Сообщение: 41
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.06.07 01:07. Заголовок: Re:
«За что купил, за то и продаю» (русская поговорка) Осенью 1972 года, будучи начальником патруля, я, и двое патрульных солдат, зашли переждать дождь в вестибюль ДК ЦБК (Дом культуры целлюлозно-бумажного комбината). Дежурная вахтёрша, женщина лет 40-ка, приветливо разрешила нам там побыть, хотя ДК уже закрывался на ночь. В ходе беседы, она рассказала нам много интересного о Советске (Будучи в первых рядах жителей-переселенцев в город Тильзит )...
Для начала, приведу несколько повествований:
В конце 40-х годов, после депортации немцев из Советска (им разрешили вынести с собой только ручную кладь), началось плановое заселение города жителями, в основном из Белоруссии и Украины, оставшимися в период ВОВ без крыши над головой. Прибывающие переселенцы в Советск, «бегали» по городу и старались занять более лучшие квартиры. Первые прибывшие жители, стаскивали, в уже выбранную квартиру, мебель, посуду и.т.д. со всей округи. Никто это не запрещал. Всё самое ценное уже было растянуто «военными»… Но, оставалось очень много добротной мебели, утвари, посуды и.т.д. Естественно, повезло больше первым переселенцам…
В здании ДК ЦБК, при немцах, была тюрьма. От неё был подземный ход: к ЖД вокзалу, к речному вокзалу и к тюрьме, что была под городским прудом.
Многие немцы, перед депортацией, закапывали ценные вещи, в надежде, что ещё вернутся (в основном дорогая посуда, в том числе серебряная, позолоченная). Среди населения Советска, было не мало «кладоискателей», которым часто улыбался успех. Даже в мою бытность, я знаю с десяток случаев, когда находили подобные «клады»… Один из которых, случайно, нашли в небольшом круглом фонтане, что был на пересечении улиц 9-ое Января и Ленина (Там нашли очень красивую и дорогую посуду, при попытке восстановления фонтана…)...
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.06.07 22:13. Заголовок: Re:
Рассказ о том, как на улице Гагарина нашли старое немецкое вино
Город Тильзит, практически не пострадал от бомб и снарядов в период ВОВ. Единственно пострадавшая, и притом очень сильно, это улица Гагарина. Она практически была превращена в руины после налёта авиации союзников. Вскоре после войны, руины были вывезены за пределы города. О местах бывших домов, напоминали холмики-насыпи, поросшие крапивой и бурьяном. Это, я хорошо помню. Практически, улица представляла из себя заброшенный пустырь. Особенно левая часть улицы, если ехать со стороны моста.
В 1974 году, «пустырь» по улицы Гагарина, начал застраиваться. И вот, какой произошёл случай, во время строительных работ: Пригнали экскаватор, сделали разметку будущего фундамента нового здания, и экскаваторщик приступил к работе. Буквально вскоре, экскаваторщик «наткнулся» на вход в подвал одного из бывших домом. Появился зримый проход в подвал. Раскопав посильнее вход, экскаваторщик проник в подвал дома и обнаружил там ящики с вином и водкой. Позднее говорили, что ящиков было достаточно много. По крайней мере, для их вывоза потребовался целый грузовик. Так вот, экскаваторщик, попробовал немного из одной бутылки, подождал, всё нормально, хмель в голову ударила… Короче, в тот день, вместо работы, он хорошо выпил, проспался, привалил вход в подвал землёй и пошёл домой, взяв с собой несколько бутылок. Выпил с друзьями, всё им рассказал и спать. На второй день, он опять раскопал вход в подвал и приступил к употреблению крепительных напитков. Ему б дурню (об этом потом весь Советск говорил) увезти всё спиртное от туда, да припрятать. А так, приехали ребята в фетровых шляпах, и, всё вывезли не известно куда… Потом народная молва говорила, что в том месте, где было найдено спиртное, при немцах был не то гаштет, не то магазин… Вот такой был случай в Советске в начале 70-х годов. И это, чистая правда…
Сообщение: 55
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.06.07 00:59. Заголовок: Re:
Граната, на дне городского пруда
Это, долгая история, почему я это сделал. Кому сильно интересно, сообщите, расскажу. В 1974 году, я, пришёл на середину моста городского пруда и выбросил в воду новенькую боевую гранату Ф-1. Взрыватель в одну сторону, гранату в другую. Смотрите схему её нахождения:
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.06.07 01:48. Заголовок: Re:
Браконьерская рыбалка в Советске
Недалеко от моста Луизы, на песчаном берегу, практически каждое лето, разбивался лагерь понтонёров ИСБ (инженерно-сапёрного батальона). Там, они проводили практические занятия со своим личным составом. Лагерь был огорожен и охранялся часовыми. Он охранялся не только от посторонних лиц, но, и от сотрудников рыбнадзора. Хорошая там была рыбалка на бредень… Я, бывал там один раз на рыбалке… Наловили много рыбы. Именно там, я, впервые в жизни, увидел рыбу СУДАК…
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.06.07 20:48. Заголовок: Re:
Ответ на вопрос: "Как в городском пруду г. Советска оказалась боевая граната" AVT пишет:
цитата:
Валяйте - рассказывайте, чего уж там...
На занятиях, по метанию осколочных боевых гранат оборонительного действия Ф-1 (лимонка), «выпросил» я, у ответственного за боеприпасы, две гранаты Ф-1, с целью попробовать рыбки наглушить в небольшом болотце, что было недалеко от стрельбища. Пришёл я туда с гранатами, смотрю, а, не вдалеке, тракторист поле вспахивает. Думаю: «Надо подождать, пока уедет, дело к вечеру, пора уж домой ему скоро, а то, не дай Бог зацепит осколками… А если и не зацепит, увидит тракторист мощный фонтан, да взрыв услышит, не оберёшься тогда неприятностей». Больше часа я ждал, пока тракторист уедет с поля. И вот, он уехал. Огляделся я вокруг, никого нет. Вкрутил взрыватель я в гранату, выдернул чеку и бросил гранату в болотце, метров пять от берега, а, сам залёг за кочку… Ну, думаю, как сейчас долбанёт, море огня, грохот, свист осколков, фонтан воды и два ведра рыбы… А сам продолжаю размышлять: «Мол, хоть бы никто не услышал, да не увидел...». Вместо фонтана воды, грохота и свиста осколков, я, услышал глухой, очень отдалённый хлопок. Как будто б кто-то проколол большой шар. При этом, на поверхности воды, образовался водяной бугор, чёрный от вывернутого ила, высотой сантиметров двадцать и в диаметре метра полтора. Тут, я и начал плеваться, мол, какого хрена я так долго ждал тракториста. При таком эффекте, можно было бы ведро гранат перебросать в болото и не кто б не услышал… Поплевался, поплевался, да делать нечего, думаю: «Пойду хоть рыбу соберу, хоть и мальки, да жалко времени своего за ожидаемый улов, отдам хоть и это, соседскому коту». Залез я в воду, бааа, воды по поясь, а ила по колени…
Пришёл я домой, с оставшейся целенькой второй гранатой, и говорю своей молодой жене: «Смотри, вот это граната, а вот это взрыватель, смотри не дёрни вот за это колечко, иначе пол дома разнесёт». Положил я гранату в новенький шкаф, недавно приобретённый в кредит, под стопку спального белья, а, взрыватель на другую полку, под полотенца. Не думал я, что так жену напугаю… Каждый раз, жена ждала меня, чтобы я пастельные принадлежности из шкафа достал, или положил чистое бельё обратно, сама боялась это делать. Длилось так почти пол года, жалко было гранату выбрасывать, да и на руку мне это было, в шкафе водку хранил, зная, что жена не полезет туда…
И вот, приехал к нам в гости мой отец – фронтовик – орденоносец. Я, в это время был на службе и пришёл домой уже поздно. А в это время, события с моей гранатой развивались по следующему сценарию. Настала пора стелить постель моему отцу, отец устал с дороги и в сон уже давно его клонило. А, жена моя, всё резину тянет, меня ждёт, чтобы я постельные принадлежности из шкафа достал. Отец не вытерпел и говорит моей жене, мол, давай стели мне постель, спать хочу, утомился. Жена ему и говорит, да надо, мол, Сашу подождать, я без него в шкаф боюсь даже заглядывать. Тут-то, мой отец и узнал про гранату. Ну, и началось разминирование шкафа. Отец разминировал гранату, а, жена две бутылки припрятанной мной водки…
На второй день, сделав мне нравоучение, отец порекомендовал отнести гранату в нашу часть и сдать на склад службы РАВ. Узнав от меня, что у меня будут большие проблемы по службе, если узнают, что я «спёр» гранату, он порекомендовал «утопить» гранату в реке… Вот, и пришли мы с ним на мост через городской пруд. Хотел я гранату в пруду взорвать, да отец убедил, что этого делать нельзя ! Мол, со времён ВОВ, всё что угодно может лежать на дне пруда, вдруг сдетонирует. Отец выбросил гранату по одну сторону моста, я, детонатор по другую. Смотрите схему, в моём посте № 55
Сообщение: 119
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.09.07 23:52. Заголовок: Re:
opswi пишет:
цитата:
вот нарыл ссылку. прошу высказаться.
Очень интересная и поучительная ссылка. И ведь действительно, в Русской армии, всё офицерство строго чтило и безукоризненно выполняло все инструкции, уставы и другие, писанные и не писаные нормы жизни офицера Русского. Честь офицера, была Свята. Запятнал честь офицера и, пулю себе в висок… Раньше, Слово Русского офицера, было значительней любой печати или расписки. Нарушил Слово Русского офицера, значит, запятнал честь офицера…
Как всего этого не хватает ныне в нашей Армии, да и не только в Армии. В старину, Слово купца, помещика, чиновника и. т. д. было не менее значимо, нежели Слово офицера. А сейчас ! Один сплошной обман, на всех уровнях среди наших чиновников и «купцов»…
P.S. Мой дедушка по отцу (Царствие Им Небесное) был царским офицером. Родился он в 1877 году, умер в 1949 году. После революции, его сослали в Сибирь. Следом за ним и уехала моя бабушка (Царствие Ей Небесное), где они и поженились. Бабушка родилась в 1883 году, умерла в 1972 году, за 1 месяц до моего выпуска из Омского танкового училища.
К чему я всё это пишу:
Я, в школьные годы, очень часто, бывал с бабушкой в совхозе Коммунист, Черлакского района, Омской области. Именно там, бабушка вышла замуж за моего деда, где дед был главным бухгалтером совхоза, где его и похоронили. Так вот. Неоднократно, от совершенно посторонних людей я очень многое слышал о своём деде. И это не похвальство, а, правда, правда о настоящем интеллигенте – Русском офицере. Мой дед, был высочайшей степени интеллигентный человек. Грамотный, знающий в совершенстве 2-ва иностранных языка. Умеющий держать Слово, за что его особенно уважали !!! Он, никогда ни на кого не повышал голос, вникал в нужды любого простого человека и помогал людям в любой семейной проблеме. Из дома, отдавал даже вещи, остро нуждающихся в этом. Его любил и уважал весь совхоз. Когда он умер, его хотели похоронить в парке культуры и отдыха совхоза. Но, бабушка не разрешила, сказав: «После смерти, хочу лежать рядом с ним, а, в парке меня никто не похоронит…
Вот, живой пример настоящего Русского офицера – интеллигента…
Возможно в будущем, выложу фотографию моего деда. Сидящего в кресле, с лихо закрученными большими усами, в военной форме и поддерживающий свою саблю… Дело в том, что эта фотография не у меня, а, у брата. А он, далеко…
В здании ДК ЦБК, при немцах, была тюрьма. От неё был подземный ход: к ЖД вокзалу, к речному вокзалу и к тюрьме, что была под городским прудом.
А ты, командир, веришь в подземный ход? Ну, допутим до ЖД недалеко, а к речному вокзалу -это к Неману, что ли? А тюрьма, которая была под городским прудом - это же должно быть сложнейшее гидротехническое инженерное сооружение! В таком случае знаменитый бункер Гитлера может отдыхать. Бред все это!
цитата:
Один случайно нашли в небольшом круглом фонтане, что был на пересечении улиц 9-ое Января и Ленина (Там нашли очень красивую и дорогую посуду, при попытке восстановления фонтана…)...
Это фонтан с Мишкой, который мед ест? Другого, вроде, никогда не было в этом районе.
Сообщение: 120
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.09.07 22:30. Заголовок: Re:
Снайпер пишет:
цитата:
А ты, командир, веришь в подземный ход?
За что купил, за то продал… Правда это или нет, не знаю, но, это рассказывала женщина, которая в числе первых «въехала» на постоянное жительство в Тильзит. От ДК ЦБК (тюрьмы) был ход к ЖД вокзалу и пруду (Пруд в Советске искусственный. Его дно покрыто плитами, которые естественно за эти годы заилило. А вот от пруда, ход был до речного вокзала. Естественно, тюрьма под озером не на всю площадь пруда…
P.S. Немцы, в ту пору, были самые лучшие фортификационные строители. В чём, я лично убедился, будучи в Германии с 1979 по 1984 год. А, ты слышал о втором подземном городе под Калининградом? В мою бытность, эти послевоенные воспоминания были более свежие среди населения (если пожелаешь, кое-что расскажу). Так что, прорыть небольшую тоннель, длинной 1-2 километра, это, для немцев был пустяк…
P.S. Я, в ближайшее время, расскажу один интересный эпизод, связанный с одной женщиной, бывшей женой одного высокопоставленного чиновника города Тильзита. Которая осталась после войны в Советске, прикрываясь польской фамилией… От которой, я знаю (через одного посредника) интереснейшую информацию…
Кстати, королевский замок в Калининграде, когда я туда приехал в 1972 году, был в том виде, в какой превратился при штурме Кёнигсберга… Реставрировать его начали только в начале 1975 года.
А, ты видел или уже его нет, Берлинский разведённый металлический мост через реку ? В мою бытность, рядом, был наш, современный, а, тот, так и стоял разведённым…
Снайпер пишет:
цитата:
Это фонтан с Мишкой, который мед ест? Другого, вроде, никогда не было в этом районе.
Его дно покрыто плитами, которые естественно за эти годы заилило. А вот от пруда, ход был до речного вокзала. Естественно, тюрьма под озером не на всю площадь пруда…
Слышь, командир, я тебе верю, когда ты о танках пишешь. Но байки клевые расказываешь. Ты когда служил, хоть бы в городской музей сходил. Там директор, полковник в отставке. Моя маман с ним знакома лично. А мой дед сразу же после войны служил в Тильзите. С историей Советска и Тильзита я более-менее знаком. И байки про подземный Кенисберг слышал.
цитата:
P.S. Я, в ближайшее время, расскажу один интересный эпизод, связанный с одной женщиной, бывшей женой одного высокопоставленного чиновника города Тильзита. Которая осталась после войны в Советске, прикрываясь польской фамилией… От которой, я знаю (через одного посредника) интереснейшую информацию…
Вот эту вещь давай скорей командир, выкладывай!
цитата:
А, ты видел или уже его нет, Берлинский разведённый металлический мост через реку ? В мою бытность, рядом, был наш, современный, а, тот, так и стоял разведённым…
Командир, я знаю, что на нем еще по- немецки сохранилась надпись "Свободу Тельману".
А вот за фонтан- Мишку тебе -большое спасибо. Он на этом месте был. Теперь его перенесли в детский городок у парка. Может еще что-то вспомнишь -расскажи.
В парке культуры и отдыха, под открытым небом, был старый «амфитеатр». Что ты можешь про него рассказать?
Его построили в 1935 году по специальному проекту нацистких идеологов. Для устройства различных праздников идеологического назначения. Проект включал посторить 1200 таких амфитеатров по всей территории Третьенго Рейха. Но успели построить только 40. На территории Калиниградской области еще один был в Крылове-Нойденбурге.В каком состояние он находится пока неизвестно.Вот бы как узнать!
