жировичах недалеко от Слонима, приезжай в качестве гостя. Бесплатную визу и белорусское гостеприимство я тебе гарантирую. О Жировичах можно посмотреть здесь: http://globus.tut.by/zhirovichi/index.htm

 Отправлено: 23.02.10 13:40. Заголовок: Знаешь Саня на Белор..

Знаешь Саня на Белорусское с/х чудо я обратил внимание еще в начале осени 1998 года, когда меня, болтавшегося в Смоленске за штатом, в связи с предстоящим увольнении из ВС сослуживец пригласил в гости к своим родителям. Это было очень кстати потому как моя семья еще кантовалась на Дальнем Востоке, а я холостяковал. Так я прокатился на машине от Смоленска до белорусской Речицы и обратно, и уже тогда мне бросилась в глаза разница между Б. и Р. Ибо пока едешь по территории России узреваешь только зачуханные, частично брошенные деревни, не убранные, а где и заброшенные поля на части которых остались еще с прошлых лет гниющие спрессованные мотки сена. Стоило только пересечь границу сразу нарисовались добротные Б. деревни, поселки, и бескрайние поля, уже не то что убранные, но и перепаханные. Меня еще недавно дальневосточника увиденное удивило и поразило до глубины души.
Можно, конечно, попытаться найти оправдание, что в Б. ровно половина всей территории - площади сельхоз назначения, из которых где-то 30% приходится на пашню. Территория России представляет собой 60% вечной мерзлоты, еще 22% - болота и заболоченные участки. Добавим сюда площади гор, куда можно отнести все Забайкалье, рек, озер, оврагов, солончаков и т. п. Таким образом территория для нормального человеческого проживания составляет всего 15% территории России или 2,7 млн. км2. Теперь если взять другую сторону, то по отчету нашего Госкомстата в России используется - 2,2 (?) млн. км2 земель из 2,7, из которых под пашней - 1,2, поселениями - 0,2, занято промышленными предприятиями и объектами военным предназначениям - 0,2, прочего - 0,1. Итого: те же - 2.7. Таким образом, нетрудно сообразить, что земли под сельхозугодья в России не так уж много, как это кажется. но даже этого нам осилить не по зубам. Кстати, если разделить наши земли от площади на душу населения по своим странам, то итог получится примерно равнозначным. Это говорит еще и о том, что Россия имея свою огромную территорию даже при отдаче от земли, как в Б. никогда не станет сельхоз. державой, потому как в тех же США, которые меньше Р. наполовину, площади пригодные для сельхоз нужд, много выше. Земля на моей Смоленщине отвратительная, но когда-то и она давала довольно-таки солидные урожаи и была одной из ведущих областей в СССР по выращиванию и переработке льна. И дело тут не в том, что ваш Батька под всякую уборочную страду может сесть в самолет и лично облететь все поля своего государства. И попробуй, кто, затянуть с уборкой (?!). ...Думаю кранты тогда тому председателю колхоза. В России у каждого «слуги» свой бизнес, а потому и думы. И даже вырастив высокий урожай, радости хлебороба в этом невелики потому как урожаи они вынуждены продавать через некие бесчисленные фирмы за бесценок, либо он попросту подставить урожай под естественную погибель прямо на полях. Вот такое оно – это сельское хозяйство «по российски».

 Отправлено: 23.02.10 15:58. Заголовок: Николай, а может Рос..

Николай, а может России и нет большого смысла развивать сельское хозяйство. Имея столько природных ресурсов и развитую тяжёлую промышленность, много чего можно и купить. Существует же такое понятие, как международное разделение труда.У Беларуси же развитие с/х-ва - основа выживания. Мы сейчас производим вдвое больше продукции, чем можем потребить. Остальное идёт на экспорт, объём которого без сомнения будет только увеличиваться.
Кстати, сегодня наткнулся на статью о современной белорусской армии. Кому интересно, можно почитать здесь: http://news.tut.by/society/162000.html

 Отправлено: 23.02.10 16:03. Заголовок: БОЛЬШОЕ спасибо за п..

БОЛЬШОЕ спасибо за приглашение ,Sania!!!

Очень здорово с твоей стороны , а вот с моей, не знаю что получится,но очень хотелось бы.

 Отправлено: 23.02.10 16:06. Заголовок: Влад, если есть жела..

Влад, если есть желание - обязательно получится. А из какой ты прибалтийской страны? Я бываю ежегодно в Прибалтике, последний раз был в начале сентября в Риге.

 Отправлено: 23.02.10 16:10. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

подставить урожай под естественную погибель прямо на полях

Был я на целине, в Целиноградской области в 70-ые годы , засеяно от горизонта
до горизонта ,убирали,убирали ,снег пошёл,мы уехали а хлеб так в поле и остался,
а доложили , план выполнили и перевыполнили и убрали без потерь.традиция


кстати на Сев. Кавказе поля помидорные, как в России картофельные, ну и повадились
солдатики на помидоры -пред совхоза такой шум поднял ,не помидоры ,а стратегический запас- не подходи .
а через неделю, пригнали Кировец с большим плугом и всё поле с помидорами перепахали и хоть просили , хоть сколько нибудь, всё в землю.

 Отправлено: 23.02.10 18:32. Заголовок: Влад, если есть жела..

цитата:

Влад, если есть желание - обязательно получится. А из какой ты прибалтийской страны?

Влад, мне известно, что ребята из русско-язычного населения Прибалтики стараются не особо раскрывать свои координаты и это правильно. Я с такими иногда общаюсь, даже на нашем форуме, но через личку (Л.С.)

цитата:

Николай, а может России и нет большого смысла развивать сельское хозяйство

Если есть плодородная земля, как как тут ею не заниматься. Предреволюционная Россия исторически была высоко аграрной страной, где сельское население составляло 82%. При Екатерине 2-й к селянам принадлежало вообще 95,9%. Урбанизацию трогать не будем, а потому исторически Россия без сельского хозяйства - это не Россия, а даже меньше чем сырьевой придаток. Завязывать себя на торговлю природными богатствами думаю возможно таким странам как Кувейт, Эмираты, потому что им в жарких песках судьба подарила нефть, что хорошо, но, увы, не безопасно, и то что они так круто живут им просто пока так позволяют жить, и еще пока в мире будет потребность в нефти. Россия так она тем и живет, что разбазариванием разными путями как своих природных богатств. И так будет до тех пор пока не заработает собственная экономика России. Только видимо это очень "хлопотное" и невыгодное дело для нашего высшего руководства и "ребят" из-за бугра. Пока же далее сотрясания воздуха дело не движется.
Россия пока живет по-особому. Вот возьми соотношение доходов между богатыми и бедными в далеком СССР - это 1 к 4. Тогда если эта формула вдруг начинала давать сбой, то повышали з/п либо одним слоям населения, либо другим. Сейчас соотношение доходов по стране между богатыми и бедными в России согласно данных Росстата 1 к 15,8, а согласно интервью всеми в России известного Анатолия Лукьянова 1 к 40 (в Москве 1 к 90). Приведенные цифры свидетельствуют о колоссальных на этом поприще перекосах и перегибах, а потому реальная средняя цифра очень условна. По приведенным данным того же А. Лукьянова данное соотношение нынешней Беларуси 1 к 6. (По ходу, в Германии 1 к 8, США 1 к 9). Перекос продолжает увеличиваться. Это все я к тому, что з/плата простых смертных на Смоленщине реально гораздо ниже чем считается, потому, как даже в нищей смоленщине есть представители с годовыми доходами, превышающим 100 млн. руб (Почти 3,3 млн. долларов), а потому если сложишь эти доходы и те кто получает всего от 3-х до 5 тыс. наших деревянных то получается средне-статистическую цифра в общем-то даже и не плохая. Но это на бумаге. А народ "почему-то" продолжает бедствовать

Что касается Беларуской армии, она у вас действительно достойная страны. Наша тоже славилась своей мощью и могуществом пока было спокойно в Чечне и Дагестане. Как-то на одном форуме Белорусы и Украинцы восхвалялись своими ВС и смеялись над Российскими. В целом справедливо, но ногда я предложил им взять наши Чечню и Дагестан в свои государство вдруг воцарилось молчание и спокойствие. Тема эта не простая.

 Отправлено: 23.02.10 20:31. Заголовок: Да, Николай, тема оч..

Да, Николай, тема очень непростая, впрочем, как и любая другая - в такое время мы живём. Но в любом случае жизнь продолжается и каждый на своём месте может хоть что-то сделать, чтобы она стала немного лучше.
Я рад, что есть такой форум, благодаря которому можно вернуться в свою юность, пообщаться с людьми, с которыми объединяет то, чем должен гордиться настоящий мужчина - служба в армии. А о трудностях и неприятностях в сегодняшний праздничный день не очень хочется говорить. Тем более, что я по жизни оптимист и в принципе своей сегодняшней жизнью вполне доволен. Так что с праздником, Николай! А разговор обязательно продолжим позже. Всего наилучшего!

 Отправлено: 25.02.10 11:45. Заголовок: Как-то под сельскохо..

Как-то под сельскохозяйственную тему, вдруг, вспомнился литовский поселок Понемуне, что находится от Советска через знаменитый мост. Мне, в свое время, часто там приходилось бывать- в придорожном кафе-шашлычной. Оно было своеобразное - светомузыка, телевизор, официантки, что несколько напоминало Дикий Запад. Потому туда тянуло многих из Советска. Так вот стоило только перейти мост и попасть в Понемуне, сразу насыщенно ощущался запах навоза, узревались поля и горбатящихся на них литовцами, да снующие - туда-сюда телеги. Литовцы - трудолюбивый народ и дай Бог русским так любить землю, как они. Вместе с тем следуя по Калининградской обл. при любом колхозе (совхозе) можно было видеть горы в кучу собранной поломанной и списанной сельхоз. техники (тракторов, комбайнов). ....дремучая бесхозяйственность. Литовцы на этих свалках отбирали "запчасти" из которых потом собирали себе в личное пользование трактора, на которых потом пахали свои поля и поля соседские. Власть (Советская) их конфисковывала и ..... Потому в моем хозвзводе 169 РБР было 2 таких трактора (естественно без документов), но вполне работоспособные и практичные.

 Отправлено: 25.02.10 19:30. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

потом собирали себе в личное пользование трактора

да,практически на каждом хуторе от1 и более тракторов, а когда наши уходили, можно было купить что угодно
у меня знакомый был ком.взвода тяжёлой техники так предлагал на выбор только плати ....

 Отправлено: 25.02.10 22:22. Заголовок: Продолжу свой расска..

Продолжу свой рассказ о жизни в Беларуси. Приезжающих к нам очень удивляют низкие цены на проезд в городском транспорте и небольшая квартплата. Цены на проезд у нас устанавливает правительство, и они одинаковы везде, кроме столицы. Я буду писать в переводе в евро, так будет понятнее всем. Так вот в Минске проезд в автобусе, троллейбусе, трамвае, метро составляет 0,15 евро, а в остальных городах - 0,125 евро, т.е. в Слониме за 1 евро можно проехать 8 раз. Спрашивается, хорошо это или плохо? Не спешите с ответом, у всякой медали есть две стороны. Хорошо, конечно, что транспорт не сильно бьёт по семейному бюджету. Плохо то, что транспортные предприятия не имеют достаточно денег на закупку новой техники. И в большинстве белорусских городов ещё дымят (в самом прямом смысле) старые "Икарусы". Хотя в стране есть два завода, производящих автобусы - МАЗ и Лидский, да ещё в Гомеле собирают "Радзіміч" на базе "Isuzu". А как найти золотую середину? То же и с кварплатой: за январь с его сильными морозами я заплатил за трёхкомнатную квартиру с четырьмя прописанными в ней 40 евро. Очень недорого,надо сказать. Но всем понятно, что реально столько быть не может. Разницу доплачивает бюджет. А в бюджете деньги в основном с налогов предприятий. И налоги эти намного выше, чем в России и Украине. А это сказывается на себестоимости продукции, а через неё - на конкурентоспособности. Международные финансовые организации проводят ежегодную оценку состояния налоговой системы разных стран. И вот уже три года подряд Беларусь занимает 183 место из 183 оцениваемых. Поэтому и получается, что абсолютно все предприятия работают, а денег почти ни у кого нет. А ведь нужны огромные средства на техническое перевооружение. Так что перекосов очень много. Социальная направленность - это хорошо, но во всём надо знать меру. Отнимая в виде огромных налогов последние деньги у предприятий, мы не даём им развиваться. А ведь развившись они завтра выпустили бы больше продукции, снизили бы её себестоимость, получили бы больше прибыли и заплатили бы больше налогов. Но вся беда в том, что никто не думает, что будет завтра. Все живут только сегодняшним днём. А существующая система власти, когда всё (!!!) решает один человек, принимает людей безинициативных, но зато таких исполнительных...Это, конечно, беда не только Беларуси, но всё же... Поэтому больше демократии нам ой как нужно, хотя бы для того, чтобы в столкновении различных точек зрения вырабатывать наиболее рациональные решения. А наш президент в силу своих личных качеств просто не может слышать мнение, отличное от его. Да и окружает себя в основном угодниками, а не профессионалами. А ведь умных людей много, только они оказываются невостребованными. В следующем году у нас президентские выборы, но их итог ясен заранее. Как только кто заикнётся, что будет выдвигаться на пост президента, как тут же все государственные телеканалы (а других у нас нет) начнут с утра до ночи поливать его такой грязью, словно это само исчадие ада. Как одного из политиков госСМИ обвиняли в том, что в годы войны он был полицаем, чему значительная часть "электората" поверила. Хотя политик этот родился... в 1942 году...

 Отправлено: 26.02.10 06:59. Заголовок: АЛЕКСЕЙ ГРИШИН (БЕЛА..

АЛЕКСЕЙ ГРИШИН (БЕЛАРУСЬ) - ОЛИМПИЙСКИЙ ЧЕМПИОН ПО ФРИСТАЙЛУ!!!

 Отправлено: 26.02.10 13:53. Заголовок: Поздравляю!!!..

Поздравляю!!!

 Отправлено: 26.02.10 17:58. Заголовок: Саня, позволь воспол..

Саня, позволь воспользоваться некоторыми своими высказываниями, опираясь на твой прекрасный материал доведенный до нас своим последним постом. Моя Смоленщина, как я уже упоминал ранее - дотационная, а потому формирование бюджета под каждый очередной год также как и вопросы повышения тарифов за услуги ЖКХ и проезда в муниципальном транспорте систематически вызывает высокую напряженность во власти и народными негодованиями. Есть в Смоленске проблема для власти еще и в том, что большинство смолян живя в беспределе «по-смоленски» уже давно и настойчиво предпочитают отдавать свои гососа изберателей коммунистам чем бесят Центр и партию власти «Единую Россию». Именно поэтому наш бывший губернатор Смоленской области В. Маслов объявил о досрочном уходе с должности, после того как область показала один из худших результатов поддержки "Единой России" на выборах в Госдуму. Это нам пошло на руку, т. к. «Единоросы» стали искать причину злобы народной и создала достаточно проблем местным чиновникам. Иначе тарифы были бы гораздо выше. Проезд в муниципальном транспорте (их у нас 3 вида – автобус, троллейбус и трамвай) даже относительно других регионов России относительно дешевый – 10 руб. или 0,25 Евро. Еще менее двух месяцев назад горсовет пытался протолкнуть тариф в 13 рублей, от былых 8, но не «угадал». Не буду отвлекаться на качество услуг ЖКХ, но вопрос тарифов - один из самых больных не только в Смоленске, но и во всей России. Дело в том, что у нас как раз претворяется в жизнь программа 100% оплаты населением нужд ЖКХ и с этого года смоляне уже оплачивают 85% затрат и только 15% ложится на бюджет. Слышал, что уже есть регионы кому навязали уже 100% оплату. Более того как раз с этого года последняя оставшаяся часть льготных категорий граждан – переведена на денежные компенсации, из чего следует, что всеми ими организациям оплачивается 100% услуг, а власти потом сумму льготы компенсируют возвратом из городской казны. Кстати льготники, каждый по своим заслугам, разделены на муниципальных и федеральных. Хорошо это или плохо? С одной стороны хорошо, а почему ты уже ответил. Плохо, потому как проявилась очень серьезная бумажная волокита по инстанциям со всякими там справками, что бременем легло в основном на пожилых людей. Кроме того в течение нескольких последних лет вообще были отменены льготы ряду лиц. Денег, увы, на ремонты ЖКХ все равно, как не было, так и нет, потому как они исчезают, а тарифы продолжают расти обдирая дальше простой народ, но с недавних пор уже под каким-то контролем государства, которое, слава богу, наконец, стало вмешиваться в тарифную стезю. Может в Беларуси этот переход на 100% оплату и приведет к некому экономическому внутригосударственному чуду. - Ты то сам Саня в это веришь? - насколько я понял, ваш платеж составляет где-то 36% , остальное компенсирует государство. В России, полагаю этот эксперимент уже провалился, т. к. продолжает становится все хуже, с элементарной причиной - дальнейший износ системы ЖКХ. И будут ваши денежки чиновники пихать, как и сейчас, затыкая то одну дыру, то другую.
Транспорт в моем городе тоже изношен - где-то читал, что будто бы на 70%. И вот осенью в Смоленске появилось 2 красивых белорусских троллейбуса. Местные СМИ отреагировали мгновенно, объявив, что из-за своей низкой посадки (они действительно очень низкой посадки от земли потому как на его ступеньку на входе без труда может подняться даже очень пожилой человек.) эти троллейбусы выпущены на линию временно и в качестве эксперимента, а еще с учетом способности закрепиться на наших смоленских дорогах. Буквально на днях узнал, что в Смоленске купили и выпустили на линию целых 6 троллейбусов, но не беларусских, а купленных у себя в России. Получается, что они не прошли то ли испытания, а может просто не подошли по цене. Кто же теперь знает, но те 2 белорусские не проплаченные все еще на линии.
Кстати, предлагаю свои счета за ЖКХ за январь с. г. за проживание семьей тоже из 4-х чел. в 3-х комнатной квартире, в рублях и Евро.). Свет (250 квт) - 555, газ - 131, водоснабжение и канализация – 182, гор. вода - 510, отопление – 2900, ремонт с лифтом – 1150 Итого 5428 или 133 Евро.
Примечание: В Беларуси стоимость отопления берется по факту и только в отопительный сезон. В России «высчитывается» и постоянно индексируется через некий установленный среднегодовой тариф, после чего он умножается на метраж квартиры и на каждый из 12 месяцев в году. Мы же в прошлом году подъездом «скинулись» и поставили общий счетчик на отопление. Теперь платим как беларусы - только в отопительный сезон. Эта сумма сейчас превышает ту где-то в два раза (все зависит от температуры за окном), но зато с окончанием сезона и до его начала я платить вообще не буду. По горячей и холодной воде также имею счетчики, потому и тут выигрую где-то наполовину.