А, ты видел или уже его нет, Берлинский разведённый металлический мост через реку ? В мою бытность, рядом, был наш, современный, а, тот, так и стоял разведённым…
Ое и сейчас стоит в таком виде. Только он не металлический.
"А история его такова. В 1928 году, еще во времена Веймарской республики, в Германии была разработана большая программа строительства автострад. С начала 30-х годов строилась скоростная автострада Берлин-Кёнигсберг. Одновременно в створе ее возводился и так называемый Пальмбургский (по названию рядом расположенного поселка Пальмбург, ныне Прибрежное) мост. В нашем обиходе он получил название Берлинский. Строительство его было закончено в 1935 году. Он никогда не был разводным. Главная конструктивная особенность моста заключалась в том, что на опорах, расположенных по берегам старого и нового Прегеля, были размещены удлиненные пролетные строения, консолями направленные в сторону русла. На консолях размещались специальные вставки - русловые пролеты. Подобная конструкция моста позволяла в критический момент "экономно" вывести его из строя путем подрыва опор. Кстати, еще во время строительства мост был подготовлен к взрыву, так как в его опорах были предусмотрены минные камеры, рассчитанные на необходимое количество взрывчатого вещества. Мост был взорван в ночь с 29 на 30 января 1945 года, когда войска Красной армии подошли к фортовому поясу Кёнигсберга и были уже готовы к его преодолению. Пальмбургский мост в течение десятилетий использовался киностудиями страны в качестве статиста при создании военных кинолент, а поднятые русловые консоли его поддерживали народную молву о прошлом "разведении" и нынешней "несводимости".
В начале 1970-х годов одна из полос движения была восстановлена, а полная достройка моста - нынешняя насущная задача." Полностью текст можно прочитат здесь: http://ncca-kaliningrad.ru/art-guide/?by=a&aglang=rus&au=090ovsiyanov
Сообщение: 133
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.09.07 19:04. Заголовок: Re:
"Берлинский" мост расширят
Среди других немаловажных вопросов правительство вчера рассмотрело концепцию развития транспортного комплекса на период до 2020 года. Представивший документ министр развития инфраструктуры области Александр Рольбинов выделил несколько приоритетов.
Так, в концепцию включены мероприятия, которые вошли в отдельную программу, принятую правительством еще в прошлом году. Напомню, что реализация этих проектов предусматривает создание в регионе сети скоростных автодорог
I и II категорий, общая протяженность которых составит более 700 километров. В рамках этой программы, кстати, намечено наконец-то отремонтировать взорванный еще во время войны так называемый «берлинский» мост. Он будет реконструирован до шести полос для движения.
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.09.07 13:10. Заголовок: Re:
Снайпер Огромное тебе спасибо !!! Ты очень порадовал меня фотографиями, особенно первой. У меня есть фотография амфитеатра сделанная весной 1973 года. Вернусь из командировки и выложу...
Ты надолго не пропадай! Буду ждать фото! Мне кажется, что в ваше время не было еще таких больших перемен в амфитеатре, как произошли в последнее время!
Сообщение: 136
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 26.09.07 07:02. Заголовок: Re:
Снайпер пишет:
цитата:
Буду ждать фото!
Амфитеатр в 1973 году больше напоминает фотографию 1939 года. Только, всё запущено… И, за полукруглой сценой, нет площадки как на фото 39 года. Там, просто были заросли деревьев и кустарника…
(Пруд в Советске искусственный. Его дно покрыто плитами, которые естественно за эти годы заилило. А вот от пруда, ход был до речного вокзала. Естественно, тюрьма под озером не на всю площадь пруда…
Вот раздобыл. Этот снимок довоенного Тильзита, как утверждает немецкий сайт. Крупное 3 этажное, квадратное здание, с двумя башенками по краям. Здание специально было построено для Управления полиции.(Конечно там была и тюрьма, и застенки гестапо в дни войны...)Но вернемся к самому зданию - вдоль него расположен сквер с фигурно выложенными дорожками. Но самое главное, что перед зданием линия пруда выложена плитами.... Очень смахивает на здание кинотехникума. А это здание кинотехникума сегодня.Снято со стороны полугруглой башенки. Жаль, что нет снимка со стороны пруда.
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.07 22:16. Заголовок: Re:
Снайпер пишет:
цитата:
Вот раздобыл.
Ты просто волшебник !!!
Это косвенное подтверждение того, что пруд искусственный… Освобожусь от дел неотложных, сяду, и, подробно напишу и про пруд и про немку – жену бывшего крупного чиновника Тильзита (которая подтверждала многие вещи о пруде и городе) … Я вот, только что приехал из Воронежа в Москву. Завтра во Владимир. В ближайшие дни на север Тюмени. Наберись терпения, всё опишу и выложу, как и с фотки амфитеатра… Но, эти фотки не панорамные как у тебя. Они отображают отдельные участки оговоренного… Но, довольно-таки интересные…
P.S. Заморочка с фотками заключается в том, что они у меня дома во Владимире. Они ещё не отсканированы. Плюс, я, должен в фотошопе заретушировать на этих фотках лица людей… Ну, не хочу, чтоб их увидел «весь мир»…
Сообщение: 141
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 03.10.07 14:10. Заголовок: Re:
Для Снайпера: Фотографии сделаны без сканера (фотиком), поэтому качество желает быть лучшего… Позднее, заменю их… Не вдалеке от берега городского пруда, на возвышенности, стояла вот эта полуразрушенная постройка (что-то типа костёла). Верх башни был без крыши, плоский. Стояла постройка на берегу, на противоположной стороне от центра города.
В мою бытность, наш танковый полк участвовал в «попытке» сноса этой «квадратной» башни, по «просьбе» городских властей города Советска… Я, в это время, был на полигоне, иначе б туда отправили меня (это мне потом зампотех полка сказал)… Подогнали танковый тягач «БТС-2», собрали полиспаст на 75 тонн, зацепили эту башню по кругу тросом и «потянули». Но, ничего не получилось, сошник тягача прокопал огромную траншею, а, башни хоть-бы что. Иными словами (чтоб было понятно): У тягача есть сошник, который опускается вниз (со стороны лебёдки) и упирается в землю. При начале работы лебёдки, буксируемый груз создает определённое сопротивление, и, сошник лебёдки «зарывается» в грунт. Иными словами тягач заанкеривается (стопорится)… Так вот, представь, тягач с заторможенными гусеничными лентами, зарывшемся более чем на полтора метра сошником, потянуло к башне, оставляя за собой огромную траншею… Пригнали тогда учебный танк, зацепили его с тягачом «цугом» и повторно потянули… Короче ни чего не получилось, сошник так же роет траншею, а, тягач и танк, волоком друг за другом, «поехали» к башне. До моего убытия в 1975 году в Академию, эта башня так и продолжала стоять...
ВОПРОС: Стоит ли эта башня и поныне? И, что это было за сооружение?
А вот, вид на городской пруд, в далёкие 70-тые годы… Кстати, с лева (чуть назад, на пригорке), и стояла эта «квадратная» башня (оба снимка сделаны в одно время)...
В левом верхнем углу фотографии, виден шпиль костёла.(на фото, что выше). Если он был в городе один, значит, он был у центрального моста (со стороны центра города) через городской пруд, вот смотри:
Тогда в этом случае (если костёл со шпилем был один в городе – я что-то забыл), тогда фотография квадратной башни сделана на берегу пруда в районе моста-платины (стык улиц Шевченко и Суворова)... Вот смотри
Я. хоть и подзабыл, но, память начинает подсказывает, что именно здесь... По дороге в дом офицеров и на Добровольский учебный центр…
Вот, кстати, на этой схеме-карте мост-платина, через которую заполнили городской пруд, после формирования его «ложа», и, строительства тюрьмы…
Для Снайпера: Фотографии сделаны без сканера (фотиком), поэтому качество желает быть лучшего…
Слушай, какое тебе большое спасибо! Все перекопировал ! Даже и качество неплохое для пересъемки, кстати, а каким фотиком ты пользовался в даном случае? Ты и цены не знаешь своим фоткам! Самую первую, из лирических, я бы в музей просил поместить...Там есть все: и исторический ландшафт и чувства...(А это девушка-твоя будущая жена или просто подруга?) Насчет башни сразу могу сказать -это башня -часть здания, и это -то. что оставалось от красивейшего здания, которое называлось Kreis Haus и в нем размещалась Администрация района Тильзит -Рагнит(Kreisvervaltung). Его окончательно снесли летом 1976 году.Интересно бы узнать, сколько тягачей и танков прицепили ?) Ну это я так, к слову. Наверно, другим способом работали.. Сейчас пойду фото поищу и выложу.
ВОПРОС: Стоит ли эта башня и поныне? И, что это было за сооружение?
[img] http://rj.foto.radikal.ru/0710/da/1faf9299e4b1.jpg[/img] Вот эта башня отсюда-из здания Администрации района Тильзит-Рагнит. Оно было построено в 1907 году. Стояло на улице Ballgarden, ныне Суворова. Сильно пострадало во время штурма.
Амфитеатр в 1973 году больше напоминает фотографию 1939 года.
Ты прав. А тоже так думал, а теперь это увидел.Вот например, вокруг сцены были ступеньки - каждый ряд которых был шире предыдущего. Такая эпическая деталь. придающая постройке величественный вид. На современном фото их нет. Их видимо убрали во время очередного благоустройства.
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 12.10.07 18:20. Заголовок: Re:
Снайпер пишет:
цитата:
кстати, а каким фотиком ты пользовался в даном случае
SONY Cyber-shot – Fill HD 1080 (12,1 мега пикселей)
цитата:
Вот эта башня отсюда-из здания Администрации района Тильзит-Рагнит. Оно было построено в 1907 году. Стояло на улице Ballgarden, ныне Суворова. Сильно пострадало во время штурма.
Такое, надо выкладывать на обозрение всех !!!
Ты Снайпер, просто маг. Что не спросишь, всё у тебя есть…
Ну с приездом, командир! Дедушка у тебя просто супер! ( А каких род войск? )Значит у вас династия! А твои дети как, продолжают династию? Спасибо за информацию по фотоаппарату! А текстовой материал получается перефотографировать?
Слушай, командир, новости есть - с тобой хочет связаться Drey-Jack Новобранец с форума tilsitcity.ru. Он нащелкал фотки Советска. Форум и портал этот снова заработал, там изменилось название, вместо tilZit пишется tilSit. Сообщи по цепочке. http://tilsitcity.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=559&sid=4c2655a8c65592c7e30804d1feb86dd3 Привожу сообщение: Добавлено: Пт Сен 21, 2007 1:34 pm Заголовок сообщения:
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.10.07 20:55. Заголовок: Re:
Вот, приехал из командировки. Можешь посмотреть не большой фрагмент одной из многочисленных подстанций РАО ЕС России, где мы работаем… А вот на этом «крузаке», я, «рассекаю» просторы матушки России…
А занимаемся мы проектированием, поставкой, монтажом, наладкой и сдачей в эксплуатацию оборудования «ВЧ» связи – связь по высоковольтным линиям электропередач (связь в энергетике). На фото, наш главный инженер у стоек терминалов «ВЧ» связи…
Сообщение: 168
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.10.07 18:09. Заголовок: Re:
Снайпер пишет:
цитата:
О, господи...
Sent пишет:
цитата:
Соболезную
Спасибо..... Сегодня, 27 октября вернулся в Москву, завтра съезжу на недельку во Владимир. Жизнь продолжается, будем общатся и дальше. Вот, приехал и увидел в разделе «Фотографии 70-ых» сообщение для себя. Цитирую: Татьяна пишет:
цитата:
Привет, это Пимонова Татьяна. Я случайно вышла на этот сайт. Вдруг узнала Вас. Не знаю, помните ли вы меня. Но я есть на фотографии свадьбы Коли Кустюкова и Наташи Каледич. Они до сих пор живут в Советске, уже имеют внуков. Я тоже сейчас в Советске. Если есть интерес в общении, пишите на адрес: amais@yandex.ru Очень жаль город нашей молодости, он пропадает.
Отправлено: 06.11.07 17:24. Заголовок: На территории части ..
цитата:
На территории части находили много подков,и мы думали ,что это был немецкий кавалерийский полк ,целая дивизия вряд ли бы разместилась на такой территории.
Территория части -это историческое место, там размещались прусские полки драгунов до 1919 года. Вот потому и подковы находились
цитата:
Ивестно ли Вам что-нибудь о истории здания военной комендатуры и гарнизонной гауптвахты в подвалах этого здания в немецкий период Советска?Не гестапо ли это было ?
Здания комендатуры - было обычный,так называемый доходный, жилой дом, а здание военкомата -это шикарная вилла пастора Франка. Гестапо располагалось в здание Полицейкой Директории, построенной в середине 30 годов. Это всем вам известный.... кинотехникум.
Отправлено: 07.11.07 15:32. Заголовок: Здесь, например, мно..
Здесь, например, много фото. Что хорошо в этой ссылке, что ко многим есть и комментарии.Становится понято, что где было, и что сохранилось сейчас. Но многое еще и не ясно.
Отправлено: 09.12.07 21:48. Заголовок: Информация для любит..
Информация для любителей автомобилей
Появился в продаже новый «ЛЭНД КРУЗЕР-200 VX», о котором так долго говорили и писали
Сегодня, «гонял» автомобиль на ТО – 40000 километров, в Кунцовский автотехцентр. С лева, наш «ЛЭНД КРУЗЕР-100 VX». С права, «ЛЭНД КРУЗЕР-200 VX», поступивший в продажу в салоне Кунцева. Это, для внешнего сравнения. Кого заинтересуют особенности нового «крузака», сообщите, расскажу.
Самое «интересное» то, что на новый «крузак-200», уже образовалась очередь. На сегодня, крайний покупатель, записан в очередь на осень 2008 года…
Отправлено: 15.03.08 19:54. Заголовок: На ученьях электрон-..
На ученьях электрон-75 на( руц) были показательные ученья сам Гречко был (говорили)встали на рубежи пару раз откатали направление и пошли радиосвязи нет (в зтом заключалось ученье) на тренировке все кллас по науке как учили а в ответственный момент без связи и кор. по боевому вперед выхожу несовсем понял куда стоит расчет арт.пушка все красиво в перчатках в белых подымает руку готовсь,а у нас в заряжено холостыми на две секунды отдал ком огонь и полный пипец всех смело волной сразу блогодарность отпуск а после по заяве выговор но необнародовали, вот такая история у меня в памяти.
Отправлено: 18.03.08 21:10. Заголовок: Как фото появяться с..
Как фото появяться сброшу.А вобщето я до конца не разобрался в каком взводе я служил полный склероз,башенный номер 358 я так понял 3тб 7тр а вз.?Командир может подскажеш?Муляр ты вроде как позднее служил,я так припоминаю наша казарма тоже была на 2 этаже(широкая лестница,дневальный,на лево и направо коридор,на лево казарма,умывальники и что то еще помоему ленинская правее каптерка,сушилка дальше по коридору правее и правее ком роты каб. у кого свежее в памяти.???
Отправлено: 18.03.08 21:16. Заголовок: Мне кажется,что эта ..
Мне кажется,что эта кирха была и в мои времена.Вокруг нее должен быть парк и какой-то водоем.Нас туда комполка гонял бегать кросс по утрам.А вообще согласен с коллегой Муляром,простой солдат плохо знает город,увольнения - это редкая вещь,да и программа стандартная - кино,кафе "Сказка" и фото в Доме быта.
Здравствуйте Владимир.358 башенный номер означает 5 роту 2 -ого батальона,порядковый номер машины -8 (можно вычислить взвод - № 3).А первая тройка в номере 358 - это номер полка в составе дивизии.Второй батальон Вы правильно помните, - он находился на втором этаже казармы слева от лестницы,а на право были мотострелки.5 -я рота,как я помню,была довольно далеко от входа в батальон,почти в самом тупике.Помню, что на откосах окон в 5 роте были подписи немцев красивой готической вязью типа "Gans 1903"
Отправлено: 18.03.08 22:14. Заголовок: Да это ближе,Игорь т..
Да это ближе,Игорь ты назвал, вроде прояснилось 2тб 5тр 3твз так и запомним А бегали в парке возле озера через мостик это я хорошо помню.На базаре что то копали нашли подвал с вином и кучу пробок керамических с защелкой ,вино недосталось ну а пробки долго хранились у меня на каждой пробки ТИЛЬЗИТ.
Сообщение: 367
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.03.08 18:44. Заголовок: Андрей пишет: В се..
ПО ПРОСЬБЕ ФОРУМЧАНИНА IGR
Андрей пишет:
цитата:
В середине 80-х в Гарделегенский гарнизон приезжал сержант Кантария на встречу с пионерами.Его везде провели все показали,но на просьбу пионервожатой рассказать ребятам как он водружал знамя Победы он ничего рассказывать не стал,уклонился.
Да, Егоров и Кантария из нашей 207 МСД (в период ВОВ 207 СД) водрузили знамя Победы над Рейхстагом, но, это было сделано после взятия Рейхстага, когда не свистели пули и не лилась кровь. Эта показуха, была сделана в присутствии десятка фоторепортёров по указке из Кремля !!!!
Вот он, парень – разведчик, ГРИГОРИЙ БУЛАТОВ (Гришка Рейхстаг, как звали однополчане) водрузивший первым знамя победы над Рейхстагом, под шквальным огнём врага, за 8-семь часов, до Егорова и Кантария… Вот поэтому, Кантария, и не рассказал Гарделегенским пионерам о том, как он водрузил с Егоровым Знамя победы над Рейхстагом !!!
Отправлено: 07.08.09 20:37. Заголовок: Да, Егоров и Кантари..
цитата:
Да, Егоров и Кантария из нашей 207 МСД (в период ВОВ 207 СД) водрузили знамя Победы над Рейхстагом, но, это было сделано после взятия Рейхстага, когда не свистели пули и не лилась кровь. Эта показуха, была сделана в присутствии десятка фоторепортёров по указке из Кремля !!!! Вот он, парень – разведчик, ГРИГОРИЙ БУЛАТОВ (Гришка Рейхстаг, как звали однополчане) водрузивший первым знамя победы над Рейхстагом, под шквальным огнём врага, за 8-семь часов, до Егорова и Кантария…
Действительно самая вопиющая несправедливость и кощунство по отношению к Г. Булатову, а потому не могу пройти мимо не высказавшись по-своему. Дикая чиновничья отписка, - Мол, не можем наградить повторно за один и то же подвиг, - еще и оскорбительна. Подводнику Маринеско, потопившему "Вильгельм Густав" , а с ним еще и 6 тыс. следовавшего на нем л/с Рейха, в числе которых было еще 1300 их подводников, и ставшим врагом номер один для Гитлера было отказано в присвоении ГСС за пьянство и эротические баталии куда он еще и вовлекал своих подчиненных. Наградой ему стал орден статуса гораздо ниже. Пришло время конца 80-х и о нем все равно вспомнили поступив по справедливости, и тогда свою заслуженную Звезду , пусть даже и после смерти, он все равно получит. Надеюсь, что когда нибудь правда и с Булановым так же восторжествует. Я как-то уже высказал свое мнение о не редком странном российском подходе к использованию как звания, так и статуса ГСС. Вот еще сноска, почитайте http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2214 Сейчас статус пожалуй любой российской награды на практике если не дискредитирован, то выдерживает множество нарушениий. Тут, видите ли, можно, а там нельзя. Как может быть на душе, когда начинаешь осознавать, что награды Родины не редко активируются из свидетельств признания боевых и трудовых заслуг человека перед своей страной и своим народом в некий обязательный атрибут к "особому" чиновничьему статусу. Оглянитесь, ведь в течение нескольких последних лет некоторым высшим чиновникам награды стали исчисляться уже не на штуки, а на килограммы, минуя всякую последовательность награждения. Вот, в такой, мягко сказать, мы противоречивой стране живем. С уважением. Р.S. Упомянутая мною ссылка почему-то перестала открываться. Надеюсь временно.
Отправлено: 07.08.09 22:52. Заголовок: ...удивляет, что уди..
...удивляет, что удивляет олько один факт из этого грандиозного побоища, который называется Великая Отечественная Война... ..."самая туманная история - история государства Российского"...
Отправлено: 08.08.09 00:20. Заголовок: ...удивляет, что уди..
цитата:
...удивляет, что удивляет олько один факт из этого грандиозного побоища, который называется Великая Отечественная Война..."самая туманная история - история государства Российского"...
Уважаемый СС, я со своей стороны высказался бы несколько иначе, - Для для нас и нашего государства Российского туманным видится не прошлое, а будущее. История (т. е. прошлое), есть история, которую как не переписывай под соответствующую эпоху, другая эпоха лживость развеет. расставив все на свои места. Факты вещь упрямая, а потому, лично меня в ВОВ уже мало чего удивляет, тем более давно рассекречены многие архивы, а потому без какого либо страха публикуется множество литературно-документальных изданий на эту тему. Вот некоторые, в том числе и печальные эпизоды из прошлого столетия: революция, гражданская война, военный коммунизм, продовольственный кризис, красный террор, продразвертка, коллективизация, раскулачивание, репрессии, голодомор, индустриализация.... Везде свои "заморочки". Вот только один маленький эпизод из темного прошлого нашей страны: 1937 год. ...Уже через 10 дней после суда над Тухачевским были арестованы 980 командиров Красной Армии, в том числе 29 комбригов, 37 комдивов, 21 комкор, 16 полковых комиссаров, 17 бригадных и 7 дивизионных комиссаров. Из них к высшей мере накзания приговорен 401 человек... Какие еще тут могут быть комментарии? Это я к тому, что в государственном прошлом мы уже в целом как-то ориентируемся. А вот кто и как представляет будущее страны, а следовательно и наше будущее? Не все рождаются олигархами. С уважением
Сообщение: 663
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.09 12:23. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Из них к высшей мере накзания приговорен 401 человек... Какие еще тут могут быть комментарии? Это я к тому, что в государственном прошлом мы уже в целом как-то ориентируемся. А вот кто и как представляет будущее страны, а следовательно и наше будущее? Не все рождаются олигархами. С уважением
Отправлено: 08.08.09 22:44. Заголовок: А вот теперь у меня ..
цитата:
А вот теперь у меня вопрос (вряд ли будет на него ответ ).Вы, уважаемый Николай ,меня поймете.Почему,каждый салага-лейтенант после 4 лет обучения в ввузе,считал своим долгом говорить прапорщику "ты",невзирая как в случае со Шлыковым на его возраст,нашивки за тяжелое и легкое ранение и боевую награду. Не в этом ли гниль нашей армии ?
Игорь, на твой вопрос со своей колокольни я попробую ответить по-своему, но честно, и со своими жизненными примерами. Хамство в армии – вещь обыденная, при этом одни могут как-то без него вообще обходиться, другие, ну, никак, не могут. Кто-то уже рождается матерым хамом, кто-то им становится. Кто-то от своего не богатого уровня интеллекта, кто-то из-за своей природной несдержанности. У кого то либо повышенное, либо болезненное чувство достоинства. Кто-то может ответить на оскорбление или подлость, а кто-то нет. Некоторые свой арсенал хамства используют в какчестве своей же самозащиты, при этом получая разрядку, а кто-то и рад схамить, да не способен. Яркие примеры тому – наши Народные избранники. Я сам из прапорщиков и тогда, как практически все мои коллеги (по общепринятому «закону - не писанному») лейтенантам честь не отдавал. Когда сам стал лейтенантом так же смотрел спустя рукава, когда мне не отдавали честь прапорщики (не драться же). Но однажды нервы сдали. Я шел по Советску, а навстречу мне шел прапорщик (по его виду я сразу понял - честь он мне не отдаст). Однако он поступил похлеще – поравнявшись со мной с улыбкой на лице просто приподнял правую руку и опустил. Я же ему по инерции козырнул, а потому получилось так, что не он, я, ему честь отдал, а он таким образом получил личное удовольствие. Только он не знал, что я сам недавно из их среды, да еще и мастер спорта по т/атлетике. В общем, я сам не понял, как нанес удар в его улыбающуюся физиономию. ...Еще был случаи на Камчатке, куда я убыл после Советска. Как однажды по нетрезвости я зашел в военторговский магазин к знакомой продавщице за бутылкой. Не обращая внимания на скопившуюся большую толпу народа (в том числе и о/с рангами постарше меня) раздвинув очередь протиснулся к прилавку. Народ завопил. Я же повернулся к толпе и спокойно выдал,- «Господа я еще много лет могу пробыть лейтенантом, но из вас кто-то сейчас невзначай может оказаться инвалидом». Народ тут же затих. Только потом я оценил, что ляпнул. - Увидев перед собой чуть ли не 30-ти летнего лейтенанта, толпа решила, что я из «залетных» (разжалованных) офицеров, а потому моя угроза, с их точки зрения могла бы принять оборот реальный. ...Или когда, будучи «На автопилоте» (там же на Камчатке) разметал двух привязавшихся ко мне милиционеров, неистово изъявивших желание меня «повязать» на переходе дороги в неположенном месте, где я оказался по пути домой из гостиницы «Авача», где в свое время «ублажал» приезжих ревизоров. Неизвестно чем бы вся эта история закончилась, не появись рядом случайно офицер военной комендатуры, которая к счастью находилась рядом. Меня отстояли, но потом «сдали» командиру корпуса (я был тогда начальником финансовой части управления корпуса), оперативно доложив об этом инциденте с милицией. …На его вопрос ко мне «на ковре», - «Как ты лейтенант допустил, чтобы тебя забрала милиция?», мой ответ,- «Товарищ генерал-лейтенант я как раз этого и не допустил!», - его к моему счастью устроил вполне. Я не виню себя в первом и третьм случаях, но во втором конечно же поступил по хамски. В истории со Шлыковым тот лейтенант конечно же был мерзавец ибо Шлыков, как начальник патруля был при исполнении и сделать замечание старшему по званию был обязан, что и сделал. Только видишь реакция какая вонючая от того л-та оказалась. А Шлыков действительно человек по натуре очень сдержанный, не даром адьютантом был, а должность эта, ох, не сладкая. Почему в армии хамство настолько приелось наверное не отвечу. - Это из самого далекого прошлого. Рыба гниет с головы. Пожалуй вначале нужно иных генералов научить хорошему тону с подчиненными, - я этого, увы, насмотрелся, при этом и сам был в числе жертв. Тогда думаю и в низах ситуация в корне изменится. Александр Диомидович, а как ты сам об этом всем думаешь? С уважением.
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 08.08.09 23:17. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Почему в армии хамство настолько приелось наверное не отвечу. - Это из самого далекого прошлого. Рыба гниет с головы.
Меня больше всего в армии по началу удивляло, затем возмущало, когда жёны больших военных начальников командовали в гарнизоне, в прямом смысле этого слова. Не все конечно но, нескольких я встречал за службу. Если интересно, расскажу…
Отправлено: 09.08.09 12:24. Заголовок: Меня больше всего в ..
цитата:
Меня больше всего в армии по началу удивляло, затем возмущало, когда жёны больших военных начальников командовали в гарнизоне, в прямом смысле этого слова. Не все конечно но, нескольких я встречал за службу. Если интересно, расскажу…
Александр Диомидович, конечно расскажи. Мне такое тоже не в диковинку, а потому далее дополню своими примерами.
Сообщение: 665
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 09.08.09 13:00. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Александр Диомидович, конечно расскажи. Мне такое тоже не в диковинку, а потому далее дополню своими примерами.
Да примеров много, долго рассказывать. Ну, вот к примеру: Приезжает жена одного из заместителей командира дивизии в один из полков гарнизона, на служебной машине своего мужа. К ней, видя машину замкомдива, подбегает дежурный по полку, майор. Та ему – вызвать ко мне командира 3-го батальона. Тот естественно вызывает его по телефону. Прибывшему комбату, жена замкомдива, не вылезая из машины «орёт» - тебе что, майор, служить надоело в нашей дивизии, в Забайкалье захотел послужить. Ты, почему разгильдяй не прислал ко мне домой 4-х солдат…!!! Я тебя сучару … и.т.д. Даю тебе 10 минут, чтоб солдаты были здесь…
Отправлено: 09.08.09 14:48. Заголовок: В одном из отдаленны..
цитата:
...Мне такое тоже не в диковинку, а потому далее дополню своими примерами
В одном из отдаленных военных гарнизонов где мне случилось служить еще в советский период, командир дивизии был мужик не плохой, но его супруга - стерва отменная, с общегарнизонной кличкой "мамочка". Ее подход к подчиненным мужа - офицерам гарнизона и их семьям был до нельзя аналогичен упомянутому Александром Диомидовичем. Попробуй на нее посмотри не так как она того желает или не уступи дорогу, в том же магазине (ее любимом месте припровождения) - хана. Хочешь повышения по службы - иди к "мамочке", да лучше чтобы ходок была жена, да чтобы обязательно при этом, при себе, с понятным "конвертом". Действовало безотказно. В гарн. военторговский магазин ходила, как к себе домой, при этом брала из "шматья" что понравится - бесплатно. Просто уносила вещь с собой и все. Торгаши молчали. При этом, если что из понравившегося было не в единичном экземпляре. немедленно реализовывалось далеко на стороне, только по той причине чтобы вещь в ее гардеробе была не повторимая. Так продолжалось несколько лет пока мужу зав. мага не настала пора замены. Из "охотниц" принять магазин с тянувшейся "астрономической" недостачей естественно никто не пожелал, и только тогда все вылезло наружу. Был судебный процесс в местном райнарсуде где "мамочку" защищал сам в/прокурор гарнизона. Дали условный срок с полным в ходе суда возмещением ущерба. Потом она придумала какой-то другой вид бизнеса по-советски и еще много крови попортила гарнизонным офицерам и их семьям. Потом комдив убыл на повышение и тут же "мамочку" бросил, женившись на хорошей местной молодой женщине по имени Татьяна. Так "трагически" закончилось счастливое, безбедное и безнаказанное бытие нашей стервознейшей "мамочки".
Отправлено: 09.08.09 17:58. Заголовок: Абсолютно с Вами сог..
Абсолютно с Вами согласен.А этот фокус - подносить руку к головному убору,как буд-то отдаешь честь,а не самом деле его поправляешь,у нас тоже вовсю практиковался,но это довольно опасно.Можно схлопотать.
Слушай, великолепно. Кстати, я сегодня по сайту Советска поблудил. Молодцы они, как администраторы Форума, так и горожане. Однако самое главное то, что я нашел ответ на свой же вопрос, который меня изрядно тяготил. Дело в том, что на фото нашего Форума из разных времен, я обратил внимание на скульптуру "Лося". Такая заметная для города "Фигура", а я о ней ничего не знал и не заметить такое невозможно - Все тяготился, как это стало возможным? Теперь все стало на свои места. ....Оказывается она была установлена в Тильзите еще в 1928 года. Лось - работа немецкого скульптора, являлась подарком городу тогдашним министром Пруссии с пожеланиями, что этот лось станет символом величия и мира для Тильзита. Он и в самом деле им стал, ибо его изображение встречается и на фотографиях, и на открытках. После войны «Лось» стоял в городском парке у стадиона. Затем в начале 50-х скульптура была переправлена в Калининград и установлена в зоопарке. Только в 2007 "Лося", после долгой переписки вернули в Советск. ...Просто не мог я видеть сию скульптуру в свое там время.
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 04.09.09 22:13. Заголовок: Сегодня на Форуме Со..
Сегодня на Форуме Советска обнаружил очень интересную историческую фотографию связанную со знаменитым мостом королевы Луизы. Естественно, как тут пройти мимо. Только вот беда - не смог найти ей подходящее место на Форуме. Потому остается только уповать на усмотрение администратора.