 Отправлено: 26.02.10 18:21. Заголовок: Немного "черного..

Немного "черного" юмора или отрывки из СМИ.
….Нелегкие времена настали для Александра Лукашенко. Экономика страны, похоже, начала развиваться и тут новогодний нефтегазовый конфликт с Россией. Из-за повышения цен на нефть и газ в бюджете республики скоро может появиться огромная дыра. А денег взять неоткуда. Вот и пришлось официально попросить у России в долг полтора миллиарда долларов. Напомним, что ранее белорусские власти неоднократно заявляли, что повышение цен на российские газ и нефть на экономику Беларуси никак не повлияет. Но, судя по всему, ситуация стала выходить из-под контроля. Потери белорусского бюджета от повышения цен на российские энергоносители оцениваются примерно в 600 млн долларов (экономика страны в целом потеряет 3,5 млрд долларов). Но Минск просит полтора миллиарда, и именно в бюджет. Значит, дела в казне еще хуже, чем можно было предположить.

….Бюджет Беларуси выдержит цену на российский газ и выше $140 за 1 тыс.куб.м, утверждает Андрей Харковец. По его словам, в проекте бюджета на 2009 год цена на российский газ заложена на уровне $140 за 1 тыс.м.куб. "Если нам не удастся договориться с российской стороной об этой цене, бюджет Беларуси сумеет адаптироваться и к другим ценам. Для нас это не является большой проблемой", - пояснил он. При этом министр добавил, что Беларусь, конечно, будет вести переговоры с тем, чтобы стоимость российского газа в 2009 году не превышала $140 за 1 тыс.куб.м.

.... В конце прошлого года Россией было принято решение о выделении Беларуси кредита на $2 миллиарда, из которого уже выдано $1,5 миллиарда. Последний транш в размере $500 миллионов Москва предложила Минску взять в российских рублях. Однако, после того, как белорусская сторона отказалась, глава Минфина РФ Алексей Кудрин заявил, что оставшуюся часть кредита пока не будет переведена, поскольку необходима тщательная оценка перспектив возврата этих средств. После этого глава Беларуси Александр Лукашенко обрушился с критикой на российского министра. В частности, он заявил, что Кудрин ведет себя, как белорусские "отморозки, которые здесь на западные деньги вякают и начинают нас учить работать", и посоветовал главе Минфина РФ "подлечиться".

......Лукашенко: мы можем признать независимость Абхазии и Южной Осетии после того, как Россия снизит цену на газ.

 Отправлено: 27.02.10 15:54. Заголовок: Покуда слегка заскуч..

Покуда слегка заскучал, то получил возможность «выбить» небольшую справочку на ВС Беларуси, поскольку имею информирование о них, впрочем, как и о Беларусских погранвойсках достаточно неплохое. По ходу, высказывая свою ответную точку зрения нашему уважаемому коллеге Sanie. Однако начать хотелось бы с фразы высказанной недавно уважаемым мною Президентом Беларуси Г. Лукашенко, - «Скажите, что я должен защищать у вас и за что должны гибнуть мои ребята? За то, что Беларусь в России на рынок не пускают? Или за то, что энергоресурсы из Казахстана, России по бешеным ценам должен купить?»
Начнем с армии государства Беларусь граничащей со всех сторон с очень даже цивилизованными европейскими государствами.
Насчитывая 65 тысяч человек, где 50 тысяч военнослужащие, а 15 тысяч гражданский персонал армия Республики Беларусь довольно таки небольшая даже для такого маленького государства (9,7 млн. жителей). При этом страна держится в стороне от участия в каких-либо конфликтах и/или войнах и достаточно осторожно излагает свое мнение по поводу разных «острых» ситуаций, не формирует никаких миротворческих батальонов.
Военный бюджет непосредственно ВС РБ в последние годы составляет примерено 1,37-1,49% ВВП, что образует порядка 440-490 миллионов долл. США.
.В наследство от Советского Союза Беларуси достались три общевойсковых армии, в состав которых входили: 1 учебная (72оуц), 10 танковых (6,11,19,34,37,193 и переформированные в бхвт - 3,8,28,76), а так же три (30, 50,120) мотострелковых дивизий.
Свои ВВС и ПВО ими были образованы на базе бывших советских управлений 26 воздушной армии и 2 армии ПВО, а так же 11 корпуса ПВО.
Несмотря на то, что армия Беларуси высокоорганизованная и мобильная, что может выставить на поле боя небольшое государство в случае нападения большого врага? Поскольку – это факт, что противник в случае нападения будет обладать превосходством в технике и вооружении (вспомним начало ВОВ и печальную историю с одним из самых мощных тогда округов - Западным Особым Военным...) потому и противопоставить врагу РБ может и наземные силы и авиацию, но противостоять...? Средства ПВО при помощи которых пусть и возможно защитить свое белорусское небо, но без превосходства в воздухе.
Всего на вооружении ВС РБ, а так же ВВ, ПВ (по данным Jane и/или Military Balanse) имеется 1465 танков Т-72 (является основным боевым танком), более 2,6 тысяч бронемашин (109 БМП-1, 1164 БМП-2, 154 БМД-1, 188 БТР-60, 446 БТР-70, 194 БТР-80, 22БТР-Д,-РД, 66 МТЛБ, 150 БРДМ, 161 БРМ ). Завершены поставки в Белоруссию четырёх дивизионов зенитно-ракетных комплексов С-300ПС, которые были безвозмездно переданы из запасов МО РФ. Развёртывание комплексов насчитывает в общей сложности 24 пусковые установки.
Еще на вооружении Белоруссии находится 349 самолётов, из которых 108 машин 4-го поколения: 25 Су-27, 83 МиГ-29, 99 Су-25, 42 Су-24. Парк боевых вертолётов (Ми-8, Ми-26) составляет 93 машины. Еще декабре 2005 года Белоруссия так же закупила у Украины 10 учебно-тренировочных самолётов Л-39 которые поступили на вооружение учебно-тренировочной эскадрильи, сформированной в 206-й штурмовой авиационной базе ВВС и войск ПВО Вооружённых сил Белоруссии. Личный состав эскадрильи ранее прошёл переподготовку для полётов на данном типе самолётов в Вяземском учебном центре Российской Федерации. Поступление учебно-тренировочных самолётов Л-39, позволило значительно расширить возможности по подготовке лётного состава ВВС и войск ПВО.
Обучение будущих офицеров-профессионалов и повышение их служебной квалификации производится в Военной Академии Республики Беларусь (Минск, Уручье) , на базе бывшего МВИЗРУ и Минского училища политработников. Таким образом, имеется 10 факультетов для начальной подготовки офицеров, два командно-штабных факультета (аналогия общевойсковых академий) и один оперативно-штабной факультет (нечто вроде академии генштаба). Число курсантов – примерно 2500 тысячи. Еще 200-300 человек ежегодно обучается в военно-учебных заведениях России. Военных специалистов так же готовят и некоторые гражданские ВУЗы республики. Сержантские кадры готовит 72-й оуц.
Планомерное поддержание курса на союз с Россией позволяет опять таки по минимальным (внутренним) ценам, производить закупки боеприпасов (в частности ракеты ОСА, БУК), техники, производство которой исторически не было организовано при Советском Союзе. Так же используя экономические связи внутренней кооперации, участвуя во многих операциях по производству образцов военной техники России, производить планомерное перевооружение и переработку собственных военных систем собственными силами. (модернизация самолетов, вертолетов, зенитно-ракетные системы).

Примечание: отдадим должное, что в целом армия Беларуси оснащена если и не идеально, то вполне прилично. А теперь представьте себе европейское государство по территории уступающей республике Беларусь в 5 раз (по населению ей только слегка уступающей), и при этом, с самым большим в мире процентом населения находящемся в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 - военнослужащие, в буквальном смысле слова спящих с автоматом под кроватью. Государство, которое даже после исполнения ее жителю 50-и лет просто дарит ему ствол, и всегда радо видеть на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а за двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и «до зубов» вооружённую. Страна с бедными природными ресурсами, не имеющая выхода в море, и тем не менее одной из самых богатых в Европе, имеющей свой флот и где только военный бюджет составляет около 5 млрд. долларов - почти 20 процентов ВВП. А что там на вооруженнии? Много чего: более 800 (!) танков и бронемашин (420 Леопардов-2, 150 М-109). В стране длинной всего 300 км 14 эскадрилий с более чем 350-ю боевыми, 120 учебными самолётами и 100 вертолётами! Парк постоянно обновляется. ...Это нейтральная Швейцария.

 Отправлено: 27.02.10 18:42. Заголовок: Наверное не по теме ..

Наверное не по теме будет
вы уж извините пожалуйста.

В военных академиях некоторых стран преподают одну очень важную доктрину.
Если в стране более 10% населения призваны в действующую армию,то это всё -война.
Страна не сможет вести мирное хозяйствование.
Страна встала на военные рельсы экономики,мобилизация всей промышленности и населения.
Только агрессия окупит все убытки, которые лавиной обрушиваются на страну с более
10% мобилизованного населения.

 Отправлено: 27.02.10 19:13. Заголовок: В военных академиях ..

цитата:

В военных академиях некоторых стран преподают одну очень важную доктрину. Если в стране более 10% населения призваны в действующую армию,то это всё -война.

Влад, в наше время и 1% - это много и накладно, только в ВС Швейцарии где-то с 2004 года действует особая форма службы. Если тебя это интересует зайди на сайты "Вооруженные силы Швейцарии" .

 Отправлено: 27.02.10 19:48. Заголовок: Спасибо за инфу...

Спасибо за инфу.

 Отправлено: 28.02.10 14:39. Заголовок: Николай, спасибо за ..

Николай, спасибо за такую подробную информацию. "Переварить" её не так-то просто, тем более эти дни совсем не было времени- проводил республиканский турнир. Очень поразили данные по Швейцарии. Никогда бы не догадался, о какой стране идёт речь. Судя по приведенным цифрам, её нейтралитет защищён очень даже неплохо.

 Отправлено: 28.02.10 22:37. Заголовок: О моём родном городе..

О моём родном городе Слониме, его истории, фото можно посмотреть на четырёх страницах здесь: http://globus.tut.by/slonim/index.htm

 Отправлено: 28.02.10 22:54. Заголовок: Николай, спасибо за ..

цитата:

Николай, спасибо за такую подробную информацию. "Переварить" её не так-то просто, тем более эти дни совсем не было времени- проводил республиканский турнир. Очень поразили данные по Швейцарии. Никогда бы не догадался, о какой стране идёт речь. Судя по приведенным цифрам, её нейтралитет защищён очень даже неплохо.

Саня, ничего страшного, а потому пока ты в заботах я продолжу другим не без интересным материалом по нашей общей теме.

22 июня 41 г. в 4 часа утра немецкая авиация совершила внезапные налеты на аэродромы и города вдоль западных границ СССР - Белоруссии и подвергла их интенсивным бомбардировкам. Одновременно в разных местах на участке в 470 км. немецкие войска открыли арт. огонь и в составе группировки армий «Центр» перешли гос. границу. Было ли нападение гитлеровской Германии на СССР внезапным? Да, нападение было внезапным для всего советского народа, но не для высшего руководства СССР. Западный Особый военный округ (Зап.ОВО) становится Западным фронтом.
В составе армий «Центр» насчитывалось 50 немецких дивизий, в т. ч. 31 пехотная, 9 танковых, 6 моторизованных, 1 кавалерийской, з-х охранных и 2-х моторизованных бригад. Всего 820 тыс. солдат и офицеров, 1177 танков и штурмовых орудий, 14390 орудий и минометов. Группу армии «Центр» поддерживал самый сильный по своему составу воздушный флот, насчитывающий 1468 самолетов.
С советской стороны этой армаде противостояло 55 советских дивизий, в т. ч. стрелковых - 24, кавалерийских - 2, механизированных - 6, танковых - 12, авиационных -11, воздушно-десантных бригад - 3, укреп. районов - 8, плюс Пинская военная флотилия в составе нескольких десятков мониторов, сторожевых кораблей, тральщиков, канонерских лодок и бронекатеров. Всего в Западном ОВО насчитывалось 673 тыс. военнослужащих РККА, 19,5 тыс. пограничников, 2,3 тыс. моряков. На вооружении находилось 10087 орудий и минометов, 2201 танк, 1909 самолетов.
За первый же день войны (22 июня) боевые потери Зап.ОВО составили 738 самолетов или 47% всей авиации округа из которых сгорело на аэродромах так и не поднявшись в воздух - 528. За 3 дня боев Западный фронт потерял 90 тыс. единиц стрелкового оружия, 1572 орудия и миномета, более 800 танков. Вся отбитая и подбитая техника доставалась врагу, т. к. любое поле боя оставалась за врагом.
За 18 дней боев ( с 22.06 по 9.07) потери личного состава РККА на территории советской Белоруссии составили 417790 человек (Безвозвратные - 341073, санитарные - 76717) или 23200 человек в сутки. После чего Белоруссия превратилась в зону немецкой оккупации.
Примечание: статистические данные отобраны из книги минского издательства 2002 г. - «Западный особый» (Тираж 5100 экз.)
Если по данной теме последуют вопросы, задавайте. Будем пробовать разбираться.

 Отправлено: 02.03.10 23:48. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Немного "черного" юмора или отрывки из СМИ. ….Нелегкие времена настали для Александра Лукашенко. Экономика страны, похоже, начала развиваться и тут новогодний нефтегазовый конфликт с Россией. Из-за повышения цен на нефть и газ в бюджете республики скоро может появиться огромная дыра. А денег взять неоткуда. Вот и пришлось официально попросить у России в долг полтора миллиарда долларов. Напомним, что ранее белорусские власти неоднократно заявляли, что повышение цен на российские газ и нефть на экономику Беларуси никак не повлияет. Но, судя по всему, ситуация стала выходить из-под контроля. Потери белорусского бюджета от повышения цен на российские энергоносители оцениваются примерно в 600 млн долларов (экономика страны в целом потеряет 3,5 млрд долларов). Но Минск просит полтора миллиарда, и именно в бюджет. Значит, дела в казне еще хуже, чем можно было предположить. ….Бюджет Беларуси выдержит цену на российский газ и выше $140 за 1 тыс.куб.м, утверждает Андрей Харковец. По его словам, в проекте бюджета на 2009 год цена на российский газ заложена на уровне $140 за 1 тыс.м.куб. "Если нам не удастся договориться с российской стороной об этой цене, бюджет Беларуси сумеет адаптироваться и к другим ценам. Для нас это не является большой проблемой", - пояснил он. При этом министр добавил, что Беларусь, конечно, будет вести переговоры с тем, чтобы стоимость российского газа в 2009 году не превышала $140 за 1 тыс.куб.м. .... В конце прошлого года Россией было принято решение о выделении Беларуси кредита на $2 миллиарда, из которого уже выдано $1,5 миллиарда. Последний транш в размере $500 миллионов Москва предложила Минску взять в российских рублях. Однако, после того, как белорусская сторона отказалась, глава Минфина РФ Алексей Кудрин заявил, что оставшуюся часть кредита пока не будет переведена, поскольку необходима тщательная оценка перспектив возврата этих средств. После этого глава Беларуси Александр Лукашенко обрушился с критикой на российского министра. В частности, он заявил, что Кудрин ведет себя, как белорусские "отморозки, которые здесь на западные деньги вякают и начинают нас учить работать", и посоветовал главе Минфина РФ "подлечиться". ......Лукашенко: мы можем признать независимость Абхазии и Южной Осетии после того, как Россия снизит цену на газ.