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 09.09.09 13:22. Заголовок: ps3 до службы в Сове..
Уважаемый ps3 до службы в Советске я проходил ее в Риге, а именно в/ч между Болдерая и Буллями. Вообще Булли (Буллю) название не только населенного пункта, но и острова размером в 13 квадратных километров на котором он находится. Еще это большой лесной массив и одно из любимых мест отдыха рижан помимо Юрмалы. Моя в/ч - 476 РТЦ располагалась вдоль береговой полосы Рижского залива в длину - протяженностью где-то с км. Как-то я свою родную "зацепил" из космоса. Когда рассмотрел, обалдел, ибо ожидал там увидеть полную разруху, а на самом деле увидел (как когда-то) аккуратный городок. Прекрасно выривовывается даже ромбообразный капонир (в левой части) - когда- то расположение 125 ракетного комплекса. Что там сейчас находится? Или это и ныне воинская часть, или некая гос. или коммерческая структура? Я привык слышать, что в Латвии власти постарались разрушить все, что напоминало ей о СА. Не хочу политизировать наше общение, хотя от себя скажу что с Латвией в этом я больше наоборот солидарен, чем озлоблен. Меня прежде всего там поражала общечеловеческая внутренняя культура, а не отношение к русским. Сейчас же мне интересно то, что у меня было с ней связано, впрочем так-же как и твоя связь со Советском.
Отправлено: 10.09.09 07:45. Заголовок: пока неопределился с..
пока неопределился с местоположением Вашей части,так как живу в центре,а болдерай окраина города в которую лишний раз посещать не хочется,про национальные отношения можно говорить долго-скажу одно это холодная война любая искра может взорвать обстановку,латвия-намеренно пишу с маленькой буквы так как не считаю эту территорию независимым государствомразделена по нац признаку пополам,если интересует могу подробнее рассказать
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.09.09 09:24. Заголовок: Знаешь, лично я счит..
Знаешь, лично я считаю главной бедой любого государства - коррупцию. Мои самые уважаемые гос-ства - это Швеция и Финляндия, государства в которых даже министры на работу ездят в общественном транспорте и могут позволить себе жить в обычных многоэтажках вместе с народными массами. Там, думаю, немногим даже известно такое слово, как например - взятка. Из государств СНГ - Беларусь. Коррупции правда и там хватает, но в сравнение с Россией - это небо и земля. Как не хают "батьку" Лукашенко, а он молодец и для того чтобы это понять достаточно Беларусь посетить. Правда большой плюс этим государствам дает именно маломерность территорий, а значит физическая подконтрольность. Хуже когда гос. законы пишутся не для блага народа, а блага группы лиц, а нужные простои безнаказанно не исполняются. Где-то читал, что в той же вашей Латвии любая бабушка без страха и проблем может продать все выращенное на своем огороде. И нет там ни выходцев, как у нас, кавказской национальности или Китая, контролирующие российские базары и торговые точки. В полуторастах метрах от моего дома для таких бабушек сделами базарчик, но через несколько лет его вдруг перепрофилировали в платную автостоянку. Обиженные Бабушки организовали "свой" хаотичный рынок, рядом, торгуя исключительно по утрам, расположившись на площадке между 2-х домов Однако власти их оттуда стали гонять, а кого и штрафовать. Видите ли - не положено в неположенном месте. Поезжай теперь бабушка на базар что в другом конце города, заплати за место. вот там и торгуй - продавай свои несколько пучков редиски или укропа. Ну а про мою в/ч мне не к спеху. Если узнать чего либо удасться. сообщи, а может и с фото.
Отправлено: 10.09.09 12:07. Заголовок: у нас бабки торговат..
у нас бабки торговать своим выращеным не могут так как это запрет евросоюза!кстати приезжают летом туристы из России в юрмалу на отдых,местные им сдают свои трущобы по заоблачным ценам ,при этом смеясь меж сбой приехали krievu cukas - русские свиньи,накрутка на продукты поднимается в разы,как только кончается летний сезон -начинается заунывная песень до следующего лета о советской оккупации,хотя сами ничего непостроили
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 10.09.09 15:10. Заголовок: Слово "национали..
Слово "национализм",считаю, заложено в большинстве, в том числе и уважающих себя людей (коренных жителей) и считаю это явление нормальным (не злоупотребляя). Почему? Спроси в моей многострадальной России о любви к кавказцам и среднеазиатам. Вмиг завопят! Ибо все давно понимают, как находиться в родной стране, и чувствовать себя по совершенно понятным причинам не очень то своим (ее хозяином). Причем чем дальше, тем больше это явление ощущается. Если я не прав, то пусть меня кто либо подправит. Даже наше "государство в государстве" - Москва уже от этого стонет. Ты думаю слышал о событиях несколько летней давности в маленьком карельском городке Кондапога, где на национальной почве развернулись события вплоть до погромов и убийств. А какие тяжкие события случаются на этой почве в той же Москве. Опять те же недавние события на Чиркизовском рынке, где гр. китая, в ходе его ликвидации без проблем оказались с торговыми точками в других местах, а российские торгаши "пошли по миру". Такое отношение власти к гр. Латвии возможно? В Иркутске с немногим более полумиллионным населением официально зарегистрировано 43 тыс. гр. Китая. Как-то случилось, что следуя на автомобиле эти граждане нарушили правила и стали объектом преследования ГАИ. Кончилось тем, что заехав в пенаты граждан КНР гаишники были ими и подоспевшей тем подмогой избиты, а впридачу еще и сожгли милицейскую машину. Счастье, что это случилось накануне парада и вызванные по рации вооруженные омоновцы смогли быстро прибыть на место т. к. участвовали в тренировочном смотре. Кончилось тем, что губернатором Ирк. обл. был издан указ не трогать китайских граждан - т. е. власть (?) отступила. Потому в России вынужденно появляются достаточно своих "борцов" (по сути возмущенных граждан) за честь российской нации. Только вот события в твоей Латвии (считаю) - вещь особая, ибо Ваш народ на гос. уровне власти разделили по национальному признаку - на граждан и не граждан страны (иначе как с правами и без), узаконили фашизм, ввели запрет ветеранам надевать кровью заработанные советские награды. И это все при полном попустительстве того же Евросоюза, и даже Германии, где фашизм под самым жестоким запретом. Извини, не хотел заходить далеко в политику, а получилось само собой. Однако, как можно всю жизнь прожив в своей стране оказаться изгоем, со статусом даже ниже мигранта? Получается, что в России гастарбайтеры имеют статус даже выше, чем в Латвии ее "не" (?) граждане.
Сообщение: 168
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.09.09 10:18. Заголовок: ps3, извини если вдр..
ps3, извини если вдруг обидел своими некоторыми высказываниями. Только сейчас я вот о чем. Администратором Форума создан раздел "Наша жизнь после службы в Советске" - ознакомься с ним. Не хотел бы ты завести там страничку о Риге или даже Латвии (вне всякой политики). Рига - один из самых красивейших европейских городов с миллионным населением. Красоты одной только Старой Риги чего стоят. Раз я жил там, знаю. Наш коллега по Форуму IGR тоже житель Латвии и полагаю тоже может подключиться, помочь материалом. Что ты об этом думаешь?
Отправлено: 12.09.09 18:33. Заголовок: Присоединяюсь к мнен..
Присоединяюсь к мнению земляка-ув.ps3.То,что происходит в Латвии-это геноцид собственного народа-налогоплательщика,даже не взирая гражданин или нет.Закрываются больницы и школы,зарплаты бюджетникам сократились в два раза (у меня жена-учительница),поставлен новый рекоррд по эмиграции в Англию и Ирландию,за 18 лет разрушена промышленность и сельское хозяйство,ознакомьтесь с материалами на www.rus.delfi.lv,особенно с комментариями.Вот результат прошедшего периода.
Сообщение: 170
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 12.09.09 21:02. Заголовок: ...приехали krievu c..
цитата:
...приехали krievu cukas - русские.....,накрутка на продукты поднимается в разы, как только кончается летний сезон -начинается заунывная песень до следующего лета о советской оккупации,хотя сами ничего непостроили...
цитата:
....что происходит в Латвии-это геноцид собственного народа-налогоплательщика, даже не взирая гражданин или нет....ознакомьтесь с материалами на www.rus.delfi.lv,особенно с комментариями...
IGR, по твоему совету немедленно ознакомился с указанными тобой материалами. Действительно, у вас там гораздо хуже чем я было предполагал, и как написал ps3 взрывоопасная. Уже точно, что ваши власти доигрались и с национализмом, и фашизмом, и с выдающимися экономическими преобразованиями в стране. Однако ни тяга к Евросоюзу, ни любовь к США, ни вступление в НАТО ничего в общем-то не выправили в стране. Обратил внимание, что комментарии в основном идут не в пользу нынешней латвийской политики. Есть там правда парочка мудозвонов, типа "хе-хе", но похоже они уже и сами не понимают, что говорят, вперемешку с древними дешевыми лозунгами, типа - "Да здравствует свободная Латвия" и "Европа нам поможет". Однако уверен, рано или поздно, в ущерб себе, больше всех поможет Латвии именно Россия. Во всяком случае мне так кажется. Национализм и патриотизм, считаю хоть и родственными в понятиях, но всему есть мера. С уважением.
1) Возьмите хорошей домашней свинины, нарежьте её и посолите по вкусу. Примерный размер кусочков на фотографии. Хорошо перемешайте мясо. Дайте мясу постоять минут 10-15
2) Добавьте в мясо «восточные специи для шашлыка», у кого они не продаются, сочувствую… У нас, во Владимире, на продовольственном рынке несколько точек по их продаже (видов 60-70 разных, уже намолотых). Единственное, что надо сказать продавцу – «намешай» мне для шашлыка специй. Он спросит – порезче или средненько… Скажите – средненько. Он смешивает порядка 5-6-ти видов специй, они знают, какие для шашлыка. Порция = 50 граммов, цена 50 рублей. Для 5-ти 10-ти килограммов мяса достаточно одной порции. Хотя, вам начнут втирать «мозги» говоря, что этого мало (им бы побольше продать). Никого не слушайте, этого достаточно… Последний раз, у меня на 37 кг. мяса ушло всего 100 граммов специй и, этого было предостаточно. Хотя можно было б и 150 граммов…
Тщательно перемешайте всё, равномерно распределив специи по всему мясу. Дайте постоять минут 10.
3) Возьмите посудину для маринации шашлыка, лучше всего эмалированную кастрюлю. Размер кастрюли зависит от предполагаемого количества мяса. - Бросьте на дно кастрюли 3-ри лаврушки и 3-ри круглых перчика. - Уложите вплотную друг к другу лук, по всей площади кастрюли, нарезанный пластинками, толщиной примерно по 5-6 мм. - Бросьте на лук 3-ри лаврушки и 3-ри круглых перчика. - Слегка припорошите слой лука мелко нарезанной петрушкой. - Уложите первый слой мяса по всей площади кастрюли. - Бросьте на слой мяса 3-ри лаврушки и 3-ри круглых перчика. - Слегка припорошите слой мяса мелко нарезанной петрушкой. - Межу мясом «вставьте» 2-3-4 мелких луковицы, для нанизывания их в дальнейшем на шампур. - Уложите второй слой лука и.т.д.и т.п.
4) Когда всё уложено (не забывайте, что последний слой должен быть из лука) сделайте следующее - Возьмите «круг» (крышка от другой кастрюли или деревянный кружок и.т.д.) по диаметру меньше внутреннего диаметра кастрюли с шашлыком и, всем своим весом, с минутку, подавите на мясо, впрессуйте его, уплотните всю массу. После этого положите с верху «гнёт», достаточно несколько килограммов и, оставьте всё до утра, желательно в самом прохладном месте вашего жилища. В холодильник ставить не следует.
И самое главное…!!! Забудьте об уксусе, лимоне, вине и всяких иных добавок в шашлык….!!!! Иначе всё испортите…!!!! Если вы ранее не делали шашлык по выше описанному рецепту то, в дальнейшем можете попрактиковаться в иных добавках….
ПРИГОТОВЛЕНИЕ ШАШЛЫКА
1) Жар не должен быть сильным 2) Постоянно, через каждые 10-15 секунд переворачивайте шашлык. Старайтесь перевернуть его на все 4-ре стороны... 3) Когда он слегка подрумянился, надрежьте его и посмотрите. Если он прожарился, это хорошо видно по мясу, оно из красного должно превратиться по всей площади в белое, дайте ему ещё «постоять» минутку другую и, снимайте. На фотографии мой шашлык почти готов... Если его передержать, он будит сухим...!!!
Если вы сделаете, как я вам рекомендовал то, шашлык будет очень ароматным, мягким, сочным и, очень вкусным.
ПРИМЕЧАНИЯ
1) Если заготовку шашлыка сделать по выше оговоренному рецепту то, он не испортится в ведре в течение как минимум 2 суток, при хранении его при температуре + 9 +15 градусов.. 2) Если у вас остался не использованный остаток «сырого» шашлыка, сделайте следующее. Привезите его домой и, положив в полеэтеленовые мешочки (можно порционно, из расчёта последующего приготовления), заморозьте его в морозильной каморе холодильника. Через 5 – 10 – 30 и.т.д. дней, достаньте его из холодильника и, после разморозки, поджарьте в духовке, вместе с луком для маринада. Отвечаю, за уши не оттянешь…
Отправлено: 05.10.09 18:46. Заголовок: Командир с твоего ра..
Командир с твоего разрешения добавлю,неразжигайте угли горючей смесью будет запах,мясо вырезка т.е. ошеек по простому выше отбивной,можно отбивную очень окуратно легко пересушить,нарезка поперек волокон, нанизывать на шампур тоже поперек волокон, чтобы жирок подпитывал мясо,высота мангала от углей до шампура- на зажигалку,тонкий слой углей, чтобы незагоралось мясо,нетушить водой пипец будет жосткое мясо ,и пошло- водочку пить по состоянию здоровья кстати есть тоже ,ну и главное друзья, хороший спетый коллектив УДАЧИ!
...добавлю,неразжигайте угли горючей смесью будет запах...
Раньше, при приготовлении шашлыка использовал вишню, яблоню, грушу (свои старые сухие относительно толстые ветки и забирал у соседей) иногда в смеси с берёзовыми полешками, реже только берёзу. Даже при вылазках в лес с собой дрова для мангала брали. Сейчас, года три уже, использую готовый уголь, но разжигаю при помощи спирта - запаха ни какого не ощущал. Покупаю в аптеке любой пузырёк из разряда "радость алкаша" (кроме боярышника, что нибудь чистое из так называемых "брынцаловок") . Повторюсь, ни какого запаха, кроме нужного конечно.
Сообщение: 789
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 07.10.09 22:13. Заголовок: cc пишет: Раньше, п..
cc пишет:
цитата:
Раньше, при приготовлении шашлыка использовал вишню, яблоню, грушу (свои старые сухие относительно толстые ветки и забирал у соседей) иногда в смеси с берёзовыми полешками, реже только берёзу. Даже при вылазках в лес с собой дрова для мангала брали. Сейчас, года три уже, использую готовый уголь, но разжигаю при помощи спирта - запаха ни какого не ощущал. Покупаю в аптеке любой пузырёк из разряда "радость алкаша" (кроме боярышника, что нибудь чистое из так называемых "брынцаловок") . Повторюсь, ни какого запаха, кроме нужного конечно.
Моё мнение однозначно следующее:
Если мясо приготовить строго по моему рецепту то, "дрова" роли не играют. Берёза это или фруктовые породы. Это, повлияет, притом здорово, только при копчении мяса...
Отправлено: 08.10.09 05:32. Заголовок: SAD пишет: Моё мнен..
SAD пишет:
цитата:
Моё мнение однозначно следующее: ..."дрова" роли не играют.
...я пытался написать, что я разжигаю угли горючей смесью... ...но и по твоему рецепту на дровах из старого крашенного забора... хотя, почемубыинет , допускаю что возможно есть и такие экстремалы...
Отправлено: 09.10.09 22:24. Заголовок: Дрова роль играют од..
Дрова роль играют однозначно и уголь тоже,а спиртом разжигать это же наше родное какой запах от него,я работаю в этой сфере лет 15, уголь акация хорошо держит жар и доступен по цене
Отправлено: 09.10.09 23:05. Заголовок: Прочел, что выше ивс..
Прочел, что выше и вспомнились слова Кузьмича: Ну а я её за что держал?(С) (Особенности нац охоты... разговор фина (на финском) и Кузьмича (на русском))
А если серьёзно, то рецепт хорош... но я летом кинзы в каждый слой добавляю, а лук режу и кол-во лука достаточно большое...
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.11.09 02:29. Заголовок: Тут у меня в гостях ..
Тут у меня в гостях мой племянник только что дембельнувшийся и проездом. Службу проходил в Калининграде на Балтийском флоте. Самое интересное то, что летом этого года он был в Советске на погрузке и перевозке имущества с бывших дивизионных складов БТ имущества прямиком в Калининград. Отобрал у него несколько фотографий, может, кто-то, чего-то и сможет вспомнить. На последней из фотографий подземный переход через ж. д. переезд по ул. А.Невского. И еще новость. Питался он на территории бывшего 233 тп в солдатской столовой и что там сейчас дислоцируется какое-то учебное подразделение, так в человек 500 молодых солдат.
Командир, думаю этому клипу ближе место нахождения где-то в разделе Фотографии Советска. Больше всего не ожидал встретить при просмотре отдельных фотографий клипа стихотворные буклеты принадлежащие Л. (Людмиле) Эйза. Мы долгое время встречались и тогда же немало рассуждали о поэзии, которая мне тоже не была чужда. Именно через нее у меня проявился интерес к поэзии Солоухина и Острового. ...И вообще, тут у меня много личного, пусть и дело прошлое.
Вот, командир, ознакомься с одним из стихов фронтовика Сергея Острового написанного в 1956 году . Его храню у себя в особой папке и на самом почетном месте.
ЖИЗНЬ.
Уходит жизнь... Ты этому не верь. Она, как океан, не убывает. Однажды слава постучится в дверь, Любовь вернется... Это все бывает.
Но никогда,— ты слышишь, никогда! – Свершив свои извечные маршруты, Назад не возвращаются года, Назад не возвращаются минуты.
Что, если ты их прожил, как скупец? Таил свой клад, считал себя богатым, Копил, копил, копил — и, наконец. Стал стариком, беззубым и горбатым,
А годы всё катились под уклон, И нет друзей. И все однообразно. И в день твоих унылых похорон, Наверно, будет холодно и грязно.
Кого любил? Что строил на земле? О чем мечтал? Без отдыха. Без срока. Все для себя. Весь век в своем дупле. И жил один. И умер одиноко.
А может, жил иначе жизнь свою? И скопидомства не было в помине? Всегда стоять боялся на краю, А где-то жил поближе к середине?
И всех любил? И с каждым был знаком? И улыбался каждому приятно? Старался бойко бегать языком Все по кривой дорожке да обратно?
Тебе мигнут — а ты уж тут как тут. Угоден всем. Поплачешь. Посмеешься. Цветок — и тот бессмертником зовут! Ты — человек! Зачем так низко гнешься?
Ты жалок мне. Ты даром прожил век. Ты правды говорить не научился. А годы шли... И падал белый снег, И сединой на волосы ложился.
Кого любил? О чем таил мечту? Как много знал порывов беспокойных? Я ненавижу ложь и суету! Боюсь ханжей, всегда благопристойных!
Мне гадок трус с ухмылкой наглеца, И тот храбрец, что сильным не перечит, И тот певец, что девичьи сердца Своей безгрешной лирикой калечит.
И пусть бывает в жизни не легко, И не всегда судьба тебе послушна,— Живи красиво. Вольно. Широко. Люби людей — светло и простодушно.
Не унижай беспечностью свой труд. Будь правдолюбом — гордым и суровым. И пусть тебя потомки помянут Хорошей песней или добрым словом.
Командир, невольно буквально вгрызся в интернет разыскивая творчество Людмилы (Эйзы), а когда обнаружил ее стихотворную страничку, то от одного из стихов прямо обалдел. ...Обалдел потому что если отбросить в сторону автобусную остановку, то в остальном (образно), - Ну все как имевшее место в самой прямой реальности. ...Иными словами не в бровь, а в глаз!
ТЫ ПОЧЕМУ СО МНОЙ НЕ ГОВОРИШЬ?
Ты почему со мной не говоришь? К тебе я обращаюсь, иль не слышишь? Опять с полуулыбкой промолчишь? Так тихо. Только дождь стучит по крыше.
А помнишь, как мы встретились с тобой На остановке, где ждала автобус? Сморозил сразу что-то про любовь, И покраснел, невольно выдав робость.
По городу гуляли до утра Забыв, что нам совсем уже не двадцать. Я говорила - мне домой пора, Но сил не находилось, чтоб расстаться.
Давай устроим ужин при свечах? Надену платье, что давно купила. Но почему ты снова промолчал? – Тебя уже в который раз спросила!
Дождь прекратился, только давит тишь. Мне без тебя тоскливо жить на свете. А ты всё так же смотришь и молчишь, С полуулыбкой вечной на портрете.
Сообщение: 381
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.04.10 14:40. Заголовок: А вот еще одно корот..
А вот еще одно коротенькое стихотворение С. Острового. Называется " ВРЕМЯ".
Когда я зря минуту потерял, Мне жаль себя, Я этого не скрою. Минуты - это прочный матерьял, Я что-нибудь на них все время строю. Вот он стоит - дворец моих минут, Я много лет владычествую тут. Я строил эти башни. Переходы. Я стены клал. Я возводил венец. Минуты шли...Теперь проходят годы.
Сообщение: 405
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 03.06.10 22:56. Заголовок: ...Из совершенно све..
...Из совершенно свежих криминал-новостей г. Советска См. click here Даже не верится, что в таком уважаемом городе живут такие уроды, в самом прямом смысле слова. Вот только не пойму вроде как повязали См. click here , только этих ли уродов? - или очередных.
Сообщение: 964
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 11.06.10 21:54. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
...Из совершенно свежих криминал-новостей г. Советска См. click here Даже не верится, что в таком уважаемом городе живут такие уроды
Да они просто не понимали, что творят …. Хотя это дико..... С возрастом им будет очень стыдно вспоминать об этом …. Ааааа, если нет то, это действительно настоящие уроды ….
Сообщение: 428
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.06.10 10:40. Заголовок: SAD пишет: Да они п..
SAD пишет:
цитата:
Да они просто не понимали, что творят …. Хотя это дико..... С возрастом им будет очень стыдно вспоминать об этом …. Ааааа, если нет то, это действительно настоящие уроды ….
Знаешь, командир, я так не думаю. В России давно и полным ходом идет деградация человека и особенно это давит на мозги как раз нашей «продвинутой» молодежи. Почему? Нам осталось с чем сравнивать – с СССР, они же родились в этом... , а потому так же сравнивают, но только с тем, что видят. Эгоистичней и безнравственней нынешней российской молодежи вряд ли где еще сыщешь. Такое - где обычная человеческая жизнь вызывает больше презрение, чем уважение может быть только в России. САД, оглянись, в какой стране мы живем: насилия, шоу бизнеса, олигархии, сращивания власти, бизнеса и семейственности, наркомании, взяточничества, национализма, терроризма, судебного и прокурорского бес предела, наконец, обнищания души – Это и есть то современное российское хваленое общество? Ты ведь невольно, как и я, задумываешься, - Почему во всей Европе чуть что и народ тут же выходит на баррикады и власть... отступает, а в России он одобряет любую политику и поддерживает любой новый экономический курс страны? Где то кинут народу кость и тут же в другом месте незаметно что-то "подрежут". Почему армию в корень уничтожают, но зато так называемые внутренние войска стремительно набирают силу. Кого боится наша всеми так уважаемая Власть? Человек – гражданин России уже давно морально сломлен, но видимо продолжает оставаться опасным для новой власти. Потому страху здесь больше не от НАТО – США, а изнутри России. Разве не маразм когда страна с голодным народом, развороченными экономикой, ЖКХ, дорогами и т. п. вдруг выдает много миллиардные кредиты за кордон под 2-3 % годовых, а потом получает их же обратно в качестве тех же кредитов, но уже под 7-8%. Тогда же когда для российского гражданина их цена уже 14-17% годовых. - А потом доказывать, что такой процесс полезен для экономики страны. Бредни. Во всех цивилизованных гос-ствах свои деньги работают на свою страну, и плохо от этого никому не стало, Только вот Россия и Российская власть – нечто особое. Почему у нас, чтобы обеспечить хотя бы для членов своей семьи боле – менее сносную человеческую жизнь нужно погибнуть где-то в шахте (да и то с недавних пор) или там на п.л. «Курск»? На самый худой конец стать хотя бы инвалидом или жертвой террористического акта. А как с российской Конституцией социального государства? Медицина так она в общем-то уже стала платной. Ныне обсуждается вопрос платного всеобщего образования, дальнейшей приватизации промышленности, в т. ч. и оборонного значения, мощный налог от приватизации жилья. Со стороны олигархии начался процесс давления на действия трудовое законодательство (подминания "под себя") и результаты уже ощутимы. Критику Власти приравняли чуть ли не к экстремизму. Вот уже и вопросы статистических цифр за страну подвели под ФЗ и отныне многие данные становятся недоступны для ушей основного российского населения - видимо чтобы его не шокировать реальностью. Один из нынешних значимых девизов (некая корпоративная этика) - тайна зарплат, учета рабочего времени …И Власть и бизнес в стране сращиваясь набирают обороты, при этом все дальше и дальше уходя от реальной ответственности. Я никогда не раньше и не предполагал, что буду задумываться над тем, как бы мои дети и будущие внуки покинули страну Россию, выехав к новому месту жительства, куда ни будь за границу. Туда - где уважают как своих граждан, так и свое внутреннее законодательство и дорожат правами человека. Где нет сытых наглых, холеных зажравшихся физиономий и их прямых потомков: не в Думах, ни в гос. аппарате, ни в чиновничьих кругах любого уровня и значения. Когда наш Саня ведет свой сказ о своей Беларуси его душа разворачивается гордостью за свою страну, пусть еще далекую от сытости своих граждан, но... Пусть их Батька остается для США и их прихлебателей "не выездным", но не сломленным и огромной Россией "водит", чуть ли не как того пожелает. Парадокс. Где-то слышал афоризм, - "Каждый народ достоин своей Власти", - в точку подмечено. Могу говорить на эту тему бесконечно, но надо ли? Знаю, моим скромным суждениям будут и противники, но, по крайней мере, я высказал то, что наболело в моей душе. С тем, с чем лично сталкиваюсь повсеместно. Прошу прощения.
Сообщение: 967
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 14.06.10 13:42. Заголовок: Прежде чем начать да..
Прежде чем начать дальнейшую дискуссию по данной теме, хочу честно узнать от каждого следующее:
НА СКОЛЬКО ПРОЦЕНТОВ ВЫ СЧИТАЕТЕ СЕБЯ АТЕИСТОМ ?
SAD ----------------- на 0% Николай П-н------------ ? Муляр ------------------- ? Sania ------------------- ? вячеслав -------------- ? Игорь ----------------- ?
Сообщение: 430
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.06.10 17:08. Заголовок: Не могу сказать, чт..
Не могу сказать, что являюсь атеистом до мозга костей, т. е. полностью отрицаю существование Бога, как такового. К вере других отношусь спокойно, но только если она основана на взаимном уважении, ибо каждый имеет право на свое вероисповедание. В целом религию воспринимаю как часть истории и культуры того или иного народа. Крещеный и вероятно потому христианство мне по духу ближе всех. Если вспомнить припев гимна Русского офицерства. помните, - "Так за Царя, за Родину, за Веру", то для меня слово вера - это прежде всего к к отечеству. Церковь - другое. Почему? Потому что истинная Вера это - чувство, религия – идеология, а вот церковь – бюрократическая инстанция. В итоге проставлю ка себе процент принадлежности к атеизму - 95%.
Думаю,что я атеист на 70-80 % .В эволюционную теорию Дарвина как-то не верю,но и религиозная теория -без доказательств,тоже как-то не убеждает.
Я, тоже до 42 лет был убеждённым атеистом. Но, получив из первых уст наших ведущих учёных (занимающихся именно этой проблемой, по прямому указанию ЦК КПСС) определённую информацию, начал верить в Создателя. Естественно, что я получал информацию многократно, на протяжении энного количества времени. И естественно, что я не в одночасье стал верующим. Моя вера укреплялась постепенно, по мере моего познания «закрытой» информации. Хотя, от безверия к вере я пришел за относительно короткий промежуток времени.
Уверен, что сразу же у всех возникнет вопрос: Как же это тебе простолюдину, удалось «расколоть» ведущих учёных нашей необъятной Родины…?!? Тем паче, что эта информация была совсекретной…. Да, да, совсекретной. По прямому указанию ЦК КПСС, была создана совсекретная комиссия, в которую вошли ведущие учёные СССР из разных областей науки. Комиссия была создана после многочисленных докладов руководству ЦК КПСС СССР, об участившихся случаях появления (практически на всех флотилиях) вблизи боевых кораблей ВМФ СССР, неопознанных летательных объектов (НЛО)… Так вот, среди этих учёных, был мой хороший знакомый, с которым мы дружили семьями. Который, в начале 90-х годов, когда Союз развалился и всем всё стало похер, видя мои серьёзные устремления в познании бытия, начал постепенно «сливать» мне информацию…
Естественно, что на форуме я не буду обсуждать и рассказывать всё подробно, что да как, да где и почему. На это надо очень много времени, если даже просто говорить, не говоря о том, что писать… Кому будет очень интересно, познать то, о чём вы не найдёте нигде, скачивайте и устанавливайте у себя СКАЙП. Это, делается очень просто. Вот тогда по СКАЙПУ я и паведаю вам очень много чего интересного, подкреплённого научными исследованиями, наблюдениями и.т.д.
Здесь же, могу просто отвечать на любые не очень объёмные вопросы.
К стати о «птичках»: Нашей Земле не 4,5 миллиарда лет, как утверждают эволюционисты а, всего 8-емь максимум 10-ть тысяч лет. И это, ныне, доказывают учёные из 4-х совершенно разных областей науки…
До сих пор, учёные всего мира определяют возраст ископаемых методом «Углерод 14», хотя этот метод совершенно не верен. Вот, к примеру: возраст захоронения тюленей 65-ти летней давности, этот метод показал как 1200 летней давности… Сразу возникнет вопрос: Ааааа, почему ж тогда этим методом пользуются почти все учёные мира…?!????? Ответ прост, как ясный день: Если учёные откажутся от этого метода, базирующегося на теории Дарвина то, они «автоматически откажутся» от миллиардов долларов вливаемых по всему миру в данную теорию…. Многие учёные мира, на 100% верят в Создателя, хотя из-за бабок продолжают заниматься « узаконенной лженаукой….
Сообщение: 433
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.06.10 11:31. Заголовок: SAD пишет: Я, тоже ..
SAD пишет:
цитата:
Я, тоже до 42 лет был убеждённым атеистом. Но, получив из первых уст наших ведущих учёных (занимающихся именно этой проблемой, по прямому указанию ЦК КПСС) определённую информацию, начал верить в Создателя....