Николай, начну с самого последнего: то, что Лукашенко сказал, что Беларусь может признать Абхазию и Южную Осетию в ОБМЕН НА СНИЖЕНИЕ ЦЕНЫ НА ГАЗ - откровенная дезинформация.
Что касается остального - это просто пропагандистская статья. Высказывания белорусских официальных лиц о том, что повышение цены на газ не является большой проблемой - явная ложь. А цифры авторов статьи также не совсем корректные. Так что истина, как всегда, где-то посредине. То что с бюджетом у Беларуси большие проблемы, ни для кого не секрет (впрочем, проблемы эти существуют сейчас почти у любой страны). Основная причина этих проблем - вовсе не цены на энергоносители, а то, что в течение многих лет правительство делало ставку сугубо на количественные показатели (в основном на рост производства по сравнению с предыдущим годом), зачастую игнорируя качественные показатели (себестоимость, рентабельность). На многих государственных предприятиях (а таких у нас большинство) слишком раздут управленческий аппарат, устаревшее оборудование, технологии прошлого века. Это всё не позволяет выпускать качественную, конкурентоспособную и высокоприбыльную продукцию. Хоть в этом направлении сделано немало, но, я уверен, можно было бы намного больше. И тогда кризис сказался бы не так болезненно.
Ну и хочу привести несколько свежих новостей:
- проезд в городском транспорте подорожал с 1 марта на 20 %
- в 35 километрах от Слонима в городском посёлке Зельва в этом году начнётся строительство угольной электростанции мощностью 920 мегаватт. Для строительства будут привлечены польские инвестиции и китайское оборудование. На строительстве будет занято до 4500 рабочих, после ввода в эксплуатацию - 800. В качестве добавки к углю планируется ипользовать торф, запасы которых в Беларуси огромны
- несмотря на кризис, строительство современных животноводческих ферм за счёт бюджетных средств продолжается.

 Отправлено: 03.03.10 14:52. Заголовок: Саня, ведя разговор ..

Саня, ведя разговор о Беларуси и России в пределах своей компетенции (если заметил, в целом о Б. мое мнение очень даже уважительное) относительно дезинформации, то это вопрос не простой. Россия – не СССР и сейчас, она как никогда, слаба. Этим пользуются все, а потому даже тогда когда мир узнал истинную правду об агрессии в Ю Осетии (настолько пытались дезинформировать реальные события), где стало понятно, что случилось на самом деле и виновата в этом была не только Грузия, но и ее полит. и экономич. спонсоры и технологи - США , Евросоюз, но в общем-то даже этот мерзкий эпизод ничего особо положительного в отношениях России и многих гос-в не изменил - не выгодно. Страны, в том числе и Ближнего зарубежья, продолжают жаться к кровожадным, но сильным на мировой арене, а Россию использовать тут же не отходя от кассы, не без помощи обыкновенного политического и экономического шантажа. Все норовят для себя халявы, под видом технологической «дружбы», что всегда во всем мире было, есть и будет. То, что у Лукашенко много случается не лестных словесных нападков на Россию, я постоянно вижу по нашему телевидению в прямой трансляции. Общаясь со своей сестрой проживающей в Минске мы зачастую друг друга не понимаем. Потому как СМИ у вас и у нас освещают острые моменты российско-белорусских взаимоотношений по-своему, т. е в своих интересах. Как поносил Лукашенко нашего Министра финансов (который к тому же еще и целый вице премьер России) – правда, также как и реплики ваших чиновников про российский газ. Предварительно, пробежался по белорусским сайтам в целях выявления информ. о формированиях вашего бюджета. Обнаружил, что доходы Беларусского консолидированного бюджета (что значит консолидированного тебе, как экономисту, понятно) в 2009 году ожидались в объеме Br71,9 трлн., расходы - Br74,7 трлн. Дефицит на уровне Br2,8 трлн., или 1,8% к ВВП. Br71,9 трлн. - это же целых 24 млрд. американских долларов (?!). Только – это планы, а каков был итог? – я к сожалению не узрел. Про один только российский газ и его место экономике Б. мне пока распространяться не хотелось бы, хотя тема эта очень интересная. Скажу одно. Чисто налоговых поступлений в бюджет Смоленщины 600 млн. долларов из которых 50% нужно оторвать и перечислить в Центр (Москву), а те потом их раздают по стране на свое усмотрение в виде дотаций и различных проектов. 300 млн. баксов для областного центра размером ровно в четверть Беларуси и населением в миллион человек - копейки. Оказали бы, наконец, моей Смоленщине из Центра финансовую помощь хртя бы в один миллиард баксов, оторвав и перенаправив его в мой умирающий регион, от очередного транша в Беларусь, да еще взяв под особый контроль, дабы его не разворовали. Это сколько можно было смоленских дорог отремонтировать, понастроить детских садов и спорт. комплексов, трудоустроить российского населения смоленщины и т. п. Только в международной политике другие приоритеты, от которых основное население России продолжает оставаться обыкновенным быдлом, живи оно на Смоленщине, Сибири, Забайкалье или Дальнем Востоке.
Р.S. Скажи, Саня, а как ты относишься к строительству электростанции на угле? Это ведь во первых не современно (современная Европа сама то давно отказалась от угля), а во вторых гораздо накладней по тем же экономическим и техническим соображениям. В третьих, представляя мощность ТЭЦ в 920 мгвт, я представляю сколько для нее потребуется торфа, потому как уже через десяток лет ваше прекрасное Полесье уже превратится в нечто… Дело в том, что на моей смоленщине 2 ТЭЦ (АЭС – другое), когда их строили, то по проекту именно для работы на торфе. которого у нас поначалу казалось более чем достаточно. С вводом спохватились, и слава богу еще вовремя, поняв ошибку, потому вскоре одну резко переоборудовали на уголь и мазут, а другую на мазут и газ. Стройте, дело ваше, потому, как и поляки, понятно, ее вам возводят под свой польский уголь, а это еще один для вас плюс к независимости от России. Но даже если польский уголь окажется дешевле российского, что немудрено, то почему, все-таки не на газе? Страх. Но ведь Лукашенко первым показал пример, как можно оставить Европу без газа поприжав было газовые задвижки. Ющенко - тот просто пошел дальше и что из этого получилось, дело известное.

 Отправлено: 03.03.10 21:48. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Скажи, Саня, а как ты относишься к строительству электростанции на угле?

Николай, нормально отношусь. Дело в том, современные технологии позволяют получать электроэнергию из угля с минимальным воздействием на природу. Торф будет использоваться в качестве добавок в очень небольшом количестве. А польский уголь довольно высокого качества и транспортные расходы небольшие (ведь совсем рядом). Моя родная сестра живёт в Зельве, где будет строиться эта электростанция и говорит, что подавляющее большинство населения - за строительство. Ведь это создание сотен хорошо оплачиваемых рабочих мест, поступления в местный бюджет. Почему не на газе? Причин несколько. Одна из них: цена на уголь более стабильная, в отличие от непредсказуемой и постоянно меняющейся цены на газ. Ну и конечно, необходимо использовать различные источники получения энергии, а не один только газ. В Гродненской области, кроме Зельвенской угольной, строится гидроэлектростанция на Немане, вскоре начнётся строительство ещё одной. А самый главный проект, который уже начинает реализовываться - строительство АЭС в Островце. Вот здесь вопрос более спорный для страны, которая больше всех пострадала от катастрофы на Чернобыльской АЭС им.Ленина.
Николай П-н пишет:

цитата:

уже через десяток лет ваше прекрасное Полесье уже превратится в нечто…

Николай, Полесье - это Брестская и Гомельская области, и их ресурсы не планируется использовать для работы Зельвенской электростанции.

Николай П-н пишет:

цитата:

у Лукашенко много случается не лестных словесных нападков на Россию

Николай, проще сказать, против кого у него не случается таких нападок. Что поделаешь, если у него нет ни политической, ни общечеловеческой культуры. Зато демагогия, если заметил, высшего уровня.

Николай П-н пишет:

цитата:

Оказали бы, наконец, моей Смоленщине из Центра финансовую помощь в один миллиард баксов, оторвав и перенаправив его в мой умирающий регион, от очередного транша в Беларусь

Я только "за", пора наконец-то от слов перейти к цивилизованным и прозрачным отношениям между странами, когда каждый платит за то, чем пользуется. Но это, увы, зависит не от нас, а от наших "мудрых" правителей, у которых свои приоритеты и своё видение ситуации.

 Отправлено: 03.03.10 22:45. Заголовок: Саня, спасибо за дос..

Саня, спасибо за достойные ответы. То, что использовать уголь в качестве горючего плохо я продолжаю утверждать, потому как знаю какова тут нагрузка на бюджет, воздействия на здоровье людей и окружающую среду. Для такой мощной ТЭЦ потребуется угля в несколько не вагонов, а несколько железнодорожных составов в сутки. Потом уголь превращают в порошок и распыляют в огромном количестве и и под большим давлением в топки. Уголь после сгорания дает большой остаточный продукт, но этот продукт менее вреден чем остаточный продукт сгорания от мазута. А в плане того, чтобы иметь часть энергосистемы на своей территории работающей на не традиционном продукте сгорания - газе, мудро. Мало ли что? - по крайней мере жизнь не остановится, что было чуть не случилось по милости Ющенко с целой мудрой Европой. И то, что уголь на сегодня более стабильный вид топлива - факт. Вот пример цен на газ для Украины в прошлом году с переходом в 2010.

цитата:

Цена газа для Украины в первом квартале составляет 305,2 доллара за тысячу кубометров. В первом квартале прошлого года цена газа для Украины составляла 360 долларов за тысячу кубометров, во второй - 270,95, в третьей - 198,34, в четвертом - 208. Таким образом, среднегодовая цена, исходя из объемов закупки газа, составляла 228 долларов за тысячу кубометров. "Газпром" ожидает, что в 2010 году средняя цена для Украины составит 280 долларов.

 Отправлено: 05.03.10 10:49. Заголовок: Счел целесообразным ..

Счел целесообразным осветить совсем небольшой участок совместного исторического пути России (СССР) и Белоруссии (Беларуси). Любая история "штука" особая, а потому всегда требует к себе особого подхода – точности и правдивости событий. Насколько мне это удалось, сгруппировав чрезвычайно коротко - Вам судить, …если, конечно, проявится интерес.
Начало советско-польской войны (февраль 1919 г.) и вот польские войска топчут территорию Белоруссии: жгут города, села, расстреливают мирных граждан.... А накануне, учитывая претензии Польши на западную часть Белоруссии и Литву ЦК РКП(б) принял решение о выводе из тогдашнего состава БССР Витебской и Могилевкой губерний и присоединения их к РСФСР, а Минскую и Гродненскую губернии объединить с Литовской ССР. Таким образом, было создано буферное государство между Россией и Польшей под названием Литовско-Белорусская ССР просуществовавшее с февраля по август 1919 года. Тогда же (конец января 1919) в Москву прибывает делегация Компартии Беларуси, чтобы убедить руководителей РСФСР в недопустимости территориального раздела Беларуси. Однако руководители Советской России с аргументами белорусских коммунистов не согласились. Сам советский вождь В. Ленин на встрече с белорусской делегацией заметил, что советская Беларусь нужна только в качестве буфера, отделяющего Советскую Россию от других государств, а потому выделение из ее состава восточных земель, не примыкающих к другим государствам, допустимо вполне, хотя при практической реализации решения ЦК РКП(б) следует проявлять максимум либерализма. В конце концов, руководство Компартии Беларуси решило подчиниться требованию ЦК РКП(б) оставив за собой право добиваться пересмотра вопроса о границах республики.
Со своей стороны РККА начало военный поход против польских войск, и по началу удачно оттеснили их, чуть ли не на изначальную территорию. Только вот лихое начало, увы, не всегда становится счастливым концом, потому как последствия советско-польской 1919-1921 гг. войны (это был период Гражданской войны, а потому на этом участке фронта Россия могла задействовать только часть советских войск и вооружения) для России оказались трагическими. Потеряв около 150 тыс. человек убитыми против 65 тыс. поляков Россия войну проиграла. Переговоры, происходившие в Риге, назвались «Рижскими» и завершились передачей в состав Польши Западной Украины и Западной Белоруссии, а так же постановлением выплатить ей еще и 30 миллионов рублей золотом в качестве компенсации за вклад польских земель в советскую экономику и возврата награбленного за все годы имущества и произведений искусства. Таким образом, под воздействием «Рижского мирного договора» Западная Белоруссия, а с ними мои Барановичи и родной Слоним Сани отошли к Польше.
Захваченные поляками белорусские земли были возвращены в состав СССР в 1939-м году при помощи известной договоренности между СССР и Германией по разделу Польши (пакт Молотов-Рибентроп). Как это было? ...В 5 часов утра 17 сентября 1939 года войска Белорусского и Украинского фронтов перешли польско-советскую границу и вторглись на ее территорию. Вступление советских войск на территорию Польши со своей стороны (с другой, после кровопролитных боев она уже была захвачена фашистской Германией) преследовало исключительно советские интересы. Хорошо это или плохо? Хорошо, т. к. благодаря этому СССР вернул утраченные, было, белорусские земли, а потому нынешняя Беларусь имеет сейчас в составе своего государства увеличенную более чем на треть территорию. Плохо, потому что вероломство нападения на Польшу с советской стороны и оккупация ее советскими войсками очень уж напоминает сценарий нападения Германии на СССР в недалеком 1941.
А пока в июле 1940 года на территорию Литвы вводятся советские войска, после чего Народный сейм Литвы объявил о вступлении страны в состав СССР. В ноябре того же года Литовской ССР по решению Москвы (в качестве подарка за вступление в СССР) от Белоруссии "откраивается" кусок территории в 2,6 тыс. кв. км. и в составе почти всего Свенцянского (Швенчёнского) района, части Островецкого района и других земель, в том числе Друскеники (Друскининкай) передается в состав тогда советской Литвы.*
Еще в конце 1940 года из состава Белоруссии так же изымаются Годутишковский и Свенцянский районы, которые так же передаются в состав Литовской ССР.
После передачи в 1946 г., согласно договорам Ялтинской конференции 1945 г. Белостока и большей части Белостокской области Польше, на её территориальном остатке была создана Гродненская область, в которую затем вошли части расформированных Барановичской и Вилейской областей. Также был возвращен Польше небольшой район на западе Брестской области. По некоторым сведениям кусок белорусского Полесья оказался даже в составе Украины.
Примечание: *Когда в 1990 году Литва объявила о выходе из Советского Союза, Президент СССР М. Горбачев потребовал от Литвы возврата Белоруссии 5-и районов, переданных ей в 1940 году, а также возврата России Клайпеды, которая до 1940 года Литве не принадлежала. В свое время Белоруссия (лично по ТВ слышал речь Президента Г. Лукашенко) не поддержала это требование, потому как осуществить это в тех условиях было невозможно, потому, как обязательно привело бы к сложнейшим международным последствиям, причем не только между Беларусью и Литвой.

 Отправлено: 05.03.10 18:41. Заголовок: Николай, я попробую ..

Николай, я попробую вкратце рассказать, как после раздела проходила жизнь в Западной и Восточной Беларуси. История таким жестоким образом поставила эксперимент, ведь в результате этих трагических событий нация оказалась не только в разных странах, но и в разных общественно-экономических формациях - в социалистической восточная и в капиталистической западная. Похожая ситуация также была в Северном и Южном Вьетнаме, в ГДР и ФРГ, и до сих пор сохраняется в Северной и Южной Корее. Итак, начнём с восточной части. Её история очеь похожа на историю всего СССР. Коллективизация с высылкой наиболее трудолюбивой части крестьянства, индустриализация на крови тысяч и тысяч людей. Постепенное спаивание народа. А в жуткие 30-е годы - массовые репрессии.
Западная часть - очень сильное национальное угнетение. Белорусы были фактически людьми второго сорта. Но хозяйственная жизнь развивается, в отличие от восточной части, по экономическим законам, а не по глупым теориям вождей. Люди работают на земле, кто на панской, кто на своей. Каждый старается накопить немного денег и прикупить земли, потому что это основа благосостояния. Мой дед Александр Павлович Анисько, в честь которого меня назвали, также был крестьянином. Ему удалось благодаря многолетнему труду купить пахотной земли и несколько гектаров леса. В этом был смысл жизни людей того поколения. О пьянстве не было и речи, иногда по праздникам позволяли себе 1-2 бутылки на 10-15 человек.
Дед мой собирался построить новый дом, благо лес свой был. Но тут случилась беда: дед заболел воспалением лёгких и 3 мая 1939 года (как раз на день польской конституции) умер в возрасте 36 лет, оставив мою бабушку Ольгу с тремя малыми детьми. Ну а вскорости произошло объединение разделённой не по своей воле белорусской нации. Ещё и сейчас живы многие свидетели событий сентября 1939 года. Население с радостью встречало войска, угощало чем могло. Солдаты были удивлены уровнем жизни западников: крепкие хозяйства, много скота, урожайные поля. Это похоже на анекдот, но солдаты спрашивали, когда их угощали салом: а зачем вы его склеиваете. Им не верилось, что сало может быть такой толщины. Таким вот образом выросло целое поколение в совершенно разных условиях: одни усиленно работали, чтобы лучше и богаче жить, другим же надо было стараться не особо выделяться, опять же, чтобы выжить. И эти произошедшие изменения оказались такими большими, что не преодолены до сих пор. Конечно, сейчас нет уже такого контраста, как тогда, но всё же...Уровень развития сельского хозяйства, несмотря на огромные вливания на востоке, всё-таки намного выше на западе, как намного больше и людей, желающих работать на земле. Жизнь на практике показала всю ничтожность той модели социализма, которую строили большевики.
Ну а в Западной Беларуси сразу после воссоединения начались массовые репрессии. В деревне Старые Девятковичи, где жили мои предки, очень маленькой - около 20 домов - были высланы до войны 28 (!!!) человек. Никто и никогда их больше не видел и не слышал о их судьбе.
Так что с разделом Беларуси не всё так однозначно. Конечно, это трагедия целого народа. И хорошо, что в 1939 году произошло объединение. Но то, что было много минусов - тоже факт. Главные - репрессии, раскулачивание, а после того, как всех загнали силой в колхозы - ещё и вечная нехватка еды. Бедность стала неотлемлемым признаком белорусской деревни (в которой жило подавляющее число населения) аж до середины 60-х годов.