Командир, гос. политика в своих благих или не благих делах (При КПСС, нынешней Власти), и вера в Бога или Дарвина – вещи несовместимые. Ты что же думаешь? если главные лица страны зажгли свечки, переступили порог церкви и загнав туда же своих министров перекрестились, то поверили в отдачу Всевышнего. Вряд ли, потому как тут чистая политика, а не вера. Вместе с тем поговорить о происхождении жизни на земле не менее интересно и полезно, чем обсуждать политику во власти. В теорию Дарвина я не верю. По крайней мере, с тех пор, как в СМИ официально и в открытую стали появляться материал о посещении земли инопланетянами с высказываниями о фактах в т. ч. представителями разведслужб Минобороны. Как появилось все ныне живущее на земле: путем эволюции из клетки или одновременно откуда-то, то лично больше верю во второе. Тем более если исходить из того, что Мир бесконечен, а с ним число планет и даже галактик. Потому факт, что в бесконечной вселенной мы не можем быть одиноки. Отсюда можно предположить, что есть и Создатель всего живого (источник жизни) – пусть будет Бог. Еще древние греки (есть такая литература) построили целую логическую цепь возникновения земли на том, что самый всевышний Хаос – источник жизни сотворил Гею – богиню земли, а та дала жизнь всему….. На земле множество необъяснимого, но в то, что земле не более 8-10 тыс. лет я, конечно же, не верю. Ты веришь…. И ладно. - Потому как – это и есть что-то из человеческих чувств. А вот дальше начинается религия – форма представления и осознания этого мира: добра, зла, нравственности и т.д. Церковь, мечеть, др. культовые … – организации объединяющие верующих и места их поклонений. Только я без церкви могу отличить добро от зла и когда читаю о неких добрых воскрешениях людей, то первое что мне приходит в голову – это мысль, - Зачем сожгли великого астронома Коперника и зачем поплатились жизнью другие великие ученые и философы?
Сообщение: 971
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.06.10 14:32. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
В теорию Дарвина я не верю. По крайней мере, с тех пор, как в СМИ официально и в открытую стали появляться материал о посещении земли инопланетянами с высказываниями о фактах в т. ч.
Это, уже радует меня ...!!! Аааааа я, об ентом, знал ещё в 1994 году, даже более...
Скажу более того: Многочисленные формы существования параллельных миров и разума, в разных формах его проявления, зачастую превосходящие во много крат наш Земной, всё творение Божье. Сатана, тоже творение Божье, как и всякая тварь в грубой тонкой материи, окружающая нас в мирах параллельных.
Ещё Иоанн Крандштатский (у которого было открыто духовное зрение и слух а, посему видящий все параллельные миры) говорил : «Если б люди видели, кто и что их окружает, давно б посходили б с ума».
Даром духовного зрения и слуха, обладают все дети, в возрасте до 1 – 3 лет… Естественно в разной степени…. Некоторые, до 15 лет….
Сообщение: 434
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.06.10 18:19. Заголовок: SAD пишет: Скажу б..
SAD пишет:
цитата:
Скажу более того: Многочисленные формы существования параллельных миров и разума, в разных формах его проявления, зачастую превосходящие во много крат наш Земной, всё творение Божье.
Ещё Иоанн Крандштатский (у которого было открыто духовное зрение и слух а, посему видящий все параллельные миры) говорил : «Если б люди видели, кто и что их окружает, давно б посходили б с ума»... Даром духовного зрения и слуха, обладают все дети, в возрасте до 1 – 3 лет… Естественно в разной степени…. Некоторые, до 15 лет….
Про параллельные миры спорить не буду (не мой масштаб), но почему в каждой религии есть свой Бог? Какой же из них тогда правит Миром? И еще. Помимо Законов Божьих существуют Законы природы, в коих есть вполне логическая связь с окружающим нас миром. Разве это воля Божья, а не закономерность явлений природы на принципах сохранения (балансировки) энергии, когда в одном месте Земли нашей вдруг случается чрезмерная засуха, а в другом в это же время льют проливные дожди. Или за чрезмерно холодной зимой следует чрезмерно жаркое лето. Или при наличии в стране всего лишь нескольких процентов чрезмерно богатых людей большая часть остального населения страны находится за чертой бедности. Или если в какой-то стране государственной проблемой является ожирение нации, то в какой-то другой наоборот существует проблема голодания большинства населения. ...Почему? А что случается когда человек начинает вмешиваться в природные естественные процессы. Такие катаклизмы случаются разве по Божьей воле, а не прямому вмешательству человека на естественную природную среду. Давайте вспомним. что случилось с Аралом и почему. И слава Богу, что хватило ума не осуществить на деле тот советский супер-проект с заменой русла сибирских рек. Что тогда бы было? Про дар св. Иоанна Кранштатского на исцеление молитвами - слышал, но то, чтобы он имел выход на параллельные миры для меня большая новость, впрочем так же как и та, где 3-х летние дети обладают такими же возможностями. Только как этот дар у 3-х летних проверить?
Отправлено: 15.06.10 22:27. Заголовок: Уважаемый Александр ..
Уважаемый Александр Диомидович!Я нарочно в предыдущем ответе ушел от инопланетной теории происхождения человечества на Земле.В последние годы российский канал "REN TV Baltija" (не знаю есть ли такой у вас) делает массу интересных передач о НЛО,встречах НЛО с советскими Вооруженными Силами и прочих интересных вещах,очень интересно было слушать бывшего Командующего Тихоокенским флотом СССР,но поставленный Вами вопрос о личной вере-или атеизме,не подразумевал такого продолжения с Вашей стороны.Я абсолютно готов верить выводам Ваших бесед с компетентными людьми в этой области,но мне кажется,что вера в "Высший разум",теорию Эйнштейна и Лобачевснкого о многомерности пространства и времени,опять же о внеземном происхождении человечества очень далека от чистого христианства,где многое нужно принять без доказательства ,как в математике аксиому. Вы воевали,наверно правда ,что "в окопах неверующих нет",но мне сейчас непонятно,как Вы свяжете вопрос своего опроса и потенциальные выводы. Заранее прошу у всех прощения.
Сообщение: 972
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 15.06.10 23:47. Заголовок: Я уже писал, что зде..
Я уже писал, что здесь не буду вдаваться в подробности, ибо очень долго всё подробно описывать. Ну, а, поверхностное описание будет не понятно до конца. Посему, давайте ваши скайпы…
Отвечу вкратце:
Николай П-н пишет:
цитата:
но почему в каждой религии есть свой Бог?
Подавляющее большинство людей (даже очень верующих), не правильно понимают, что такое БОГ…!!!
И вот, в чём их ошибка:
1) Хрестьяне считают, что Бог Иисус Христос… Мусульмане считают, что Бог Магомед… Буддисты считают, что Бог Будда…
2) Подавляющее большинство (приведу пример на хрестьянах) верующих считает, что коль Господь Бог создал их (людей) по своему образу и подобию, значит и Бог имеет руки, ноги, голову и.т. д. Только он очень большой и живёт на небесах.
Правильное понимание 1-го и 2-го следующие:
1) Иисус Христос, Магомед и Будда не Боги. Это, реально жившие на Земле люди. Избранные Сыны Бога единого. Рожденные на Земле по Воле Создателя…. Для Миссии великой…
Так что уважаемый Николай П-н имей в виду, что и Хрестьяне и Мусульмане и.т.д. признают Бога единого…!!! По руски Бог, по-узбекски Аллах…
2) Под образом и подобием правильно понимается не внешнее физическое сходство человека с Богом а, духовная составляющая. Бог создатель и, человека наделил этим даром. Бог умеет любить и, человека наделил этим и.т.д.
Между прочим, учёный (Кому это уготовано по судьбе Богом, как, к примеру, Бог выбрал Менделеева, для доведения до человечества таблицы Менделеева) создает в пробирке новый вид бактерии, не за счёт сливания химических элементов а, из ничего…!!! Силой своих мыслей…!!!
Где находится Бог, объясню в следующих постах… ибо сильно долго надо описывать всё….
Николай П-н пишет:
цитата:
Помимо Законов Божьих существуют Законы природы,
Никаких законов природы нет и не будет никогда. Это, глубокая ошибка эволюционистов. Всем управляет Наш Создатель – БОГ. Уясните истину, заключающуюся в том, что всё бытие человечества это строго упорядоченная программа. Эту программу создал и запустил Наш Создатель. Всё, что происходит, войны, голод, наводнения и.т.д. это заложено в программу… Подробно объясню по скайпу, для чего и почему всё это так сделал ГОСПОДЬ…
Николай П-н пишет:
цитата:
Только как этот дар у 3-х летних проверить?
Это установлено учёными, в ходе тысяч экспериментов, с привлечением лиц обладающих даром духовного зрения и слуха. Я и сам встречал по жизни 2-х девочек (у моих знакомых). У одной, духовное зрение было открыто до 1-го класса, у второй до 7-го класса. И уже будучи «хорошо» подкован в этих делах, сам многократно расспрашивал их об их видениях. Старшую, даже научил, как эти ведения предотвращать, ибо сильно уж ей страшно было…… и это, у ней стало получатся….
Сообщение: 435
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.06.10 09:58. Заголовок: SAD пишет: Я уже пи..
SAD пишет:
цитата:
Я уже писал, что здесь не буду вдаваться в подробности, ибо очень долго всё подробно описывать. Ну, а, поверхностное описание будет не понятно до конца.
Да в подробностях и не надо ибо мы народ понятливый, а то что в понимании не свяжется - значит не дано.
цитата:
Подавляющее большинство людей (даже очень верующих), не правильно понимают, что такое БОГ…!!! И вот, в чём их ошибка: 1) Хрестьяне считают, что Бог Иисус Христос… Мусульмане считают, что Бог Магомед… Буддисты считают, что Бог Будда…
Никто так не считает ибо и верующие и нет прекрасно знают, что и христианство, и ислам, и буддизм основаны на учениях реально существовавших исторических фигур: - Христиане знают, что Иисус Христос родился от девы Марии и неземного отца – святого духа с последующей пожеланием Бога - миссией к людям для исцеления поврежденную грехами человеческую душу. Кстати Бог израильский не был человеком, а был духом на воплощениях в образах и во время правления Моисея получил имя Яхве. Вроде, как при нем вышел первый кодекс - известная Книга Заветов; - Мусульмане знают, что Магомед – пророк, имевший беседу с ангелом после чего поведал людям об Аллахе – едином Боге. Именно от него произошла вера – ислам (т. е. – покорность) и появление мусульманства. Только зарождение и разрастание ислама дало начало многим войнам, раздорам, мятежам с огромным кровопролитием, что, кстати, продолжается поныне; - Буддизм – религия, основанная Гаутамой Буддой, который за 49 дней непрерывного сидения под деревом по ходу победив демонов познал истину, разрешив загадку страдания и тем самым поняв, что должен делать человек... Потому буддисты и почитают Будду как основателя духовной традиции.
цитата:
Под образом и подобием правильно понимается не внешнее физическое сходство человека с Богом а, духовная составляющая. Бог создатель и, человека наделил этим даром. Бог умеет любить и, человека наделил этим и.т.д
цитата:
Никаких законов природы нет и не будет никогда. Это, глубокая ошибка эволюционистов. Всем управляет Наш Создатель – БОГ. Уясните истину, заключающуюся в том, что всё бытие человечества это строго упорядоченная программа. Эту программу создал и запустил Наш Создатель. Всё, что происходит, войны, голод, наводнения и.т.д. это заложено в программу...
Дар наделения своего создания - человека - любить - это хорошо, но судя по написанному Демоны тут ни при чем, если все земные катаклизмы:голод, наводнения и т. д. запрограммированы нашим добрым Всевышним. А что же Демоны? - получается они его порученцы. Переключимся с Менделеева на Ньютона. Тогда, что - Бог определил притяжение Земли, а далее создав Ньютона дал ему установку на программу открытия соответствующей теории с яблоком?
цитата:
Это установлено учёными, в ходе тысяч экспериментов, с привлечением лиц обладающих даром духовного зрения и слуха.
Получается, что этим ученым сам Бог позволил сделать такое открытие. Также как и свое - Менделееву.
Сообщение: 973
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.06.10 11:07. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Получается, что этим ученым сам Бог позволил сделать такое открытие. Также как и свое - Менделееву.
Абсолютно верно…!!!!
Все достижения и открытия это дело рук Божьих но, не человеческих… человек, это биологический механизм, созданный Богом для совершенствования душ в телах биологических - существующих бесконечное время.....
Опыт с Землёй, это не первый опыт Создателя, этих опытов было бесконечное множество.... И они, будут происходить бесконечно.... Наша Земля не вечна, как не вечна наша солнечная система. Бог и души им сотворённые - ВЕЧНЫ...!!!
Сообщение: 437
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 16.06.10 12:23. Заголовок: SAD пишет: Продолжи..
SAD пишет:
цитата:
Продолжим вечером, уезжаю….
Надеюсь, наберусь терпения.... по крайней мере до завтра - после ночной смены. Только вот мне, как и Игорю хотелось бы каких-то наглядных доказательств (естественно помимо там "плачущих икон, целебных мощей и т. п.), а не прямолинейного мифического псих. давления - про Создателя и его хотя бы некоторых опытов (из бесконечных) во Вселенной, как Земных, так и помимо. И, собственно говоря, почему Бог во Вселенной один, а не множество. То что я чей-то "винтик", и так ведаю, но думаю, что такой наш разговор лично мне вскоре станет больше вреден, чем полезен. Почему? Просто я могу начать ощущать себя и окружающих не людьми, как это скажем сложилось на планете Земля, а некой подопытной биомассой (подобием Божьим) с восприятием всего окружающего не стечением обстоятельств, а волей Господа. Увы - это не мое мирозрение. Знаешь, как в творчестве поэтессы Ирины Марановой:
Всегда, во всем, я вижу лишь вопросы. Но в чем-то я могу найти ответ! Да, я, по мирознанию - философ! Да, я, по ощущениям - поэт! Да, то что было- есть и вечно будет! Вся мудрость мира, в общем, лишь пустяк! А я хочу счастливых, светлых судеб. А я хочу низвергнуть полный мрак! Хочу понять, почувствовать, увидеть Хочу познать, почувствовать, понять! Посмел ли бог познания обидеть? Святую перед ним, в величьи мать!
Сообщение: 439
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.06.10 12:34. Заголовок: SAD пишет: Установи..
SAD пишет:
цитата:
Установи скайп и, они будут....
Командир, что-то не густо отреагировано на мои послания, а потому давай пока по придержимся со СКАЙП-ом, а начнем сначала. Я написал пост за № 428 где высказал следующее:
цитата:
В России давно и полным ходом идет деградация человека и особенно это давит на мозги как раз нашей «продвинутой» молодежи. Почему? Нам осталось с чем сравнивать – с СССР, они же родились в этом... , а потому так же сравнивают, но только с тем, что видят. Эгоистичней и безнравственней нынешней российской молодежи вряд ли где еще сыщешь. Такое - где обычная человеческая жизнь вызывает больше презрение, чем уважение может быть только в России. САД, оглянись, в какой стране мы живем: насилия, шоу бизнеса, олигархии, сращивания власти, бизнеса и семейственности, наркомании, взяточничества, национализма, терроризма, судебного и прокурорского бес предела, наконец, обнищания души – Это и есть то современное российское хваленое общество? Ты ведь невольно, как и я, задумываешься, - Почему во всей Европе чуть что и народ тут же выходит на баррикады и власть... отступает, а в России он одобряет любую политику и поддерживает любой новый экономический курс страны? Где то кинут народу кость и тут же в другом месте незаметно что-то "подрежут". Почему армию в корень уничтожают, но зато так называемые внутренние войска стремительно набирают силу. Кого боится наша всеми так уважаемая Власть? Человек – гражданин России уже давно морально сломлен, но видимо продолжает оставаться опасным для новой власти. Потому страху здесь больше не от НАТО – США, а изнутри России. Разве не маразм когда страна с голодным народом, развороченными экономикой, ЖКХ, дорогами и т. п. вдруг выдает много миллиардные кредиты за кордон под 2-3 % годовых, а потом получает их же обратно в качестве тех же кредитов, но уже под 7-8%. Тогда же когда для российского гражданина их цена уже 14-17% годовых. - А потом доказывать, что такой процесс полезен для экономики страны. Бредни. Во всех цивилизованных гос-ствах свои деньги работают на свою страну, и плохо от этого никому не стало, Только вот Россия и Российская власть – нечто особое. Почему у нас, чтобы обеспечить хотя бы для членов своей семьи боле – менее сносную человеческую жизнь нужно погибнуть где-то в шахте (да и то с недавних пор) или там на п.л. «Курск»? На самый худой конец стать хотя бы инвалидом или жертвой террористического акта. А как с российской Конституцией социального государства? Медицина так она в общем-то уже стала платной. Ныне обсуждается вопрос платного всеобщего образования, дальнейшей приватизации промышленности, в т. ч. и оборонного значения, мощный налог от приватизации жилья. Со стороны олигархии начался процесс давления на действия трудовое законодательство (подминания "под себя") и результаты уже ощутимы. Критику Власти приравняли чуть ли не к экстремизму. Вот уже и вопросы статистических цифр за страну подвели под ФЗ и отныне многие данные становятся недоступны для ушей основного российского населения - видимо чтобы его не шокировать реальностью. Один из нынешних значимых девизов (некая корпоративная этика) - тайна зарплат, учета рабочего времени …И Власть и бизнес в стране сращиваясь набирают обороты, при этом все дальше и дальше уходя от реальной ответственности. Я никогда не раньше и не предполагал, что буду задумываться над тем, как бы мои дети и будущие внуки покинули страну Россию, выехав к новому месту жительства, куда ни будь за границу. Туда - где уважают как своих граждан, так и свое внутреннее законодательство и дорожат правами человека. Где нет сытых наглых, холеных зажравшихся физиономий и их прямых потомков: не в Думах, ни в гос. аппарате, ни в чиновничьих кругах любого уровня и значения. Когда наш Саня ведет свой сказ о своей Беларуси, его душа разворачивается гордостью за свою страну, пусть еще далекую от сытости своих граждан, но... Пусть их Батька остается для США и их прихлебателей "не выездным", но не сломленным и огромной Россией "водит", чуть ли не как того пожелает. Парадокс. Где-то слышал афоризм, - "Каждый народ достоин своей Власти", - в точку подмечено. Могу говорить на эту тему бесконечно, но надо ли? Знаю, моим скромным суждениям будут и противники, но, по крайней мере, я высказал то, что наболело в моей душе. С тем, с чем лично сталкиваюсь повсеместно.
Далее последовали твои посты:
цитата:
Прежде чем начать дальнейшую дискуссию по данной теме, хочу честно узнать от каждого следующее:....
цитата:
Я, так и подумал, читая твой пост № 428...
...А дальше, как мне кажется, мы стали стремительно удалиляться от изначального направления тематики. Я так понял, что ты мой пост за № 428 намерен привязать под деяния рук Божьих. Если так, то я готов все внимательно выслушать, но извини - потом определиться стоит ли мне углубляться в неестественные познания.
От тематики разговора первым отошёл ты, начав попытку обсуждения вопроса, почему в мире такая не справедливость – хаос, войны, наркомания, нищета и.т.д.
Изначальная тема, открытая мной, была такова:
Хотите ль вы аль нет, услышать от меня, чем занималась секретная комиссия, созданная по прямому указанию ЦК КПССС СССР. Ну, и естественно, что они познали в своих многолетних экспериментах и изысканиях и.т.д.
Возвращаясь к многочисленным вопросам твоего последнего поста, скажу следующее. Разве возможно понять законы высшей математики ученику 1-го класса…!!!?!!! Для этого, ученик должен познать простую арифметику за начальные классы, затем и математику в объёме программы средней школы. Ну, а затем начинать усваивать начальный курс высшей математики, далее и все премудрости высшей науки…. Хочу подчеркнуть, что далеко не все, даже после завершения курса высшей математики становятся хорошими математиками….
Для того, что б понять, почему и от чего хаос на Земле, прежде всего надо познать азы. В данном случае я предлагал познание не духовных азов, в которые многие не верят а, азы познанные и зафиксированные ведущими учёными нашей необъятной Родины СССР.
Учёные не просто сидели на корме крейсера и ждали появления очередного НЛО. Они проводили многочисленные научные наблюдения и опыты , зачастую фантастические. Притом, в различных сферах бытия Земного, вплоть до сравнительной расшифровки библейских сказаний применительно к современной науке… и.т.д.и т.п.
И скажу, что на период создания комиссии, состоящей почти из 100 человек, все её члены были коммунистами-атеистами. Через несколько лет работы комиссии, все, без исключения, были уверены на 100% в том, что жизнь на Земле дело рук Высшего разума.
НЕБОЛЬШАЯ ИНФО ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ (и таких у меня есть сотни)
Ты вот знаешь или нет, что самые высоко организованные существа на Земле, это пчёлы…!!! Если ничего про них не слышал, почитай… Скажу мизер от их возможностей и дел - не имея микрометров и думающего мозга, они строят соты идеально правильной формы и размеров, по всем параметрам. Подобную работу не в состоянии выполнить даже суперсовременные станки с ЧПУ… Пчелы разведчики, улетая на огромные расстояния (в неурожайный год) от ульев и, найдя нектар, не имея сотовых телефонов и радиостанций, сообщают рабочим пчёлам о том, что они нашли нектар. И вторые, летят более чем за километр, безошибочно находя найденный нектар, не имея спутниковой навигации и карты полёта…. Так вот, скажи мне, как это всё происходит…?????!!!!???????
Ты, возможно, мне ответишь так (как уже отвечали мне некоторые мои знакомые): Мол, думающий аль не думающий мозг у пчёл всё ж есть… Возможно …и.т.д. Хорошо, допустим так, скажу я… Тогда мне скажи, каким образом цветы птицееды и цветы насекомоеды У КОТОРЫХ МОЗГА И ПОВОВСЕ НЕТ так изощрённо ловят свои жертвы и, перестают их ловить на период своего опыления, за счёт своих жертв и.т.д. …!???
ОТВЕТ ОЧЕНЬ ПРОСТ, ПОЧЕМУ ЭТО ТАК Но, что б его осознать, нужно познание элементарных азов. Обиды, здесь не должно быть ни какой. Мол что, за дураков нас держишь… Скажу так, без познания первоначальных «азов», это, не поймёт даже доктор наук…..
Всё о чём я написал, зафиксировано и подтверждено многочисленными экспериментами учёных, в том числе и дан ответ, как это происходит… Но, до сих пор не нашло своего отражения в современной науке… Почему…? Да потому, что если это признать, значит перечеркнуть всю ранее существующую науку…..
Уважаемый Александр, наконец-то наша тема стала втискиваться в некую определенную плоскость, потому как наши особо индивидуальные (?) дарования : я почти 100% атеист, а ты 100% верующий особого взаимопонимания и не могли сулить. Потому никаких обид и быть не должно, а должна быть своя точка зрения нами затронутого. Скажу так – многое из окружающего сегодня понять очень трудно, а многое вообще вообще не возможно. Однако будет неизбежное завтра и послезавтра тоже будет, и еще…. Есть, наконец, ученые, которые для меня не отобранная Создателем биомасса, а особо одаренные природой люди. Вот пусть занимаются своим делом в т. ч. и природными открытиями – продвигая вперед науку и технику. Лично мне не дано такого понимания, когда нет ни законов природы, ни законов физики, а на все есть – Создатель и только он везде правит балом. Кстати, я и не скрываю веры в другие цивилизации. И знаю, что там тоже есть свои ученые, достигшие в науке в тысячи или миллионы раз большего чем пока наши. Тем более, какого развития науки возможно достичь обитаемой живыми организмами планета при ее как ты сказал возрасте всего в 8-10 тыс. лет. , а не миллиардов. … А теперь прошу извинить, мне на работу. Продолжу завтра.
Сообщение: 977
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.06.10 19:59. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Тем более, какого развития науки возможно достичь обитаемой живыми организмами планета при ее как ты сказал возрасте всего в 8-10 тыс. лет. , а не миллиардов.
Вдумайся в смысл моих мыслей:
Что такое 100 лет…!? Это тфу, мгновение…!!! Мне в следующем году 60 лет, а я даже не успел опомниться, как пошёл в 1-вый класс. Моя судьба по реальной жизни тесно связана с 3-мя веками…!!! Моя бабушка родилась в 1883 году (19 век) которую я похоронил в 1972 году, за 2 месяца перед окончанием военного училища. Сам я родился в середине прошлого века (20 век). И вот уже прожил 10 лет в новом веке (21 век)….
Вдумайся, что буквально 200 лет тому назад, появилось первое ружьё (это я образно по дате). Буквально 300 лет назад, были только стрелы и луки, ковёр самолёт был фантастикой и.т.д.
Осознай, что все достижения науки произошли очень быстро, буквально за несколько столетий…!!!! Последний скачёк произошел буквально за последнее столетие, практически на наших глазах... Все открытия произошли и вписались максимум в 1-но тысячелетие… Это, одно из косвенных доказательств быстроты процессов происходящих на Земле. Земля наша молода, ей максимум 10 тысяч лет. И это, утверждают совершенно не зависимые друг от друга ученые из разных областей науки. Это, утверждает и Библия...
Осознай, что все достижения науки произошли очень быстро, буквально за несколько столетий…!!!! Последний скачёк произошел буквально за последнее столетие, практически на наших глазах...
Осознал, но в своем понимании. Почему ты решил, что все достижения науки произошли за несколько столетий и максимум вписались в последнем тысячелетии? Начну фразой Ф. Энгельса, - «Разум человека развивался соответственно тому, как человек научился изменять природу». К чему я. - Развитие того же техн. прогресса на земле от появления на ней человека и до сих пор шагает в целом равномерно, при этом каждому достижению отведена соответствующее время, эпоха и роль. Пусть планета Земля объявилась в нашей галактике 8-10 тыс. лет тому назад, но до того чтобы на ее поверхность «десантировать» человека и "каждой твари по паре" необходимо как-то еще «поработать» чтобы сделать ее обитаемой: создать на ней соответствующие для жизни условия. Сколько по твоему на это необходимо времени? Не в олигархическом же костюме, саквояжем, эл. бритвой, порножурналом Плей-Бой за пазухой и т. п. человек впервые объявился на земле: в Африке, центральной евр. полосе, Чукотке. Вначале ему нужно было научиться выживать в жестокой непознанной среде (природе). Сейчас это действительно, тьфу, а сколько ты думаешь должно было уйти веков, а то и тысячелетий чтобы адаптироваться и научиться распознавать в непознанном, например, отличать съедобные коренья, охотиться, определиться с пещерой или еще чем. Одним словом научиться - выживать. Шло время, человек постепенно познал земледелие, скотоводство, определился со своим жилищем, какими- то обычаями, обзавелся начальными традициями. Тормознемся на веке изобретения человеком металла. - Разве это не стало очередным громаднейшим скачком на дальнейшее развитие человечества на земле - это открытие даже по важнее электроники уже потому, что без него ее тоже не было. А к какому прогрессу на очередной стадии развития человечества привело изобретение письменности? А какой мощный толчок вперед в развитии преподнесло изобретение пороха? …А электричества? Однажды человек обнаружил метод техн. применения воды, и вот новое открытие: паровых механизмов (на суше и море) которые какое-то время продолжали совершенствоваться и «подвинулись» с изобретением бензина. …Наконец придумали радио, а с ним наступила эра новых усовершенствований и открытий – по моим понятиям нам просто посчастливилось жить в более цивилизованный период - век электроники и нам все мерещится что именно в наше время совершены самые важные открытия. Скажу, что нам действительно легко ориентироваться в последних 2-х – 3-х веках:сохранил и посадил к слову сказать семя морковки, полил, окучил, удобрил, и вот она - выросла большая пребольшая. Об этом нам сейчас легко судить, но до этого процесса нужно когда-то было еще додуматься. Ты считаешь, что Земля не вечна – такова программа…. Я же соглашусь, но с другой трактовкой неизбежности этого сценария. Земля настолько мизерна, что ей просто не дано просуществовать даже миллионы лет, ибо в каком – то там будущем грозит ее перенаселение, а людям уже сейчас тесно, во всю идет борьба за выживание: за территорию, за энергоносители, за недра, за биоресурсы. Только однажды Земля не сможет всех расселить и прокормить, а следовательно, она обречена. Это же и без Всевышнего понятно. Помню в Советске ,1982 год, я получил лейтенантские погоны и организовал сабантуй. Были Николаев – НШ дивизии, Бабич – начопер, известный Быстров, комдивовские замы: Дубровин… и …….др. офицеры штаба. Вдруг зашел разговор на обсуждение статьи в газете о рождении человека из пробирки (в прямом смысле слова). Дубровин даже рассвирипел, воскликнув, - Как такое может быть допустимо? Это же хуже фашизма! – человек из пробирки. Теперь же такие рождения норма жизни. Правда пока все-таки через утробу матери. а может уже и нет. Ну о некоторых экспериментах над растениями еще дедушка Мичурин поработал, и вот набирает обороты наука о возможностях клонирования, как животных, так и человека, что яко бы даст возможность в будущем искусственно выращивать внутренние органы человека с заменой больных. Если так пойдет дело, то человек даже на Земле будет способен стать Создателем искусственным путем новых организмов и себе подобных. Если, конечно, земля до этого времени продержится. Хочу закончить пчелами. Действительно столь необычно развитые инстинкты этих насекомых дают повод призадуматься. Соответствующие по данному поводу выводы тоже имею, но о них как ни будь попозжа.
Николай…!!! Предлагаю дискуссию на данную тему прекратить, ибо она бессмысленна. Прейдёт время и, ты убедишься в правоте моих слов. Ибо слова мои - ИСТИНА, данная мне как дар Божий. Правда, тогда уже будет поздно что-то изменить в твоей бесконечной судьбе…. Если хочешь услышать более глубокие обоснования «моей правоты», установи скайп.
Нашей Земле максимум 10 тысяч лет. Никаких эволюционных процессов, описываемых Дарвином, не происходило. Все знания данные человечеству, не плод их мозгового труда а, дар каждому, в разной степени…
P.S. Почитай историю последних лет жизни Дарвина. О чём умышленно не писалось ранее ни где…
Даже он, на старости лет, отказался от своих теорий, начав уповать на Бога…!!!
Отправлено: 18.06.10 19:57. Заголовок: "Нашей Земле мак..
"Нашей Земле максимум 10 тысяч лет" Позволил себе забить эту фразу в поисковик. Ничего кроме "флудящего бреда" на разных форумах не нашел,более "грамотные" авторы ссылаются на разных американских ученых,скажите мне пожалуйста-кто знает хоть одного великого американского ученого ?Масштаба Ньютона ,Менделеева,того же Дарвина . При их тестовом образовании (и без того низком,ведь Михаил Задорнов не зря обрабатывает тему американской жизни),их великие ученые -это уровень советского кандидата наук из среднего провинциального педагогического вуза.Цель любого созидания там - деньги,выдвинь смелую "революционную" идею,издай это отдельной книгой и зарабатывай деньги на продаже ее тиража.Вспомните нашумевшую книгу Дэна Брауна "Код да Винчи",ведь это бездоказательная пустышка,но скандальная,а исторического смысла то в ней нет,"Гарри Поттер" на порядок выше литература.Или история с глобальным потеплением климата .Тоже только ради денег. Те кто считает себя ученым там,больны этой же болезнью.Там не может быть людей плана Григория Перельмана.Там есть хорошие инженеры,творчески создающие что-то принципиально новое,но опять таки ради денег.Тот же Бил Гейтс. Мне кажется ,что наша беседа началась с падения нравов современного общества,но сейчас она переходит в русло проповеди в стиле современных американских христианских сект,которые как грибы растут на постсоветском пространстве.Действительно эту дискуссию надо заканчивать.