 Отправлено: 06.03.10 23:16. Заголовок: Саня, спасибо, за оч..

Саня, спасибо, за очень интересную информацию. Тогда, раз уж разговор коснулся Польши, то мало кто сейчас знает, что в ходе заграничного похода в 1813 г. русскими войсками было занято Великое герцогство Варшавское, образованное Наполеоном и с тех пор объемистая часть польские земли находились в составе России аж до марта 1917 г. - дата когда ослабленное российское государство во главе Временного Правительства было вынуждено предоставить Польше независимость. А до последних событий названное Россией "Царство Польское" включало в себя польскую территорию в 127 тыс. км2 и населением в 3,2 млн. человек. А так весь указанный период ее не было ни на одной карте Европы …И не случись Первая Мировая, - Была бы на свете Польша вообще? - как государство. К чему, я ? Просто весь этот период российские и польские крестьяне жили одной общей жизнью и были примерно в одних и тех же условиях: пахали землю, сеяли хлеб, голодали, бунтовали….. И были в Польше, как и в России свои Болотниковы, Разины, Пугачевы, которые в силу разных причин так и не смогли сломать устоявшийся строй.
Потом в ходе Гражданской войны в России получившая независимость Польша оказалась на стороне Германии и, как нам известно, получила Западную Белоруссию. Тогда крестьянам - белорусам оказавшимся на земле Западной Белоруссии в составе Польши поначалу очень как бы повезло, ибо они не узрели того что сразу случилось в России и Восточной Белоруссии с приходом к власти большевиков, а с ними Программы национализации земли и собственности, военного коммунизма, продовольственного кризиса, продразверстки, страшных эпидемий, голодомора, начала коллективизации…..
Во что им обернулось возвращение в состав России и узнать, что есть - раскулачивание и репрессии по-советски. ...Страшное время, а потому, когда в прошлом году по ТВ показывали документальный фильм о начальном этапе ВОВ, а с ними кадры кинохроники, о том, как в захваченном немцами Минске жители встречали их хлебом и солью, я впервые подумал – это до какой кондиции нужно было довести народ, чтобы такое могло случиться?
Вот только три эпизода из жизни страны 30-х:
- В феврале 1930 г. ЦИК и СНК СССР утвердили Инструкцию « О порядке проведения мероприятий по ликвидации кулачества», где регулировался процесс массовых репрессий в отношении наиболее активной части крестьянства. Основную массу репрессированных составляли именно крестьяне, которых подвергали арестам за малейшее сопротивление политике коллективизации и ликвидации кулачества;
- В том же году Постановлением ЦК ВКП (б) «О ликвидации кулацких хозяйств в районах интенсивной крестьянской коллективизации» только за 1930-1931 г.г. было депортировано из многих деревень в необжитые отдаленные районы (Спецпоселения) 2.159 тыс. человек или 426787 крестьянских семей. Многие из них потом оказывались в сталинских лагерях, откуда значительной их части выйти на волю уже суждено не было. Под раскулачивание попадали и середняки, и даже бедняки. Иначе откуда, за неполные два года по количеству депортированного сельского населения только из выборочных районов страны выявилось такое огромное количество сельской буржуазии (кулаков)?
- Постановление ЦИК и СНК 1932 года «Об установлении единой паспортной системы по СССР и обязательной прописке паспортов», которое первоначально было рассчитано именно на чистку городов от крестьян бежавших от коллективизации и фильтрации населенных пунктов от крестьян бежавших из спец. поселений. Таким образом, первоначально организованная паспортная система являлась не более как составной частью репрессивной государственной политики.

 Отправлено: 07.03.10 22:59. Заголовок: На тему Западной и..

На тему Западной и Восточной Беларуси, как и на тему крестьянства в до- и послевоенной Беларуси, я могу говорить очень много. Ведь все мои многочисленные родственники прожили эту жизнь, я с самого детства и по сей день слышал и слышу сотни и тысячи жизненных историй, по которым можно было бы написать сотни романов. Я думаю, что к этой теме ещё вернусь, а сегодня хотел бы рассказать о таком белорусском феномене, как "Дажынкі". Вообще дажынкі - это традиция, имеющая многовековую историю, отмечать завершение жатвы. Но с 1996 года этот праздник приобрёл общегосударственное значение и стал проводиться как Республиканский фестиваль-ярмарка. Проводится он по очереди в каждой из 6 областей Беларуси. В прошлом 2009 году он прошёл в Брестской области в г.Кобрин. Этот город примерно как мой Слоним - около 50 тысяч жителей. В этом году очередь Гродненской области и мы надеялись, что пройдут "Дажынкі" в Слониме, одном из победителей "Дажынак-2009", но это право отдали городу Лида (более 100 тысяч жителей). Что собой представляют "Дажынкі"?
Во-первых, проводятся масштабнейшие работы по благоустройству города: меняются все коммуникации, ремонтируются вокзалы, гостиницы, школы, торговые объекты, жилые дома, дороги, тротуары, строятся новые объекты. Например, в Кобрине построили ледовый дворец, амфитеатр, аквапарк. Почти год город весь в руинах, как в послевоенный период, пока проводятся все работы, масштаб которых огромен. Но зато к осени жители получают уютный и красивый город западноевропейского образца. В этом году на подготовку Лиды планируется выделить за счёт всех источников финансирования примерно 170 миллионов долларов. Определены основные объекты строительства (около трёхсот), в том числе: строительство нового и ремонт старого стадионов, аквапарк, ледовый дворец, спорткомплекс, реставрация замка, ремонт пяти храмов, строительство 3D-кинотеатра.
Во-вторых, чествование передовиков жатвы с вручением ценных подарков - автомобилей, компьютеров, холодильников, телевизоров и т.д.
В-третих, различные концерты, выставки-продажи, ярмарки.
Собираются тысячи людей из разных регионов, чтобы посмотреть это интересное зрелище...
http://www.lida.info/wp-content/uploads/2009/10/2010.jpg

 Отправлено: 08.03.10 00:34. Заголовок: Знаешь Саня, видимо ..

Знаешь Саня, видимо настала пора и мне, смолянину, похвалится перед белорусскими собратьями нашими успехами. В сентябре 2013 г. нашему городу-герою Смоленску исполняется 1150 лет. К этой знаменательной дате дате город-герой Смоленск впервые в своей российской истории ожидает огромное дополнительное финансирование из Центра и волю в распоряжении своими внутренними денежными средствами. К данной праздничной дате Администрация области и города Смоленска провели предварительный этап согласования проекта плана с федеральными органами исполнительной власти, в который включены объекты и мероприятия с указанием объёмов и источников финансирования. Предполагается, что общий объём финансирования составит 16 млрд. 574 млн. рублей, в том числе из средств федерального бюджета – 9 млрд. 78 млн. рублей, бюджета субъекта РФ (бюджет Смоленской области и бюджет города Смоленска) – 4 млрд. 57 млн. рублей, внебюджетных источников – 3 млрд. 438 млн. рублей. Если перевести российские рубли в баксы, то это составит 530 млн.баксов в т. ч. 292 млн., 130 млн. и 110 млн - соответственно. Деньги для смоленщины неимоверно огромные, более того вкладываются в таком объеме в столь нищий и замурзанный регион впервые. На них планируется осуществить целый ряд проектов: построить новые дороги, пешеходный мост через Днепр, выставочный центр, несколько гостиниц, спортивных комплексов и ряд других социально значимых объектов. Только получит ли Смоленск такие деньги? К решению данного вопроса обещает подключится сам Патриарх всея Руси Кирилл, который согласился войти в состав рабочей группы по подготовке к празднованию, что "многократно повышает наши возможности. И все бы хорошо, но есть в Смоленске один проживающий по интернет-кличке Николай П-н, который сомневается во всей этой затее. С деньгами толком вопрос еще не решен, а до праздника осталось всего 2 г. 5 месяцев. Когда же наша Власть освоит стол значительный транш из Москвы, начнет и завершит строительство выше перечисленных объемов работ? Хотел бы и я быть оптимистом, как ты, Саня, но....... Похоже готовится некая очередная крупная авантюра в чрезвычайно крупном размере через некое бизнес-понятие, как секвестирование. К счастью ждать результата сей затеи осталось недолго, а потому поживем-увидим.
См. click here

 Отправлено: 08.03.10 09:50. Заголовок: Что ж, будем наде..

Что ж, будем надеяться, что если не всё, то хотя бы процентов 70 - 80 из этих планов осуществится. Деньги большие и если ими с умом распорядиться, то можно сделать о-очень много... Город с такой богатой историей и заслугами перед страной должен во всём соответствовать своему высокому уровню.

 Отправлено: 09.03.10 12:32. Заголовок: Западная часть - оче..

цитата:

Западная часть - очень сильное национальное угнетение. Белорусы были фактически людьми второго сорта. Но хозяйственная жизнь развивается, в отличие от восточной части, по экономическим законам, а не по глупым теориям вождей. Люди работают на земле, кто на панской, кто на своей.

Саня, истину говоришь, но с этой твоей фразой я бы пожалуй не согласился. Если уж говорить о том кому более всех досталось в 30-е – 40-е, так это Украине, Поволжью, Кубани, Уралу, Казахстану, Западной Сибири, Северному Кавказу, потому как большевизм не имел ни национальности, ни сорта. Промышленное развитие Западной части Белоруссии поначалу сильно отставало от Восточной потому, что преуспев в толстым свином сале «западники» далеко отставали от «восточников» в индустриальном плане, а потому и урбанизация охватила этот западный регион Б. лишь в 60-х. Все «подрехтовали» и к 70-м единая Белоруссия уже заметно отличалась своей промышленной базой по отношению к другим регионам и республикам СССР (можно проследить по моим высоко промышленным Барановичам), а к «горбачевской перестройке» промышленное производство на душу населения в Б. превосходило средний союзный уровень …и только прибалтийским государствам КПСС позволяла жить лучше (впрочем это сохранялось до самого их отделения от СССР). Почему я так говорю? Просто впервые оказавшись в Б. в 1968 году, в связи с переводом моего отца к новому месту службы в г. Барановичи (мне было 13), мы уже тогда увидели очень даже заметную разницу в благосостоянии (относительном, конечно) еще тогдашней Белоруссии с …. К тому времени мы много где поездили по стране и могли делать выводы. Где беднее всего жили - это на Руси. В Белоруссии снабжение было сравнительно очень даже неплохим, потому как мясомолочные продукты, посуда, вещи и многое другое в целом на прилавках имелись (думаю не потому, что очень хорошо трудились в этих краях, а потому как с вывозом за пределы республики имелись ограничения. Еще помню, был по приезду у меня один интересный казус, когда, проходя мимо молочного магазина, увидел вывеску с названием «Молоко» через два «а» и подумал, что в этом слове умудрились допустить сразу 2 ошибки. …Потом к нам зачастили родственники (особенно из Украины) - за металлической посудой и прочим белорусским барахлом, которое здесь не было в дефиците. Родители были счастливы. И был в Белоруссии тогда у власти очень грамотный политик и справедливый человек, которым гордились белорусы, потому как он очень много делал во благо своего народа, и просто трагическая смерть которого до сих пор под вопросом – это Петр Миронович Машеров.

цитата:

Что ж, будем надеяться, что если не всё, то хотя бы процентов 70 - 80 из этих планов осуществится. Деньги большие и если ими с умом распорядиться, то можно сделать о-очень много... Город с такой богатой историей и заслугами перед страной должен во всём соответствовать своему высокому уровню.

Спасибо, Саня, за моральную поддержку ибо НАДЕЖДА умирает последней.

 Отправлено: 10.03.10 20:42. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

цитата: Западная часть - очень сильное национальное угнетение. Белорусы были фактически людьми второго сорта. Но хозяйственная жизнь развивается, в отличие от восточной части, по экономическим законам, а не по глупым теориям вождей. Люди работают на земле, кто на панской, кто на своей. Саня, истину говоришь, но с этой твоей фразой я бы пожалуй не согласился. Если уж говорить о том кому более всех досталось в 30-е – 40-е, так это Украине, Поволжью, Кубани, Уралу, Казахстану, Западной Сибири, Северному Кавказу, потому как большевизм не имел ни национальности, ни сорта.

Николай, я имел в виду национальное угнетение в Западной Беларуси польскими панами. А что касается остального, то я согласен, особенно насчёт Петра Мироновича Машерова. Это был великий руководитель. До сих пор люди вспоминают его с благодарностью. Безусловно, ему приходилось в условиях существовавшей тогда системы и поступаться чем-то, но в целом он сделал для республики очень много. А когда он погиб, из центра на похороны не приехал никто из членов политбюро, а только Зимянин, один из секретарей ЦК. Четырежды герой Советского Союза наверное посчитал ниже своего достоинства проводить в последний путь человека, у которого была только одна такая звезда.

 Отправлено: 10.03.10 21:43. Заголовок: А сейчас я хочу расс..

А сейчас я хочу рассказать о том, чем Беларусь по праву может гордиться и на чём зарабатывает неплохие деньги - о наших санаториях. Несколько лет назад, точно уже и не помню сколько, было принято решение о проведении чего-то вроде лицензирования. То есть были установлены определённые критерии (лечебные факторы, оборудование, квалификация персонала и т.п.) при условии выполнения которых учреждение получало право называться санаторием. В противном случае оно должно было или закрыться или сменить название на "Дом отдыха", "Профилакторий" или что-то в этом роде. В результате санаториев стало меньше, но они стали действительно великолепными медицинскими учреждениями, где относительно недорого можно совместить отдых с лечением. И популярность их выросла неимоверно. Приезжают люди со многих стран, больше всего, естественно, россиян. И все остаются очень довольными. Мне приходилось со многими общаться, и они восхищаются качеством лечения, отношением персонала и ценами. Некоторые уже на протяжении многих лет приезжают в понравившиеся им санатории.
А посмотреть, что и на каких условиях предлагается, можно здесь: http://www.sanatorii.by/?setlng=by&id=main

 Отправлено: 11.03.10 20:30. Заголовок: Саня, сегодня в райо..

Саня, сегодня в районе полудня вбросил объемный ответ-пост на сию более всего представляющую лично мне интерес ветку, только она вдруг взяла и безвозвратно исчезла. Естественно, странно и неудобно как-то получилось. Направил письменное сообщение Командиру, может он прояснит причину и было бы конечно правильнее чтобы ее - глюк это форумный или еще что, знали все мы - участники.

 Отправлено: 11.03.10 23:32. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Саня, сегодня в районе полудня вбросил объемный ответ-пост на сию более всего представляющую лично мне интерес ветку, только она вдруг взяла и безвозвратно исчезла.

Я всё проверил мне доступное и возможное, ничего не обнаружил…
Причины исчезновения постов (сообщений) могут быть только в 2-х случаях:

- Сбой на сервере - что бывает крайне редко но, бывает, даже с ранее написанными постами…
- Человеческий фактор – случайно нажал не то, что надо, не заметив этого, особенно при написании больших сообщений…

P.S. При написании объёмных (больших) постов (сообщений) необходимо формировать их у себя на компе в «Ворде». Написал, отредактировал, скопировал и выложил на форум….

 Отправлено: 13.03.10 10:13. Заголовок: Саня, отнесем случив..

Саня, отнесем случившееся к сбою на сервере и если я тебя еще не утомил, продолжим общение вернувшись в сельхоз. направление. Обнаружил вот сельскохозяйственную страничку Беларуси. См. click here

Производство отдельных видов сельскохозяйственной продукции на душу населения в странах СНГ в 2008 году.

Интересный материал, откуда запросто делается предварительный вывод, - Кто и как работает? При этом, опираясь на ту же статистику сельское население Беларуси и России примерно равнозначны - 26%, - А вот отдача? Единственное, что данные переписи с/населения в Б. свежие, а Р. относятся еще 2002 году (других не выявил). Только я ожидал, что сравнительные данные будут еще хуже. Иными словами или Б. занижает свои цифры, или Р. завышает свои, потому как за эти восемь лет в России исчезли еще сотни деревень, а с ними десятки тысячи селян, земли с/х назначения так же запущены. Потому откуда вдруг проявляется рост урожайности? Но статистика, есть статистика. Как ни странно, но особенно убивают цифры по Украине.

 Отправлено: 13.03.10 15:33. Заголовок: Очень интересная ст..

Очень интересная статистика, Николай. Вот только непонятно, учитывается ли в этих показателях производство в личных подсобных хозяйствах. Но в любом случае Беларусь явный лидер по молоку и мясу. И думаю, что это лидерство будет только укрепляться, потому что продолжается строительство животноводческих комплексов, где применяются лучшие датские, голландские, немецкие технологии. А по Украине могу высказать только своё предположение: эта страна вышла в лидеры по намолоту зерна, но снизила производство молока и мяса потому, что зерно (в основном продовольственная пшеница) у них в силу климатических условий очень хорошего качества и его выгодно продавать, что собственно Украина с успехом и делает. В Беларуси, опять же в силу климатических условий, можно выращивать только фуражное зерно, которое продавать невыгодно. Поэтому его используют на корм скоту. И обеспеченность кормами с каждым годом становится всё лучше. А это в сочетании с мерами, принимаемыми с целью улучшения пород скота, приводит к росту производства.
Что касается картофеля, то не зря нас называют "бульбашами". По этому показателю Беларусь входит в тройку ведущих в мире. Хотя позиции несколько утеряны. Картофелеводству последнее время уделяли недостаточно внимания, но вроде сейчас ситуация исправляется, определены базовые хозяйства, основной специализацией которых будет именно выращивание картофеля.

цитата:

я ожидал, что сравнительные данные будут еще хуже. Иными словами или Б. занижает свои цифры, или Р. завышает свои

Я думаю, Николай, что цифры близки к истине. Сравнительные данные были бы, как ты говоришь, еще хуже, но в Беларуси в последние годы много земель отводится под сахарную свеклу, рапс, овощи и фрукты. А так бы производство зерна и картофеля, а через них, естественно, молока и мяса, было бы ещё больше. Ну и традиционная белорусская культура - лён. Хотя здесь проблем - выше крыши. Но об этом я поговорю в другой раз.
А сейчас немного расскажу, как решались одни проблемы и появлялись другие на примере производства зерна. Как видно из таблицы, в 2000 году показатели не впечатляли. Тогда начали применять весь комплекс мер для увеличения производства: благодаря новой технике улучшилась обработка почвы, строже стали следить за соблюдением оптимальных сроков выполнения всех агротехнических операций, больше стали вносить удобрений, стали применять новые сорта зерновых культур и т.д. Все эти меры привели к резкому росту урожайности. Появилась проблема: комбайны не рассчитаны на такую урожайность и такой вал. Были закуплены сотни новейших комбайнов в Западной Европе и освоен выпуск своих в Гомеле и Лиде. Не стал справляться транспорт на отвозке зерна, но эту проблему решить было проще: есть свой завод МАЗ. Ему сделали заказ и село получило и продолжает получать авто с прицепом, способные за один рейс взять 20 тонн. Не стали уже справляться зерносушилки. Пришлось закупать в большом количестве, в основном в Польше, а также налаживать выпуск своих. Также для хранения части зерна стал применяться так называемый метод плющения, позволяющий убирать зерно повышенной влажности без последующей сушки. Это зерно хранят после предварительной обработки в полимерных рукавах с добавлением консервантов, в результате чего получается готовый высококачественный корм. И года два, как возникла ещё одна проблема: стало не хватать помещений для хранения зерна. Решают все эту проблему по разному. Один из путей решения - строительство помещений из лёгких металлоконструкций. Ну а в результате удалось приблизится к очень хорошему рубежу - 1 тонна зерна на человека.

 Отправлено: 14.03.10 13:08. Заголовок: С распадом СССР Бела..

С распадом СССР Беларусь оказалась в крайне тяжелой ситуации потому, как не смотря на свои выдающиеся успехи, она практически всегда зависела и обречена была навечно зависеть от внешних поставок энергоносителей: сырья, комплектующих частей и т. п. Нынешняя социальная и экономическая стабильность Б. в основном обеспечивается именно доступом на российский рынок своих товаров и получением энергоресурсов по ценам гораздо ниже мировых, что хочешь, не хочешь, а говорит об особых ее с Россией отношениях. И эти особые отношения России (по крайней мере - пока) обходятся не дешево. И здесь не нужно быть даже великим экономистом, дабы сообразить, что Беларусь как зависела, так будет зависеть не просто от импорта, а от его количества в поставках и объемах, потому как именно от этого всегда были, и будут зависеть объемы производимых ею товаров, а с ними экспорт и гос. экономическая стабильность. Потому именно сырьевой импорт – извечная зависимость Б., которая хоть в целом и снижается от окружающих ее государств (факт), но стать, вдруг, второй Швейцарией вряд ли возможно. Только продолжить разговор я хотел бы в другом формате. Хлынувшая «Перестройка» в СССР привела к полному развалу его экономики, а 1991 год (СНГ) стал самым пиковым инфляционным периодом, когда ее объемы достигли 25 % в неделю. И если Россия тут же оперативно перешла на «прожор» своих природных богатств , то в Беларуси этого "жора" просто не было. Когда я приезжал в Беларусь, то мой зять (муж сестры) - тогда майор погранвойск Беларуси получал не многим более обычного делопроизводителя в РА. Приезжая с Дальнего Востока на свои «зарплаты» в Беларуси мы просто «шиковали», обменивая тяжелые рос. рубли на легкие белорусские «зайчики». Все продукты и барахло было намного (порой в разы) дешевле, чем в России, а выбор при этом больше. С приездом служить в Смоленск и выезжая потом в Барановичи погостить нам было достаточно на обратном пути купить на семью из 4-х человек 40 пакетов сметаны (именно столько можно было официально вывозить на 4-х чел. ) и "сбрасывая" их прямо на Смоленском ж.д. вокзале (каждый поезд встречали перекупщики) по выходу из вагона - мы окупали проезд. Потому предприятия Б. свою продукцию уже тогда штамповали полным ходом, но она уходила в Россию и другие республики и от этого имели бабло кому не лень – кроме самого гос. Беларуси. Такой беспредел длился долго, пока эту лавочку прикрыли, потому как в Б. цены на товары были резко и близко привязаны к Р. Где-то в это же время было значительно увеличено денежное довольствие белорусских силовых структур и значительно подняты пенсии этой категории. Как следствие, что с тех пор белор. силовики и пенсионеры получают больше Российских - естественно в пределах средней полосы.

 Отправлено: 14.03.10 15:14. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Беларусь как зависела, так будет зависеть не просто от импорта, а от его количества в поставках и объемах, потому как именно от этого всегда были, и будут зависеть объемы производимых ею товаров, а с ними экспорт и гос. экономическая стабильность. Потому именно сырьевой импорт – извечная зависимость Б., которая хоть в целом и снижается от окружающих ее государств (факт), но стать, вдруг, второй Швейцарией вряд ли возможно

Естественно, Беларусь зависит от импорта энергоносителей, так же как Россия зависит от их экспорта, от его количества и особенно от цен. Стоило ценам на нефть и газ упасть, как сразу в России начались огромные проблемы. В общем, все страны взаимозависимы и таковыми всегда будут, не в вакууме ведь живут. Но зависимость Беларуси по энергоносителям является уж слишком большой, гипертрофированной, объясняющейся в том числе и структурой экономики, доставшейся в наследство от СССР. Можно и нужно эту зависимость уменьшать. А так придётся всю жизнь работать только для того, чтобы эти энергоресурсы купить. Можно будет говорить о более-менее независимой экономике тогда, когда энергоёмкость нашего национального продукта будет на уровне скандинавских стран. Резервы огромные. Естественно, все это понимают и, надо объективно признать, много чего делается, но работы впереди - море. Оптимизм мне внушает то, что работа идёт по всем направлениям и по всем сферам жизнедеятельности: от промышленности до жилищно-коммунального хозяйства. В промышленности это внедрение новой техники и новых технологий. А в быту, например. с мая прошлого года счётчики на воду обязательны в каждой квартире. У кого нет (таких очень мало) - платит за воду по себестоимости. Каждое лето в очень больших объёмах производится замена труб теплотрас на ИП-трубы, которые уже не греют землю, а экономят до 30-40 % тепла. Производится также (правда пока в малых количествах - денег не хватает) замена обычных окон на ПВХ, тепловая реабилитация зданий.
Можно отметить очень хорошую работу министерства энергетики. Они без лишнего шума провели реконструкцию почти всех электростанций, теплоцентралей, больших и малых котельных, что позволило во многих случаях получить практически новые объекты с очень большим снижением себестоимости производимых на них тепла и электричества и одновременным увеличением объёмов производства. И взялись за наращивание собственных энергетических мощностей. Ведётся строительство ГЭС на Немане, в следующем году начинается строительство там же ещё одной. Строительство двух ГЭС планируется начать в 2011 году на Двине. Понятно, что реки у нас не такие, как в России, но и их потенциал надо использовать. Начинают использовать нетрадиционные источники - ветер, солнце, биогаз.В этом плане перспективным мне представляется начинающееся сотрудничество с лидерами в этих направлениях - фирмами Германии и Швеции. Малые котельные переводятся на местные виды топлива. При дальнейшем подорожании импортных энергоносителей это станет ещё более выгодным. У нас же чуть ли не 40 % территории занято лесом, а используется он пока очень слабо. Те же шведы закупают у нас для своих электростанций торфяные брикеты и пилеты (гранулы, получаемые из отходов древесины) и им это выгодно. А у нас ввиду низких (пока) цен на газ это всё развито слабо. О Зельвенской электростанции и АЭС в Островце я уже писал, хотя здесь всех волнуют вопросы экологии. В общем, идёт повседневная и нужная работа, приносящая осязаемые результаты.

 Отправлено: 14.03.10 18:09. Заголовок: Саня, судя по основн..

Саня, судя по основным отраслям экономики Белоруссии — машиностроение, металлообработка, химическая и нефтехимическая промышленность, электроэнергетика, легкая, пищевая, лесная и деревообрабатывающая - биогаз, торф и торфяные брикеты, ветер, солнце – дело хорошее, но через чур мало эффективное и слабо греющее душу высоко промышленно-развитого государства.
Еще, (обратил внимание) именно Беларусь дает России порой положительные толчки в качестве примера. Примеры уже не вспомнишь, но, вот, например, продажа ликеро-водочных изделий только в специализированных магазинах. Россия вначале смеялась, а потом глядишь, сама пошла тем же путем, который к несчастью,постепенно угасает. Тоже было с обязательным страхованием автомобильного транспорта. Теперь вот в России обсуждается переход в образовании от пяти к десяти бальной системе оценки знаний, как это ныне в Беларуси. Жаль, что я ранее не вникал в эти вопросы но реально таких примеров предостаточно.
Кстати, вспомнилось, что, по крайней мере в последние годы, на Барановичском колхозном рынке в отличие от моей Росси я не встречал торгующими у лотков ни китайцев, ни вьетнамцев. Они что действительно выдавлены с ваших базаров? Я не имею ввиду гос. секторы экономики и бизнеса – промышленность просвещение, здравоохранение и т. п. Что скажешь?

цитата:

А у нас ввиду низких (пока) цен на газ это всё развито слабо. О Зельвенской электростанции и АЭС в Островце я уже писал, хотя здесь всех волнуют вопросы экологии. В общем, идёт повседневная и нужная работа, приносящая осязаемые результаты.

В строительстве АЭС несмотря на чернобыльский синдром , рано или поздно, но все-таки допускаю о принятии положительного решения (я уже обратил внимание на интернет-запись в желании России построить в Беларуси АЭС). Ну а относительно рыночных цен на газ - флаг в руки. Прибалты платят, правда дела там очень даже не ахти. Только выдержит ли российский рынок труда дополнительный наплыв белорусов в Россию.

 Отправлено: 14.03.10 20:41. Заголовок: биогаз, торф и торф..

цитата:

биогаз, торф и торфяные брикеты, ветер, солнце – дело хорошее, но через чур мало эффективное и слабо греющее душу высоко промышленно-развитого государства.

А вот с этим, Николай, я не совсем согласен. Германия - очень высокоразвитое государство с промышленностью, о которой можно только мечтать, а альтернативное производство электроэнергии достигает почти 25 %. Показатель очень солидный. Почему бы и нам какую-то часть не производить таким же образом? Я не говорю о всей энергии, но есть уже серьёзные экономические расчёты, сделанные Академией Наук, которые подтверждают эффективность подобных подходов. Нужно все способы использовать. Простой пример: вот сейчас наше слонимское предприятие "Картонно-бумажный завод Альбертин" собирается строить мини-гэс на реке Исса для собственных нужд. Уже просчитано, что после её ввода можно будет возобновить выпуск нескольких видов продукции, который был приостановлен ввиду убыточности. Полученная на своей мини-гэс электроэнергия позволит выпускать продукцию с прибылью. В масштабе Беларуси эта мини-гэс - капля в море, а для завода - неплохое подспорье, позволящее получить больше денег как для повышения зарплаты, так и для развития предприятия. Поверь, никто у нас не призывает перейти сплошь и рядом на дрова, торф, энергию ветра и солнца, но то, что всё это надо с умом использовать - неоспоримый факт. Притом это приводит к созданию дополнительных рабочих мест, причём неплохо оплачиваемых.
Ещё один пример. Есть у нас в Слониме мебельная фабрика, производящая наборы для спальни и секционную мебель. У неё много отходов, которые нельзя было сжигать по экологическим причинам - там много фармальдегидных смол. И вот в Италии нашли и закупили новейшее оборудование, которое может без вреда для природы сжигать это всё, давая тепло. Сейчас фабрике газ вообще не нужен, хватает этих отходов для своих нужд. Вот это хозяйский подход. Так и везде, нужно просто всё грамотно просчитывать и делать то, что выгоднее.

цитата:

на Барановичском колхозном рынке в отличие от моей Росси я не встречал торгующими у лотков ни китайцев, ни вьетнамцев. Они что действительно выдавлены с ваших базаров?

Почему выдавлены? Их особо и не было у нас. Я не очень этим вопросом владею, поэтому не могу точно сказать, почему их нет. Может, условия какие-то не очень, может другая причина.

цитата:

Ну а относительно рыночных цен на газ - флаг в руки. Прибалты платят, правда дела там очень даже не ахти. Только выдержит ли российский рынок труда дополнительный наплыв белорусов в Россию.

Да, к резкому переходу на рыночные рельсы Беларусь не готова, а постепенный идёт и это неизбежность. Но цена для нас всё равно будет всегда меньше, чем для Запада, на сумму затрат по транспортировке, то есть фактически мы будем иметь своеобразную географическую ренту. А почему у прибалтов дела не ахти? Да, от кризиса они сильно пострадали, особенно Латвия, но не хуже у них, чем в Беларуси и России, а в Эстонии думаю получше нашего будет.

 Отправлено: 15.03.10 00:00. Заголовок: А вот с этим, Никола..

цитата:

А вот с этим, Николай, я не совсем согласен

Саня, дело хозяйское, но я придерживаюсь своего мнения. Почему? Сегодня, пожалуй, очень модно обсуждать необходимость развития новой, альтернативной энергетики. И в мире, действительно, этот процесс уже не просто обсуждается, а реально претворяется в жизнь, особенно после игр на уровне президентов целых государств с газовыми задвижками со стороны Б. и У. Человечество начинает осознавать страх как перед такими руководителями государств, так и АЭС – радиактивность, проблема захоронения отходов, ТЭЦ , ГРЭС - нанесение ущерба окружающей среде сжиганием угля, торфа, природного газа, нефтепродуктов, ГЭС – уничтожение флоры, затопления территорий, гибель рыбных речных ресурсов. Остается - ветер, солнце и биотопливо. Прекрасно, но таким образом, мы в природе одно лечим, другое калечим. Европейцы и американцы со своей колокольни подымают шумиху, а с другой, в мире идет настоящие войны за нефть – вспомни Кувейт, возьми Ирак, да и Чечня - не просто так ибо там залежи самой чистой нефти в мире. Европа продолжает опутывать себя дополнительными газопроводами, а упомянутая тобой Германия схватилась обеими руками за проведение газопроводных веток по дну Балтийского моря вкладывая туда еще огромную кучу своей денежной массы. Зачем вся эта возня, если вся Европа находится в паутине рек (пусть не сибирских), еще там прекрасные пастбища и пахотные земли. Действительно долго ли ей поставить ветряные мельницы, как это принято в сельских местностях скандинавских стран. Можно и урожаи использовать не для еды и откорма скота, а под биотопливо. Ах, да еще солнечных самозаряжающихся вышек - батарей по свей стране понаутанавливать и таким образом потекла эл. энергия на некий сталеплавильный завод. А как ты представляешь себе электростанцию под своим Слонимом на отходах навоза. Я так понимаю: лежит преогромная навозная вонючая куча отравляющая все и вся на свете, но дающая биогаз …и идет он непрерывным потоком под огромным давлением по газопроводам на Слоним, Брест, Барановичи, Гродно, Минск. Это сколько же нужно таким образом перерабатывать навоза.
Теперь представь Смоленскую ТЭЦ -2 к которой я имею некоторое отношение и которая вырабатывая 280 мгвт/час при этом в зимний период и отапливая половину города Смоленска сжигает в сутки около 1,5 млн. куб.м газа, а если газ перевести на мазут, то его расход будет где-то в 24 цистерны (из расчета 1 ж. д. цистерна мазута вместимостью 120 тонн - в час) т. е. ровно ж. д. состав мазута в сутки. А сколько это в неделю, а за месяц….. Кстати, Смоленская ТЭЦ в российской энергосистеме ТГК – 4 одна считается одной из самых экономичных. Ну так давай переведем ее на биотопливо, - Это же сколько же его будет нужно зеленой массы? Отсюда можно прикинуть прожорливость ТЭЦ на угле или торфяных либо сельхоз. брикетах. А у вас в Беларуси еще от СССР 2 нефтеперерабатывающих завода где после переработки нефти в ГСМ остается именно мазут. Его то куда, в Россию?
Не могу серьезно воспринимать сказы о том, что энергия биомассы на отходах сельскохозяйственного и лесного хозяйства сейчас яко бы дешевле традиционной «природно-ресурсной». Ибо это сегодня, пока спрос невелик. Нефть, газ - это что производство водки – продукт многократно превышающий реальную себестоимость потому как это хорошее пополнение бюджета любого государства.
... Но стремиться к тому, о чем ты поведал, нужно, и там где есть возможность альтернативы - так тому и быть. Я смотрел по ТВ, что где-то в России на отходах некого животноводческого комплекса таким образом живет целая деревня. Для России это мизер, но смысл есть потому как есть экономичность, а потому и польза, но только тогда если это преподносить не как рекламу, а как реальное претворение в повсеместную жизнь.

 Отправлено: 15.03.10 20:17. Заголовок: Николай, я же и не г..

Николай, я же и не говорил, что альтернативная энергетика заменит полностью традиционную, но ДОПОЛНИТЬ её она может и должна. Я был в Германии, Голландии, так там ветряков тысячи... Не просто так в Германии производят до четверти всей энергии альтернативными способами.

цитата:

А как ты представляешь себе электростанцию под своим Слонимом на отходах навоза

Почему под Слонимом? Такие электростанции (то бишь биогазовые установки) ставятся там, где этот навоз есть - на крупных животноводческих комплексах.

цитата:

Не могу серьезно воспринимать сказы о том, что энергия биомассы на отходах сельскохозяйственного и лесного хозяйства сейчас яко бы дешевле традиционной «природно-ресурсной».

Николай, воспринимай как хочешь, но это уже объективная реальность. Всё зависит от цены

цитата:

традиционной «природно-ресурсной».

. В России углеводороды дешёвые (в Беларуси хоть и дороже, но не намного), там и себестоимость производимой из них электроэнергии невысокая. А кто покупает дорого? А помнишь, как цены на нефть достигли заоблачных высот - 150 долларов за баррель? И цены на газ следом взлетели. Кризис несколько поумерил аппетиты монополистов, но надолго ли? И ещё одно: если не использовать альтернативные источники, а только углеводороды, то и спрос на эти углеводороды поднимется. Ну а закон рынка мы все знаем: выше спрос, больше цена.

цитата:

Нефть, газ - это что производство водки – продукт многократно превышающий реальную себестоимость потому как это хорошее пополнение бюджета любого государства.

Любого, у кого эти нефть и газ ЕСТЬ. А у кого нет, или есть, но недостаточно, тому приходится крутиться.

Я уверен, что нужно использовать как традиционные источники выработки электроэнергии (они ещё долго будут преобладающими), так и нетрадиционные (пока как дополнение, но по мере истощения традиционных ситуация будет меняться). При этом стремиться к развитию энергоэффективных и энергосберегающих технологий. Другого просто не дано.

 Отправлено: 15.03.10 22:48. Заголовок: Николай: на Баранов..

Николай:

цитата:

на Барановичском колхозном рынке в отличие от моей Росси я не встречал торгующими у лотков ни китайцев, ни вьетнамцев. Они что действительно выдавлены с ваших базаров?

Сегодня задал этот вопрос человеку, владеющему темой. Он ответил просто: правоохранительные органы работают хорошо, нелегалам (ну а кто ж китайцы и вьетнамцы?) торговать не дают...

 Отправлено: 15.03.10 23:11. Заголовок: Сегодня задал этот в..

цитата:

Сегодня задал этот вопрос человеку, владеющему темой. Он ответил просто: правоохранительные органы работают хорошо, нелегалам (ну а кто ж китайцы и вьетнамцы?) торговать не дают...

Одобряю. Сейчас вспомнилось, что где-то около 3-х лет назад на уровне тогдашнего Президента России были даны заявления на то, что будут выдавлены с российских местных базаров предприимчивые лица как кавказской так и прочей национальности, потому как любой российский базар в любом населенном пункте являлся настолько криминализированным, что туда даже правоохранительные органы особо не совались. К тому времени по стране прокатились знаменитые кровавые события в карельском городке Кандапога. Вроде как и процесс пошел, когда вдруг неожиданно все вернулось на круги свои. Как было мягко сказано местные российские предприниматели сами не желают торговать, предпочитая реализовывать выращенную самими сельхоз. продукцию через перекупщиков. Здесь, думаю, есть доля правды, но скорее всего главная причина осталась где-то за кадром. Так наши рынки и контролируют, кому не лень, но только не хозяева страны.

 Отправлено: 17.03.10 00:08. Заголовок: Николай: Еще, (обра..

Николай:

цитата:

Еще, (обратил внимание) именно Беларусь дает России порой положительные толчки в качестве примера

Скажу честно, Николай, не знаю. Тоже замечал что-то подобное, но всё-таки склонен думать, что Россия, а точнее её руководители, сами приходят к необходимости принимать такие решения.
А вот наш недавно удивил: подписал указ о запрете распития пива в общественных местах, об ужесточении наказания за употребление спиртных напитков на рабочем месте и за отсутствие фликеров в тёмное время суток. Сам указ неожиданностью не стал, но в силу он вступил с 23 февраля! Как все плевались, ну хотя бы на день позже, дал бы отпраздновать. Обычно в праздники позволишь себе на работе бокал шампанского или вина, а в этот раз - ни-ни, потому что разбор будет очень жёстким и с должностью точно распрощаешься. Ну а то, что пиво на улицах пить нельзя, я поддерживаю, а то молодёжь бывает вообще борзеет.

Николай:

цитата:

наши рынки и контролируют, кому не лень, но только не хозяева страны.

У нас в этом плане нормально, мне нравится. Есть у нас на рынках и азербайджанцы, и представители других национальностей, но они имеют или белорусское гражданство, или вид на жительство в Беларуси, и подчиняются белорусским законам. А если что криминальное проскакивает, то пресекается безжалостно. Милиция у нас нормально работает, ситуацию контролирует.

Николай:

цитата:

В строительстве АЭС несмотря на чернобыльский синдром , рано или поздно, но все-таки допускаю о принятии положительного решения

Решение уже принято, подготовительные работы уже ведутся. А развёрнутое строительство непосредственно станции планируется начать в 2011 году. Первый энергоблок должен дать энергию в 2016, а второй - в 2018 году. А как получится - увидим.

 Отправлено: 17.03.10 01:55. Заголовок: Что Вы скажите на эт..

Что Вы скажите на это (ваше мнение):
В России ожидали, что Беларусь поддержит РФ в признании независимости Абхазии и Южной Осетии...

Эксперты считают:
Нормализация отношений Белоруссии с Западом стоит непризнания Абхазии и Южной Осетии ...

 Отправлено: 17.03.10 02:49. Заголовок: А вот наш недавно уд..

цитата:

А вот наш недавно удивил: подписал указ о запрете распития пива в общественных местах, об ужесточении наказания за употребление спиртных напитков на рабочем месте и за отсутствие фликеров в тёмное время суток.

Саня, закон о запрете распитии пива в общественных местах в России появился еще в 2007 году, так что в данном вопросе мы вам – белорусам, нос утерли. Я даже не знаю, как к этому закону относиться в моей России, потому что бороться нужно, но не против его потребления в общественных местах, а за культуру его там потребления. Дело в том, что большинство российских граждан по старинке продолжают оставаться не в ладах с культурой "питья", потому после потребления того же пива по дорогам, переходам, скверах, парках и т. п. обязательно оставляют после себя брошенными кучи бутылок, окурков и всего прочего остаточного мусора, связанного с таким смачным было мероприятием. Если до начала кризиса в Смоленске работало достаточно много приемных пунктов по сбору бутылок и бумаги, то с его началом почти все пункты закрылись из-за их нерентабельности, а те, что остались функционировать компенсируют сдатчикам копейки, потому к такой сдаче стеклотары ныне напрочьутратили интерес даже многочисленные смоленские бичи. Вот и погряз не без этого мой Смоленск в грязи и мусоре еще паче. Что значит богатая на ископаемые ресурсы страна и вольготность производящих то же пиво пивоваренные компании, которые предпочитают добавлять в стоимость пива стоимость самой бутылки, приобретенную на стеклотарном заводе не за дешево, чем устраивать дешевую возню с вторичной дешевой стеклотарой. Это тоже дикая проблема. Вначале, с выходом этого ужесточающего закона народу было страшновато, но потом оправились и приспособились, потому что в целом на улицах города в лучшую сторону ничего не изменилось. Россияне как пили, где придется и что придется, так и продолжают, не особо опасаясь правоохранительных органов полагаю потому, что штрафы за это нарушение на сегодня - мизер, а потому и "живой" интерес к этому делу у наших ментов невелик. Другое дело смоленское ГАИ (ГИБДД), где можно хорошо «зарабатывать» на автолюбителях. Кстати слышал, что белорусскому ГАИ-шнику очень опасно не то, что дать, а даже предложить взятку. Вот такой менталитет, а еще совсем недавно жили в однос стране. Вместе с тем уверен в Беларуси этот ужесточающий закон работать будет как положено, потому опять не вам у нас придется учиться, а опять же нам у вас.
Что касается еще большего ужесточения распития у вас спиртных напитков, то куда еще ужесточать. Слышал, что и так очень даже боятся. А еще рассказывали мне беларусы одну беларусскую историю случившуюся около десятка лет назад, когда в Борисовском горкоме игнорируя запрет Президента Беларуси на это дело, закатили чиновники по какому-то случаю добрую попойку. И в самый ее разгар к ним пожаловал сам Лукашенко, которому верные люди сбросили эту информацию, после чего он умудрился не замечено вылететь самолетом и посетить лично сие очень даже организованное, но, увы, запрещенное мероприятие, которое уже находилось в самом разгаре. Было море крови и кадровых перемен. Эта история – не анекдот, потому как слышал я ее от очень даже серьезных беларусских граждан.

Наказывать за отсутствие фликеров в тёмное время суток вроде как и через чур круто, но я слышал по РТВ, что в Беларуси от этого значительно ушло на убыль количество человеческих жертв на дорогах. Правда так, что этот закон в обязательном порядке это будет касаться только детей и подростков.

 Отправлено: 17.03.10 03:47. Заголовок: Что Вы скажите на эт..

цитата:

Что Вы скажите на это (ваше мнение): В России ожидали, что Беларусь поддержит РФ в признании независимости Абхазии и Южной Осетии... Эксперты считают: Нормализация отношений Белоруссии с Западом стоит непризнания Абхазии и Южной Осетии ..

Да не поддержит, не дождемся, потому что Б. продолжается уже необыкновенный шантаж на очередные непорядочные (по существу) трюки Лукашенко. Сам слышал когда он после тех известных событий будучи в России выступая по РТВ заявил как-то так, - " Почему не поддержим, приеду соберем Беларусский парламент и все решим". Только по приезду пошли некие его оскорбительные фразы в адрес высокопоставленных российских чиновников и прочие сюрпризы, даже линии электропередач, на наш Калининград пригрозил отключить, чем не на шутку напугал еще и Калининградцев. Сейчас в Б. Путин, который уже ответил на этот вопрос как-то так: - Поддержит Б. Р. в этом вопросе или нет, для нас этот вопрос не принципиален. Главное дружественные отношения и дальнейшее строительство единого (?) Белоруско-Российского государства. Путин поведал (насколько я запомнил) об очередных траншах в млрд. долларах в Б. со стороны Р. и о том,что для Б. нынешняя стоимость газа - 169 баксов, для Украины - 304. Так что думай, Командир, не пора ли нам линять в Беларусь для дальнейшего проживания? Ловить в России похоже нечего, ибо впереди стоит ожидать самых неожиданных поворотов с очень уж ставшей вдруг дружественной, Украиной. Ладно еще поговорим...

 Отправлено: 17.03.10 08:33. Заголовок: SAD: Что Вы скажите..

SAD:

цитата:

Что Вы скажите на это (ваше мнение): В России ожидали, что Беларусь поддержит РФ в признании независимости Абхазии и Южной Осетии... Эксперты считают: Нормализация отношений Белоруссии с Западом стоит непризнания Абхазии и Южной Осетии ...

Я не знаю, как по этому вопросу поступит Лукашенко, он политик сверхнепредсказуемый. А моё мнение такое: ни в коем случае не признавать. У нас только понемногу начали налаживаться отношение с Западом, давно испорченные бездарной внешней политикой Лукашенко. Признание Абхазии и Южной Осетии сразу поставит крест на этом процессе. Так что слова Путина "Нормализация отношений Белоруссии с Западом стоит непризнания Абхазии и Южной Осетии" абсолютно правильны.

Николай:

цитата:

Наказывать за отсутствие фликеров в тёмное время суток вроде как и через чур круто, но я слышал по РТВ, что в Беларуси от этого значительно ушло на убыль количество человеческих жертв на дорогах. Правда так, что этот закон в обязательном порядке это будет касаться только детей и подростков.

Водители поддерживают эти меры, риск наезда на пешехода уменьшается многократно. Никто не знает, сколько это жизней спасло, но думаю, что немало. Значит овчинка в данном случае выделки стоит. А касается это всех, не только детей и подростков, и штрафуют взрослых.

Николай:

цитата:

Я даже не знаю, как к этому закону относиться в моей России, потому что бороться нужно, но не против его потребления в общественных местах, а за культуру его там потребления

Вот как раз это европейская, притом оправдавшая себя, практика - запрет на потребление пива в общественных местах. В той же Польше попробуй выпей на улице, в скверике, в парке - такой штраф получишь. Культуру пития воспитывать нужно, в том числе и методом кнута. Единственно, что мне не нравится, так это то, что у нас сначала ввели запрет, а потом стали думать, а где же пиво пить. И сейчас директора магазинов получили указание посоздавать отделы, где это можно сделать в культурных условиях за столиками. А почему бы сразу не создать условия, а потом изгонять это явление с улиц?

 Отправлено: 18.03.10 22:57. Заголовок: Основные новости с И..

Основные новости отобранные с Информационно-аналитического портала Союзного государства Россия – Беларусь от текущего 2010 года. См. click here

….Одна из наиболее эффективно развивающихся отраслей сотрудничества, по мнению бел. дипломата – банковская. В настоящее время большинство системообразующих российских банков имеет в Беларуси дочерние компании или представительства, почти четверть банковского капитала Беларуси составляют российские активы.

…ОАО «Газпром» перечислил 24 февраля последний транш в размере 625 млн. долларов за 12,5% пакет акций ОАО «Белтрансгаз». Теперь российский газовый монополист владеет 50% акций белорусского предприятия.

…В 2009 году в Беларусь поступило более 6 млрд. долларов российских инвестиций. В общем объеме иностранных инвестиций доля России составила 65%. Об этом во время расширенного заседания постоянного комитета при Консультативном совете по иностранным инвестициям заявил вице-премьер белорусского правительства Андрей Кобяков. Доля других стран в инвестиционном портфеле Беларуси заметно ниже: Австрия - 10%, Кипр - 6%, Великобритания - 5%, Швейцария - 4%.

…По словам Алексея Киселева, в Беларуси созданы благоприятные условия для инвестирования, что привлекает многие страны вкладывать в белорусскую экономику серьезные деньги и создавать совместные предприятия. Более тысячи организаций и предприятий в Беларуси создано со смешанным российским и 100-процентным российским капиталом. В Беларусь в 2009 году поступило $9,3 млрд. иностранных инвестиций, что на 43,5% больше по сравнению с 2008 годом. Из этого объема $6,1 млрд. инвестировала в экономику страны Россия. Беларусь также принимает активное участие в инвестировании российских предприятий. Инвестиции Беларуси в экономику РФ составили почти $730 млн. Алексей Киселев отметил при этом, что сотрудничество между двумя странами носит долгосрочный и перспективный характер. "Беларусь для России является не только братским государством, но и партнером по Союзному государству", - добавил он.

….Министерство финансов Беларуси получило синдицированный кредит в размере шесть миллиардов российских рублей от российских банков, сообщает агентство Прайм-Тасс. Как сообщили в белорусском Минфине, «средства будут использоваться для ресурсной поддержки банковской системы страны». Условия заимствования «удовлетворяют требованиям банков по привлечению внешних ресурсов», уточнили в министерстве.

…1 февраля 2010г. на 11% повышены тарифы на транспортировку нефти на белорусские НПЗ и транзит российской нефти по магистральным нефтепроводам по белорусской территории, сообщает пресс-служба Минэкономики Беларуси.
Примечание: транзит нефти по бел. магистральным нефтепроводам Беларуси обходится Российской стороне 600 млн. долларов в год.

…Республика Беларусь и Российская Федерация подписали 29 января в Москве контракт на поставку российской электроэнергии в 2010 году. Об этом сообщает пресс-служба Министерства энергетики Республики Беларусь. "Интер РАО ЕЭС" и ГПО "Белэнерго" сотрудничают на основе долгосрочных договоров на поставку и транзит электроэнергии через сети энергосистемы Беларуси. По этим договорам в 2010 году "Интер РАО ЕЭС" намерено поставить в Беларусь 3 млрд. кВт.ч электроэнергии в соответствии с балансом Союзного государства и до 2,5 млрд. кВт.ч электроэнергии на основе принципов коммерческой целесообразности.

…С 26 февраля вступил в силу федеральный закон РФ от 13 февраля 2010г. N7-ФЗ «О ратификации Протокола о внесении изменений в Соглашение между правительством РФ и правительством Республики Беларусь о мерах по урегулированию торгово-экономического сотрудничества в области экспорта нефти и нефтепродуктов от 12 января 2007г.». Правительственный закон о ратификации протокола о внесении изменений в соглашение между правительствами РФ и Беларуси о мерах по урегулированию торгово-экономического сотрудничества в области экспорта нефти и нефтепродуктов от 12 января 2007г. предусматривает, что таможенной пошлиной не облагается нефть сырая, транспортируемая из России по заявкам компетентного органа Беларуси, исходя из годового объема внутреннего потребления российской нефти, определяемого компетентными органами сторон, а размер вывозной таможенной пошлины на нефть сырую, вывозимую из России сверх объема российской нефти, поставляемой в беспошлинном режиме, определяется исходя из ставок, установленных в соответствии с законодательством РФ. Закон был принят Госдумой 12 февраля 2010г. и одобрен Советом Федерации 12 февраля 2010г.

Наконец в общем-то о решении Беларуси на строительство АЭС на своей территории но при условии выделения Россией на ее строительство очередного кредита См. click here

 Отправлено: 19.03.10 08:27. Заголовок: Николай, немного не..

Николай, немного не понял смысл столь пёстрой подборки. . В том, что экономика Беларуси очень сильно (даже сверх всякой меры) завязана на России, сомнений и так нет. Попробую прокомментировать основное:


Николай:

цитата:

….Одна из наиболее эффективно развивающихся отраслей сотрудничества, по мнению бел. дипломата – банковская. В настоящее время большинство системообразующих российских банков имеет в Беларуси дочерние компании или представительства, почти четверть банковского капитала Беларуси составляют российские активы.

У нас несколько лет назад началось массовое привлечение банков других стран к сотрудничеству. Не знаю, какие аргументы нашёл глава Национального банка Пётр Прокопович, но Лукашенко дал зелёный свет проникновению зарубежного капитала в белорусский банковский сектор. Хотя обычно он очень осторожен в этих вопросах. И на данный момент именно банковская система показывает всем остальным отраслям экономики, каким путём надо идти. У нас есть банки с астрийским, швейцарским, французским, казахским, латышским и т.д. капиталом. И я считаю, что для нас это очень хорошо, так как банки направляют свои капиталы на развитие белорусской экономики. А то, что зарубежные банки к нам идут, свидетельствует о том, что это для них это тоже выгодно. Российские в этом плане активизировались только в последние годы.

Николай:

цитата:

…ОАО «Газпром» перечислил 24 февраля последний транш в размере 625 млн. долларов за 12,5% пакет акций ОАО «Белтрансгаз». Теперь российский газовый монополист владеет 50% акций белорусского предприятия.

Да, такой факт имеет место. Не могу сказать, хорошо это или плохо, есть диаметрально противоположные точки зрения. Противники продажи говорили, что "труба" - это стратегическая собственность страны и таковой и должна оставаться. Сторонники продажи говорили, что "труба" имеет ценность только тогда, когда по ней идёт газ. Пустая она и даром никому не надо. А купив 50 % акций, "Газпром" будет стараться использовать её по-максимуму.

Николай:

цитата:

В 2009 году в Беларусь поступило более 6 млрд. долларов российских инвестиций. В общем объеме иностранных инвестиций доля России составила 65%. Об этом во время расширенного заседания постоянного комитета при Консультативном совете по иностранным инвестициям заявил вице-премьер белорусского правительства Андрей Кобяков. Доля других стран в инвестиционном портфеле Беларуси заметно ниже: Австрия - 10%, Кипр - 6%, Великобритания - 5%, Швейцария - 4%.

Инвестиции - это основное, что необходимо белорусской экономике для обеспечения её эффективного развития. К сожалению, инвестиционный климат в Беларуси оставляет желать лучшего. Правда в последние два года ситуация начала меняться к лучшему. По итогам 2007 года Беларусь, как и в предыдущие годы, не вошла даже в первую сотню стран по привлекательности инвестиций. А так как уже и Лукашенко осознал, что без иностранных инвестиций не обойтись, то он поставил амбициозную задачу в ближайшие годы войти в первую тридцатку. Работа пошла, и вот первые результаты: Беларусь на 58 месте в мире, а по темпам улучшения инвестклимата - вообще на четвёртом. Дальнейшее продвижение сдерживает налоговая система, которая у нас, как я уже писал, на 183 месте. Здесь тоже пошли некоторые сдвиги, но медленные: министерство по налогам и сборам планирует на протяжении двух-трёх лет войти в первую сотню.
Поэтому инвестиций в экономику Беларуси крайне недостаточно. И российских могло быть значительно больше, чем 6 миллиардов, не говоря уже об инвестициях других стран. Есть куда вкладывать деньги с перспективой получения хорошей отдачи, но надо создавать условия.

Николай:

цитата:

Министерство финансов Беларуси получило синдицированный кредит в размере шесть миллиардов российских рублей от российских банков, сообщает агентство Прайм-Тасс. Как сообщили в белорусском Минфине, «средства будут использоваться для ресурсной поддержки банковской системы страны». Условия заимствования «удовлетворяют требованиям банков по привлечению внешних ресурсов», уточнили в министерстве.

По этому поводу могу сказать только одно: раз банки дали свои деньги, значит им это выгодно. В принципе, банки и живут за счёт таких операций, давая под проценты свои деньги как населению, так и субъектам хозяйствования.

Николай:

цитата:

1 февраля 2010г. на 11% повышены тарифы на транспортировку нефти на белорусские НПЗ и транзит российской нефти по магистральным нефтепроводам по белорусской территории, сообщает пресс-служба Минэкономики Беларуси. Примечание: транзит нефти по бел. магистральным нефтепроводам Беларуси обходится Российской стороне 600 млн. долларов в год.

Повышается стоимость поставляемой нефти - повышается и стоимость транзита, это логично. Учитывая объём транзита - 80 млн.тонн - 600 млн. долларов это немного. Нет времени искать, сколько Россия платит странам Запада за транзит нефти, но там однозначно расценки в разы выше. Поэтому Путин лукавит, когда начинает считать, на какую сумму Россия субсидирует Беларусь поставками нефти по льготным ценам. Пусть посчитает, сколько составляет экономия на льготных тарифах по транзиту. Субсидирование есть и немалое, но оно в разы меньше озвученной Путиным в Бресте суммы.

Николай:

цитата:

Республика Беларусь и Российская Федерация подписали 29 января в Москве контракт на поставку российской электроэнергии в 2010 году. Об этом сообщает пресс-служба Министерства энергетики Республики Беларусь. "Интер РАО ЕЭС" и ГПО "Белэнерго" сотрудничают на основе долгосрочных договоров на поставку и транзит электроэнергии через сети энергосистемы Беларуси. По этим договорам в 2010 году "Интер РАО ЕЭС" намерено поставить в Беларусь 3 млрд. кВт.ч электроэнергии в соответствии с балансом Союзного государства и до 2,5 млрд. кВт.ч электроэнергии на основе принципов коммерческой целесообразности.

У Беларуси по электроэнергии огромный дефицит, восполняемый поставками из России и Украины, а до закрытия Игналинской АЭС - и из Литвы. Притом закупать приходиться в огромных количествах. Поэтому и намечено строительство нескольких ГЭС, той же Зельвенской КЭС и АЭС в Островце. Так что уже через несколько лет ситуация кардинально изменится.

Николай:

цитата:

С 26 февраля вступил в силу федеральный закон РФ от 13 февраля 2010г. N7-ФЗ «О ратификации Протокола о внесении изменений в Соглашение между правительством РФ и правительством Республики Беларусь о мерах по урегулированию торгово-экономического сотрудничества в области экспорта нефти и нефтепродуктов от 12 января 2007г.»

А вот изменения в условиях поставки нефти из России окажут огромное негативное воздействие на бюджет Беларуси. Ведь своей нефти мы добываем меньше 2 млн. тонн, а мощности наших НПЗ позволяют перерабатывать больше 20 млн.тонн. Вот к чему привела привязка к одному поставщику, о чём Лукашенку предупреждали давно. Халява закончилась, надо учиться работать в нормальных рыночных условиях. Сейчас он подписал договор с Венесуэлой о поставке 4 млн.тонн в этом году. Первый танкер должен прибыть в мае. Я не знаю всех деталей, но пока не увижу экономических обоснований, склонен воспринимать эту затею как авантюру. Этот проект (или "прожект") вызывает слишком много вопросов.

Николай:

цитата:

Наконец в общем-то о решении Беларуси на строительство АЭС на своей территории но при условии выделения Россией на ее строительство очередного кредита

Многие в Беларуси вообще сомневаются в целесообразности строительства АЭС и были бы рады, если б Россия не дала на это строительство кредит. Но тут возможен ещё один вариант: скоро ожидается визит в Беларусь высокопоставленной делегации Китая...

 Отправлено: 19.03.10 21:13. Заголовок: Николай, немного не ..

цитата:

Николай, немного не понял смысл столь пёстрой подборки. . В том, что экономика Беларуси очень сильно (даже сверх всякой меры) завязана на России, сомнений и так нет. Попробую прокомментировать основное:

Смысл простейший – от названия темы: «Беларусь – мини СССР - 2. А вообще я не делал подборку таким образом, чтобы она оказалась пестрой, апросто пробежав новости текущего квартала располагавшиеся в столбик и по ходу отобрал информацию, касающуюся наших государств. Далее обсуждать, насколько экономика Беларуси завязана на Россию: сильно, очень сильно или даже сверх всякой меры – что действительно элементарно очевидно, лично мне уже не интересно. Интерес нынешний вот в чем.

В конце 50-х – начале 60-х годов за каких-то 4 года СССР для Египта построил на р. Нил Асуанскую плотину, крупнейшую тогда в мире. Насколько мне известно, уже на начальном этапе строительства треть себестоимости этого грандиозного проекта (в счет великой дружбы) ложилось на СССР. Однако к окончанию строительства эта дружба еще настолько «укрепилась», что плотина стала просто подарком Советского Союза великому египетскому народу. …Только дружба уже очень скоро завершилась печально и СССР осталось унизительно утирать сопли от смачных оплеух Насера, который еще и ляпнул на весь мир, что помощь Союза Египту заключалась всего то в двух чемоданах дешевого ширпотреба. А между тем энергоблоки Асуанской плотины до сих пор обеспечивают эл. энергией более половины страны. В принципе примеров «кидания» одних другими, как между людьми, так и государствами предостаточно, но мне именно этот случай первым пришел в голову.
Ситуация сейчас происходящая между Россией и Беларусью мне почему-то несколько напоминает выше мною приведенный сценарий, с возможным похожим эпилогом, только гораздо изощреннее. Посуди сам, Договор о создании Союзного государства России и Белоруссии вступил в силу еще в январе 2000 года, и с тех пор многократно торпедируется самой Б., стоит ей под «это дело» чего-то для себя от России пожелать. Россия огрызается (своих проблем не меряно), но все равно идет на очередные уступки - льготы, кредиты, инвестиции….Стоп, если сильный «сосет» слабого – это есть рэкет, а если слабый сильного – не иначе как шантаж. А вообще что это за такая птица – Союзное государство Р. и Б. Это, что – благополучие одного народа за счет другого. Ты то сам, Саня, понимаешь, что это будет за союз и веришь в него? Я вспоминаю советскую Латвию, где служил и откуда каждый отпуск в Барановичи привозил кучу шматья, плюс чемодан вкуснейших сосисек и рыбных продуктов, сгущенного молока и прочей всячины, чего в Беларуси почти не наблюдалось, не смотря на положительные усилия уважаемого Машерова. Возьмем мою нищую Смоленщину, уровень жизни которой за эти десять грандиозных лет строительства СГ насколько понизился? Да и в России уже многие узрели, что своей не дальновидной экономической политикой Россия просто вбросила огромные средства для себя в никуда (иначе в бермудский треугольник):
- российские олигархические структуры, которым, спасая от кризиса, были выделены бешеные деньги, и которых в России за кризисный год увеличилось с 35 до 70 чел (вдвое), при этом многократно выросли их состояния;
- российский автопром, куда в течение кризисного года безрезультатно были вброшены многие сотни миллиардов российских рублей;
- вложения в создание Союзного государства России и Белоруссии.
А почему целая международная банковская сфера потянулась в Беларусь? Да потому что деньги там сейчас шальные «гуляют», а там где таковые крутятся, причем преимущественно российского происхождения, как без банков. А коли Россия - ваш основной торговый партнер в объемах экспорта и импорта, кому еще заниматься финансированием «российско-белорусских интересов», как не им. А почему под эту благодать прочим странам не присосаться со своими проектами и банковскими структурами? Риски то мизерные, потому как доподлинно понятно, - У России вкинувшей столько «бабла» в чужую, но дружественную страну, что случись, просто выхода не будет как, вытаскивая себя, и по ходу вытаскивая прочих, ведь иначе это тоже будет не дружественный шаг по отношению к союзной Беларуси. Так же и с инвестициями.
И еще. С твоих, Саня, слов очень плохо, когда Беларусь платит за газ столько, сколько реально платит – т. е. в разы меньше цен общеевропейских. Так давай перейдем. Только такой подход на сколько взвинтит цены на ваш товар? Ты же экономист. Кому он тогда будет столь подорожавший нужен. России? – нет. Украине? – нет ….Евросоюзу! – (?). Чего мы вообще мучаемся, что-то выстраивая. Следовательно, чтобы поддержать союзные отношения, покупая Белорусские товары, российские банки впредь будут компенсировать из средств Российского бюджета разницу, дабы в России на него был искусственный спрос, либо Россия, что вернее всего, ради такой дружбы подымет цены на российские товары, одновременно понизив уровень жизни россиян.
Далее, 600 млн. баксов – тебе малая сумма от Б. транзита. Много это или мало, но она эквивалентна всем налоговым поступлениям в бюджет всей моей Смоленщины, из которой почти половина еще и передается в Центр. На остальные 300-400 млн. баксов, собственно говоря, ровно в четверть Беларуси живет уменьшаясь с каждым годом на несколько десятков тысяч жителей мой регион. Кто-же с транзитом лукавит – Путин или Лукашенко, подождем опровержения.
Для меня, похоже, не Союзное государство (Россия-Беларусь) строится, а государство Беларусь за значительный российский счет.

 Отправлено: 20.03.10 10:15. Заголовок: Николай: А вообще ч..

Николай:

цитата:

А вообще что это за такая птица – Союзное государство Р. и Б. Это, что – благополучие одного народа за счет другого. Ты то сам, Саня, понимаешь, что это будет за союз и веришь в него?

Какое Созное государство?! Это сугубо пропагандистский проект, нужный только известному жулику Пал Палычу и тысячам "союзным" чиновников, неплохо кормящимся на никому не нужных должностях. Какое может быть союзное государство у двух настолько различных государств? Союз "моськи и слона"? Я в этот проект никогда не верил и не поверю. Вместо непонятных игрищ лучше бы просто выстраивали цивилизованные отношения во всех сферах жизнедеятельности без надоевшей пропагандистской болтовни.

Николай:

цитата:

С твоих, Саня, слов очень плохо, когда Беларусь платит за газ столько, сколько реально платит – т. е. в разы меньше цен общеевропейских. Так давай перейдем. Только такой подход на сколько взвинтит цены на ваш товар? Ты же экономист. Кому он тогда будет столь подорожавший нужен. России? – нет. Украине? – нет ….Евросоюзу! – (?).

Николай, какие в разы? Германия с начала 2010 года платит за российский газ по 273 доллара за тысячу кубометров, Беларусь - по 168 долларов. Так до Германии прокачать его ещё надо. По нынешним тарифам это составляет 68 долларов. Так что цена для Беларуси должна быть 273-68=205 долларов или на 22% больше ныне действующей.
Такое повышение Беларусь уж точно выдержит. А я, как экономист, хочу только, чтобы отношения между странами были прозрачными. Цены на всё во взаиморасчётах должны быть рыночными, тогда и взаимных упрёков не будет. Кстати, даже продавая газ Беларуси по льготной цене, "Газпром" получает при этом хорошую прибыль, которую в промышленности или сельском хозяйстве никогда не получить. Другое дело, что от поставок в другие страны по монопольно высоким ценам он имеет сверхприбыль. Так что следует говорить не о низких ценах для Беларуси, а о сильно завышенных для других стран. Монополии, блин, с монопольными же ценами - об этом ещё Карл Маркс говорил...


Николай:

цитата:

600 млн. баксов – тебе малая сумма от Б. транзита

Эта сумма не малая, я об этом не говорил. Моё высказывание сводилось к тому, что если дорожает газ или нефть, то должен дорожать и транзит, логично ведь? А деньги за транзит не просто так даются, они зарабатываются. У нас в Слониме как раз находится управление магистральных газопроводов, занимающееся прокачкой российского газа в Европу, у меня там много знакомых работает. Работа на таких объектах идёт круглосуточно, да и затрат требует немалых. И зарплата у них не сильно большая. Так что деньги эти транзитные - трудовые, халявой здесь и не пахнет.
И белорусские тарифы на транзит значительно ниже, чем в следующих за нами странах-транзитёрах.

Николай:

цитата:

У России вкинувшей столько «бабла» в чужую, но дружественную страну, что случись, просто выхода не будет как, вытаскивая себя, и по ходу вытаскивая прочих, ведь иначе это тоже будет не дружественный шаг по отношению к союзной Беларуси. Так же и с инвестициями.

Этого высказывания я не понял. При чём тут инвестиции? Инвестируют туда, где это выгодно. Ни один хозяйствующий субъект (инвестор) не будет выбрасывать деньги на ветер, он вкладывает с целью получения прибыли. Инвестиции осуществляют не Россия или какая другая страна, а конкретные фирмы с целью получения прибыли. Если им это будет невыгодно, то и силой не загонишь.

Николай:

цитата:

А почему целая международная банковская сфера потянулась в Беларусь? Да потому что деньги там сейчас шальные «гуляют», а там где таковые крутятся, причем преимущественно российского происхождения, как без банков. А коли Россия - ваш основной торговый партнер в объемах экспорта и импорта, кому еще заниматься финансированием «российско-белорусских интересов», как не им

Шальных денег в Беларуси не было и нет, а банки потянулись в Беларусь, потому что для них созданы нормальные условия. И российские банки пришли к нам позже австрийских и швейцарских. Мы думали, что им недостаточны наши масштабы, всё-таки в России банки-это супергиганты с огромными капиталами, оборотами, прибылями и им неинтересны наши "мелочи". Только в последние годы ситуация начала меняться и российские банки начали активное проникновение в Беларусь. Последний пример - скупка акций белорусского "Белпромстройбанка" Сберегательным банком Российской федерации, которая производится с 5 февраля по 4 августа 2010 года. Бешеных барышей в Беларуси получить невозможно, но иметь хоть и небольшую, но стабильную прибыль можно. Да и перспективы неплохие.

Николай:

цитата:

Да и в России уже многие узрели, что своей не дальновидной экономической политикой Россия просто вбросила огромные средства для себя в никуда (иначе в бермудский треугольник):

Николай, неужели ты думаешь, что если бы цены на газ и нефть для Беларуси были выше, россияне жили бы богаче? Единственное, что в еврокубках болели бы не только за "Челси", но ещё и за какой-нибудь "Ливерпуль" или "Эвертон". Или же "Зенит", купивший за газпромовские 30 млн.евро Данни, установил бы новый российский, а то и мировой трансферный рекорд.
А успешная работа белорусских предприятий, ставшая возможной в том числе и благодаря большой помощи России (за что ей огромное спасибо, конечно, и поверь мне - белорусы это прекрасно понимают и ценят) выгодна и сотням российских предприятий, связанных тесными кооперационными связями с теми же тракторным, автомобильным и т.д. и т.п. И вот эти взаимовыгодные связи между предприятиями - это реальная и нужная жизнь, в отличие от пустой трескотни Пал Палыча о союзном государстве, их и надо развивать. А задача руководителей наших стран - создать условия, чтобы не было никаких препятствий между субъектами хозяйствования.
А вот то, что руководство Беларуси умеет более эффективно использовать имеющиеся средства, чем ваше - очевидно, согласись. Если б мы имели хоть часть той сверхприбыли, что имеет Россия от продажи углеводородов, то Лукашенко (признаю это, несмотря на моё, мягко говоря, скептическое отношение к нему, особенно в сфере экономики) сделал бы полнейшую модернизацию промышленности и сельского хозяйства и вывел бы их на мировой уровень. А кроме этого в каждом городе и посёлке постоил бы по ледовому дворцу (у него страсть к этому, кстати в Барановичах вступил в строй перед самым Новым годом).
Просто руководителям России нужно вместо забот об олигархах подумать о своём народе. Имея больше всех в мире природных богатств, нужно стремиться к тому, чтобы и уровень жизни был самым высоким в мире...
А нашим странам и народам самим Богом, разместившим их рядом, предначертано иметь самые тесные взаимовыгодные связи. И каждая из них кровно заинтересована, чтобы сосед был более успешным и богатым, потому что и ему в этом случае будет лучше.

 Отправлено: 20.03.10 15:02. Заголовок: Николай, какие в раз..

цитата:

Николай, какие в разы? Германия с начала 2010 года платит за российский газ по 273 доллара за тысячу кубометров, Беларусь - по 168 долларов. Так до Германии прокачать его ещё надо.

цитата:

Эта сумма не малая, я об этом не говорил. Моё высказывание сводилось к тому, что если дорожает газ или нефть, то должен дорожать и транзит, логично ведь? А деньги за транзит не просто так даются, они зарабатываются. ….. И белорусские тарифы на транзит значительно ниже, чем в следующих за нами странах-транзитёрах.

Тему относительно размеров тарифов на газ в государствах Европы, также как и себестоимость перекачек через чужую гос. территорию (транзит) я понимаю таким образом. Помню, в истории газового конфликта между Россией и Украиной упоминались такие цивильные понятия, как Энергетическая Хартия, Контракты, Протоколы где, полагаю, прописываются обоюдно все механизмы, как по стоимости газа, так и его транспортировках где либо. А так, если брать средний уровень транзитных тарифов в странах Европы и Беларуси - они действительно на общем фоне заметно отличаются. Вместе с тем стоимость услуг по той же перекачке газа или нефти в основном зависит от затрат соответствующей компании по стоимости услуг (эксплуатационных расходов) которые в Европейских государствах значительно выше. Давай, сравним уровень жизни газотранспортных компаний Австрии, Бельгии, Дании, Франции с Беларусью. Если, например, заварить тот же шов на стыке газотранспортных труб в Беларусскими умельцами и умельцами выше перечисленных государств, то цены за одну и ту же работу в десятки раз будут отличаться. Это же естественно, ибо, например, в Дании одно пособие по безработице оценивается более 900 евро, потому и цены, как и норма жизни и прибыли, в пределах разумных, могут быть не однозначны (тебе как никому известно на своих примерах каковы в государствах Дальнего зарубежья, например, размеры суточных?). При том тут и Слонимские зарплаты, потому чем они ниже, тем дешевле обслуживание. Да и вообще, Россия (российский газовый монополист - Газпром) нынешний владелец 50% акций вашего белорусского газотранспортного предприятия. Таким образом на Россию неминуемо легли и свои российские глобальные затраты по обслуживанию белорусской газотранспортной системы, а Беларусь с понижением ответственности и объема работ по на этой сделке заработала не мало - 2, 5 миллиарда долларов.

цитата:

Кстати, даже продавая газ Беларуси по льготной цене, "Газпром" получает при этом хорошую прибыль, которую в промышленности или сельском хозяйстве никогда не получить.

Саня, про с/хозяйство умолчу. Вы просто недосягаемые. В свою очередь лично мне непонятно каким образом получая столько прибыли наш супергигант «Газпром» оказался в должниках? В прошлом году в прессе фигурировали цифры о долге «Газпрома» в 40 млрд. долларов. С чем это связано? – мыслимыми и нет – куда-то вложениями своих капиталов, крупными изъятиями их Российской властью (опять – куда?), или еще чем? - по крайней мере, для простого российского народа эти дела остается тайной «За семью печатями».

цитата:

…А успешная работа белорусских предприятий, ставшая возможной в том числе и благодаря большой помощи России (за что ей огромное спасибо, конечно, и поверь мне - белорусы это прекрасно понимают и ценят) выгодна и сотням российских предприятий

цитата:

А я, как экономист, хочу только, чтобы отношения между странами были прозрачными.

Я тоже этого хочу, но боюсь, как бы такие как бы эти прозрачности, выгоды, партнерские отношения (в общем-то во многом за спасибо) однажды не привели бы российский народ к дополнительным непредсказуемым волнениям (приводил наглядные примеры по условиям жизни на своей голодной Смоленщине). Не так давно на Дальнем востоке и в Калининградской области уже прокатились серьезные народные уличные волнения. Такого ранее не случалось. Российский народ устал жить на обещаниях, разваленных предприятиях, импорте, экспорте и скотскому, со стороны дорогого правительства и работодателя к себе отношению. ...Впрочем это еще и наша российская внутренняя тема.

цитата:

Этого высказывания я не понял. При чём тут инвестиции? Инвестируют туда, где это выгодно. Ни один хозяйствующий субъект (инвестор) не будет выбрасывать деньги на ветер, он вкладывает с целью получения прибыли. Инвестиции осуществляют не Россия или какая другая страна, а конкретные фирмы с целью получения прибыли.

цитата:

Шальных денег в Беларуси не было и нет, а банки потянулись в Беларусь, потому что для них созданы нормальные условия. И российские банки пришли к нам позже австрийских и швейцарских.

Саня, все познается в сравнении, или «шальные» – это когда не миллиарды, а триллионы долларов и евро. Выгоду и для фирм и для банков действительно создают нормальные условия. Беларусь создала эту базу, но этот успех далеко не без помощи Российского присутствия не с пустым карманом. Объемы швейцарских и австрийских инвестирований в экономику Б. я уже приводил, ради Бога, но свою точку зрения высказал.

 Отправлено: 20.03.10 17:59. Заголовок: Что ж, каждый из нас..

Что ж, каждый из нас остаётся при своём мнении. Но это не столь и важно - от нас ведь ничего не зависит.

У меня, Николай, только вопрос: откуда данные о столь бедственном финансовом положении "Газпрома" (хоть объявляй сбор средств населения для выживания этого "бедняка"). Вот данные с официального сайта ОАО "Газпром" за 9 месяцев 2009 года (отчётность за год будет 29 апреля):
чистая выручка от продажи газа в Европу и другие страны (при средней цене 300,3 доллараза за 1 тыс. куб.м) - 995,816 млрд.руб.
чистая выручка от прдажи газа в страны бывшего СССР (при средней цене 214,8 долларов) - 225,758 млрд.руб.
чистая выручка от продажи газа в Российской Федерации (при средней цене около 60 долларов) - 325,964 млрд.руб.

Чистая же прибыль после уплаты всех налогов составила за реализацию газа 416,874 млрд.руб. или около 14 миллиардов долларов!!! И это за девять месяцев, за год значит 18-19 миллиардов долларов!!! Это что, мало?! Даже продажи внутри России по цене 60 долларов являются сверхдоходными, не говоря о поставках на экспорт. А стать должником можно при любом уровне доходов, смотря как расходовать...О Данни и "Зените" я уже сказал...А проект КХЛ на сколько потянула...А супероклады и премии руководства...Да мало ли ещё чего...
Поэтому, Николай, не надо делать виноватой Беларусь или какую страну в том, что жизнь в России такая... Может всё проще: уровень ваших руководителей (как прошлых, так и нынешних) не соответствует потребностям такой великой и богатой страны?

 Отправлено: 20.03.10 18:25. Заголовок: Что ж, каждый из нас..

цитата:

Что ж, каждый из нас остаётся при своём мнении. Но это не столь и важно - от нас ведь ничего не зависит

цитата:

Поэтому, Николай, не надо делать виноватой Беларусь или какую страну в том, что жизнь в России такая... Может всё проще: уровень ваших руководителей (как прошлых, так и нынешних) не соответствует потребностям такой великой и богатой страны?

Саня, я нисколько не виню Беларусь, а наоборот завидую дальновидности и умении держать в крепкой узде сильного себе. И без обиды тут никак. Только вот действительно совсем не в Беларуси тут дело, а в наших руководителях , а с ним и отношению каждым к благополучию и процветанию всего народа и страны. А на счет того почему Газпром - должник, я уже сказал - загадка. Я вот только в цифрах долга думаю ошибаюсь. Если бы планировал на столь нашу интересную, по крайней мере для меня беседу, то на много чего, что доселе пропускал мимо ушей, обращал бы внимание. А пока мне пора на работу.

 Отправлено: 22.03.10 21:51. Заголовок: Сегодня случайно н..

Сегодня случайно нашёл материал главного редактора ежедневной газеты «Бизнес & Балтия» о Беларуси, прочитать который можно здесь: http://www.slon.ru/blogs/yalekseev/biography/
Но меня не столько сам материал заинтересовал (пишут много чего) как личность автора. Посмотрел его биографию и оказалось, что он "в 1981 закончил Рижский политехнический институт по специальности «радиотехника». Два года служил в Советской армии лейтенантом в городе Советске". Оказывается, наш человек!

 Отправлено: 22.03.10 22:00. Заголовок: Я давно слежу за его..

Я давно слежу за его статьями,умно и грамотно.Касательно состояния Латвии-всё справедливо.

 Отправлено: 22.03.10 23:18. Заголовок: IGR: Я давно слежу ..

IGR:

цитата:

Я давно слежу за его статьями,умно и грамотно

Что ж, спасибо за информацию, буду и я следить.

 Отправлено: 23.03.10 22:26. Заголовок: Сегодня я хотел бы н..

Сегодня я хотел бы немного затронуть тему белорусского спорта, потому что я работаю в этой сфере с 1996 года и она мне близка. Недавно завершившаяся в Ванкувере Олимпиада стала самой удачной для Беларуси - завоевано 3 медали, в т.ч. золотая - первая в суверенной истории. Для нашей страны, не славящейся своими зимами, это большой успех.
Как известно, Лукашенко является большим любителем спорта, особенно хоккея, и сам регулярно играет за команду, которая так и называется - президентская. Поэтому спорту он уделяет большое внимание, тем более, что является ещё и президентом НОКа - национального олимпийского комитета Республики Беларусь.
Тема спорта очень обширная, поэтому я остановлюсь лишь на одной её составляющей - строительстве и реконструкции спортивных объектов. А построено очень много, намного больше за неполные два десятка лет самостоятельности, чем за всю предыдущую историю в составе СССР. Возьмём к примеру тот же хоккей. За последние годы ввели в строй более 20-и ледовых дворцов. В этом году закончилось строительство "Минск-арены" - крупнейшего в Европе многофункционального комплекса, в который входят, кроме ледового дворца, вмещающего 15 тысяч зрителей (третьего по вместимости в Европе - после чешской и германской арен), велотрек и конькобежный стадион. Матч звёзд КХЛ как раз и состоялся 30 января на Минск-арене, которая может принимать крупнейшие соревнования почти по 30-и видам спорта. В 2014 году в Минске состоится чемпионат мира по хоккею, к которому возводится восьмитысячная "Чижовка-арена". Кризис, конечно, сказался и на количестве строящихся спортивных сооружений. Например, в моём Слониме строительство ледового дворца должно было начаться в конце 2009 года, а теперь перенесено на 2013 год. А вообще существует программа, согласно которой ледовые дворцы будут построены в каждом районном центре.
В Бресте несколько лет назад завершилось строительство гребного канала, одного из лучших в мире (аналоги есть только в Австралии и Канаде). Также в этом городе есть суперсовременный стрелковый тир, где можно проводить соревнования по пулевой стрельбе любого уровня.
Во всех областных и районных центрах прошла реконструкция футбольных стадионов. Постоянно строятся бассейны, залы игровых видов спорта, лыжероллерные трассы, теннисные корты.
В Минске строится первый в СНГ крытый учебно-тренировочный центр по фристайлу.
Уже хорошо известны недавно построенные горнолыжные комплексы "Силичи" и "Логойск", которые пользуются особой популярностью у россиян.
Реконструируется биатлонный комплекс "Раубичи", конно-спортивный комплекс "Ратомка", а также "Стайки" - крупнейшая спортивная база страны по подготовке к чемпионатам Европы, Мира и Олимпийским играм по более чем 20-и видам спорта.
Широко известен за пределами Беларуси центр олимпийской подготовки по шахматам и шашкам.
В 17-и километрах от Минска идёт строительство первого в Беларуси спортивно-туристского гольф -комплекса.
Только по линии министерства спорта и туризма на строительство и реконструкцию в 2010 году 13 спортивных объектов запланировано выделение средств, эквивалентных 40 млн.долларов.