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 26.10.09
Откуда: Беларусь, Слоним
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.06.10 20:33. Заголовок: Этот вопрос - веры ..
Этот вопрос - веры - сугубо личный и думаю, что не стоит выносить его на всеобщее обсуждение и тем более устраивать дискуссии. Что касается меня, то под влиянием ряда событий я из убеждённого атеиста постепенно стал приходить к выводу, что не всё так просто в этом мире, и есть высшая сила (не важно, как она называется), о которой мы и тысячных долей процента не знаем. Но опять же повторюсь, что это - сугубо личное и надо уважать мнение любого человека, пускай оно и в корне отличается от кажущегося вам верным. А мой скайп Aniska 1959
Действительно, давайте прекратим эту бессмысленную дискуссию. Хотя честно говоря я впервые на этом форуме поговорил с интересом и от души поскольку разговор наш был честным и от чистого сердца. Напоследок скажу, что в одном соседнем со мною государстве живет мой близкий родич, сейчас военный пенсионер, а раньше начальник разведуправления одной очень серьезной военной структуры всей страны. Несколько лет назад при заходе в церковь я обратил внимание на то, что он заправски на входе перекрестился. Обратив внимание на мой удивленный взгляд сказал, - "Можешь удивляться, но я человек верующий". Насколько крепко, я конечно же не стал вдаваться, решив, что это не тема для разговора. Потому, Александр, я и к вере и к церкви отношусь серьезно, но извини, что сам - вот такой, вот.
Спасибо, командир. Посмотрел с большим интересом и пожеланием высказаться об увиденном через свое мнение начав стихотворными рифмами Эдуарда Верхарна: Меч. В тебе прокиснет кровь твоих отцов и дедов Стать сильным, как они тебе не суждено Но жизнь, ее скорбей и счастья не изведав Ты будешь, как больной смотреть через окно И кожа ссохнется, и мышцы ослабеют И скука въестся, вплоть желания губя И в черепе твоем мечты окостенеют И ужас из зеркал посмотрит на тебя - «Себя преодолеть».
В профессиональном спорте как-то преобладает термин "спортивная техника", что определяет значительные дополнительные физические возможности организма человека. Кто из бывших и нынешних спортсменов понимают - о чем я. Однако эти качества включаются лишь на завершающем этапе выполнения того или иного спортивного движения (упражнения). А начинается оно предварительно - еще в сознании головного мозга, в виде мысленного образа предстоящей психической программы называемой по научному "психорегуляцией". Без нее мышцы и суставы просто не будут "знать", что им делать. Насколько физически и психологически человек должен быть подготовлен к такому действию, которое даже глядя со стороны вызывает психическое напряжение, да и вообще решится на выполнение таких вот воздушных "пируэтов", лично во мне вызывает недоумение. Только мы находимся перед вполне свершившимся фактом человека в преодоления себя - своих человеческих как способностей, так и возможностей, а уже потом - во имя и ради чего: славы, денег….
Сообщение: 981
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.06.10 13:50. Заголовок: До XXII века человеч..
До XXII века человечество может не дожить
КАНБЕРРА, 19 июня. Австралийский профессор, известный эпидемиолог Франк Феннер заявил, что человечество не доживет до XXII века. 95-летний Феннер прославился тем, что в 1980-х годах был одним из людей, положивших конец оспе. Причинами исчезновения человечества, по его мнению, станут «взрывной характер увеличения населения» и «необузданное потребление», отмечает «Взгляд». Ученый добавил: «Вместе с человечеством вымрет большое количество различных видов животных».
«Я думаю, что это необратимая ситуация. Я говорю так не потому, что еще что-то можно сделать. Люди могут только на некоторое время отсрочить неизбежное. Климатические изменения только начинаются, но уже ясен их необратимый характер. Человеческий род исчезнет так же, как исчезли множество видов животных до него», — сказал Феннер.
В прошлом году население Земли, по оценкам ООН, составило 6,8 млрд человек. Население планеты превысит 7 млрд уже в следующем году, — отмечает издание.
Ранее появилась точка зрения, что «Судный день» для человечества наступит в 2014 году. Об этом заявил профессор Кэмбриджа Николас Боул.
Ученый полагает, что в начале каждого столетия происходит некое важное событие, которое определяет дальнейшую судьбу данного века. По мнению профессора, нынешний мировой экономический кризис является предвестником событий судьбоносного 2014 года. Тогда и будет определено, будет ли 21-й век мирным и благополучным или человечество погрязнет в насилии и бедности.
Положительным фактором профессор считает глобализацию: укрепление межнациональных связей позволит вести диалог в рамках всего мирового сообщества. Однако определяющую роль сыграют США как наиболее влиятельная на сегодняшний день страна. И многое будет зависеть от взаимопонимания между Штатами и остальным миром.
Напомним, по календарю майя Апокалипсис произойдет 21.12.2012 года.
Исследователи пророчеств майя заявляют, что пережить конец «Пятого Солнца», как называли нашу эру индейцы, смогут только 0,5% населения Земли.
Все начнется с солнечного затмения при сочетании с парадом планет и последующим прохождением диска Солнца через плоскость галактики. В результате этого на Земле произойдет смещение полюсов и всемирное наводнение. Изменятся вибрации материи, из которой состоит все сущее. Лишь избранные перейдут в эпоху «Шестого Солнца».
Сообщение: 448
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.06.10 14:25. Заголовок: Очень мрачную картин..
Очень мрачную картину с человечеством преподнес этот австралийский профессор и известный эпидемиолог Франк Феннер. Его выводы - реальность. Дай Бог чтобы человечеству хватило мозгов на разрешение земных проблем на благо своей же безопасности выживания на планете Земля и безопасности самой Земли. Если не все, то основные на то рычаги в руках самого человечества, а следовательно и самого земного будущего.
Сообщение: 449
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.06.10 22:14. Заголовок: SAD пишет: Напомни..
SAD пишет:
цитата:
Напомним, по календарю майя Апокалипсис произойдет 21.12.2012 года. Исследователи пророчеств майя заявляют, что пережить конец «Пятого Солнца», как называли нашу эру индейцы, смогут только 0,5% населения Земли.
Сообщение: 985
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.06.10 22:28. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Мы должны встретить дату 2012 с большой надеждой. Можно ли как-то подготовиться к этому?
Будем надеяться, что жизнь будет, продолжатся и далее. Человечеству надо готовиться (жить по заповедям Господним) не к декабрю 2012 года а, ко дню каждому, Создателю только известному… в отношении нас каждого …
Сообщение: 451
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.06.10 22:59. Заголовок: SAD пишет: Будем на..
SAD пишет:
цитата:
Будем надеяться, что жизнь будет, продолжатся и далее. Человечеству надо готовиться (жить по заповедям Господним) не к декабрю 2012 года а, ко дню каждому, Создателю только известному… в отношении нас каждого …
Понятно. Вот бы вправил Создатель мозги некоторым, глядишь и опасаться человечеству за свое будущее не было бы никакой необходимости.
Сообщение: 987
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 20.06.10 23:16. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Понятно. Вот бы вправил Создатель мозги некоторым, глядишь и опасаться человечеству за свое будущее не было бы никакой необходимости.
Надо познать азы, тогда по иному будешь смотреть на те же вещи и события...
В том-то и состоит главная суть, что Создатель специально допускает попустительства для людей плохих и гнусных, как это не парадоксально, для умов не верующих…. Для чего…?!? Для того чтобы это понять, надо понять и осознать азы мироздания – Что такое Бог; где Он находится; Какова его главная цель в мироздании Земном; Как происходит управление всем земным и.т.д.
Одного старца (не буду уточнять какого) Господь Бог лишил на несколько лет дара Благодати. И именно за то, что тот, проходя по улице, пожалел одного нищего, бывшего ранее багачём.
Попросту говоря, каждый должен нести свой крест, Богом ему уготованный...!!! И Богу указывать нельзя. Его можно только просить, молясь от всего сердца, с верой…
В Православии есть Закон: нельзя силой навязывать человеку веру в Бога. Попробовал один, другой раз, не хочет человек, оставь его в покое. Значит, Господь Бог ему такую судьбу уготовал. И наоборот, кому уготовал Веру, она сама прейдёт к нему.
Сообщение: 454
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.06.10 22:49. Заголовок: Командир ответным хо..
Командир ответным ходом на твой последний пост хотелось бы задать немало вопросов, но Саня правильно подметил - глубина веры в человеческой душе действительно очень уж личное дело каждого. В отличие от Сани я вполне допускаю такие дискуссии, но в меру, потому как азарт сей обсуждаемости только накаляет ненужные страсти. нужно ли это так. Вместе с тем существует множество вопросов - загадок, которые можно обсуждать на равных. ...Про тех же Инков.
В христианстве есть такое понятие, как добродетель, т. е. проявление нравственной сущности человека: мудрость, вера, добро, надежда, нежность, стойкость, умеренность. благоразумие. мудрость, справедливость. верность.... эти вот понятия в человеке и называют даром (Божьим). И вдруг такая Заповедь, которая для меня совершенно туманна, - Любовь к врагам - есть любовь к Богу (?). Можешь вот эту фразу объяснить мне по смыслу?
Сообщение: 993
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.06.10 09:05. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Любовь к врагам - есть любовь к Богу (?). Можешь вот эту фразу объяснить мне по смыслу?
Умение любить врагов своих, есть высшая Божественная любовь. Эта любовь не дается с рождением, как любовь к женщине и детям своим, эту любовь надо заслужить перед Богом. Заслужить её может только верующий в Бога и стремящийся к своему духовному совершенству.
Вдумайся в смысл ниже сказанного и, если поймёшь, считай, что благодать Божья к тебе на то причина, как аванс на дни твои грядущие …. 1. Главная цель жизни — это любовь к Богу. 2. Мы есть вечная душа, частица Бога. 3. Бог- это Любовь. 4. Чем больше в душе любви, тем ближе она к Богу. 5. По настоящему счастливым можно стать только тогда, когда человек живет безусловной любовью.
Бог, в Которого мы верим, и Которому мы верим, — есть Бог любви. Бог создал мир от преизбытка Своей Любви, чтобы Его творение смогло разделить с Ним радость бытия. Связь творения с Творцом составляет самую глубинную основу существования мира.
Трагедия современной технической цивилизации и каждого человека в отдельности заключается в том, что большинство людей не только не стремятся к божественной любви, но даже не знают, что это такое. И чем больше таких людей, тем больше проблем в обществе и у отдельной личности. Главная причина проблем в том, что практически никто и нигде не стремится к божественной любви, любви к Богу. В лучшем случае призывают к соблюдению моральных и религиозных догм. Но без Любви в душе это, как правило, растит религиозных фанатиков, фарисеев и гордых моралистов. И зачастую даже в тех религиозных институтах, где говорят о любви к Богу, делают это исходя из корыстных, потребительских побуждений. «Обратись к Богу, заслужи его любовь, и он исполнит все твои желания!», нарушая тем самым главный принцип божественной любви — безусловность и бескорыстность.
Сообщение: 459
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 22.06.10 21:21. Заголовок: SAD пишет: Умение л..
SAD пишет:
цитата:
Умение любить врагов своих, есть высшая Божественная любовь. Эта любовь не дается с рождением, как любовь к женщине и детям своим, эту любовь надо заслужить перед Богом. Заслужить её может только верующий в Бога и стремящийся к своему духовному совершенству. Вдумайся в смысл ниже сказанного и, если поймёшь, считай, что благодать Божья к тебе на то причина, как аванс на дни твои грядущие …. 1. Главная цель жизни — это любовь к Богу. 2. Мы есть вечная душа, частица Бога. 3. Бог- это Любовь. 4. Чем больше в душе любви, тем ближе она к Богу. 5. По настоящему счастливым можно стать только тогда, когда человек живет безусловной любовью.
Бог, в Которого мы верим, и Которому мы верим, — есть Бог любви. Бог создал мир от преизбытка Своей Любви, чтобы Его творение смогло разделить с Ним радость бытия. Связь творения с Творцом составляет самую глубинную основу существования мира.
В моем понимании враг – сторонник Дьявола (Сатаны), что четко ассорциируется в Писаниях с высшим злом на Земле - пороками, и еще как враг Бога, потому как предал его. Отсюда и Семь смертных (основных) грехов: зависть, алчность, гордыня, гнев, похоть, уныние, обжорство. Если Бог создал Землю и жизнь на ней для испытания людей, то какой ему прок всех любить и всем все прощать? И еще. Судя писанию Библии, первыми людьми на Земле были Адам и Ева, а первыми детьми на Земле (их детьми) - братья Каин и Авель. При этом по принесению братьями жертв Господу, в свою очередь Господь принял жертву только от Авеля, а жертву Каина нет. Не выдержавший испытания Каин из зависти на счастье брата убил его. Т. е. смертные грехи "родилась" на Земле одновременно с появлением первого человеческого потомства, отвратив Каина от слова Божия и заставив совершить грех - братоубийство. Получается что судя Писаниям Земной Мир раздвоился на добро (добротдетель) и зло (пороки) в самом своем зачатии. Т. е. Бога сразу предали (я об ангелах), а он – всемогущий в ходе всеобщего земного испытания людей только решает кого простить, а кого карать не переставая всех любить. Хоть убей меня, не могу найти смысла такой любви при столь мощной раздвоенности сил: добра и зла - когда даже детоубийца может быть прощен Всевышним, а тому кто в жизни и мухи не обидел, достается одна лишь кара Божья - страдания. Я готов понять, что Бог не человек, а потому не имеет Души и не знает что есть человеческое страдание (что за любовь без души), но все остальное для меня – очень уж сложно и вряд ли полезно.
Сообщение: 995
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.06.10 22:25. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Т. е. смертные грехи "родилась" на Земле одновременно с появлением первого человеческого потомства
Абсолютно верно. Всё это было задумано ещё до создания Земли. На Земле всё происходит строго по Замыслу Божьему…!!!
цитата:
Бога сразу предали (я об ангелах), а он – всемогущий в ходе всеобщего земного испытания людей только решает кого простить, а кого карать не переставая всех любить.
Падшего ангела (сатану) Бог создал специально. Совершенствование душ человеческих, не возможно без зла и добра; любви и ненависти; жадности и щедрости и.т.д. А вот кого простить а кого карать, это только в воле Божей, не нам судить... Живи по заповедям и, тебя не покарают...
цитата:
не могу найти смысла такой любви при столь мощной раздвоенности сил: добра и зла
Значит, тебе не дано Господом богом это пока понять а, может и никогда....
цитата:
Бог не человек, а потому не имеет Души и не знает что есть человеческое страдание
Ты меня рассмешил Николай...!!! Наши души, частички души Господа Бога...!!! И создал Он нас с тобой по своему образу и подобию... Вдумайся, в этом есть ответ на все твои вопросы...….
P.S. Ты уж не обижайся но, как ты можешь понять законы «высшей математики», если только освоил «сложение и вычитание», в пределах двух разрядных чисел… И поверь, что в данном случае, ум человека роли не играет. Пусть человек даже гений но, если Богом ему не дан дар познания «высшей математики», он, как бы не пытался, останется на уровне познания только двух разрядных чисел….
Сообщение: 462
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.06.10 10:36. Заголовок: SAD пишет: P.S. Ты ..
SAD пишет:
цитата:
P.S. Ты уж не обижайся но, как ты можешь понять законы «высшей математики», если только освоил «сложение и вычитание», в пределах двух разрядных чисел… И поверь, что в данном случае, ум человека роли не играет. Пусть человек даже гений но, если Богом ему не дан дар познания «высшей математики», он, как бы не пытался, останется на уровне познания только двух разрядных чисел….
Чего там обижаться если мне своей природой не дано понять законы высшей математики, ибо сознаюсь, будучи даже не высшей она всегда была мне в тягость, впрочем так же как физика и химия. Ничего, обошелся, найдя как-то (но не думаю, что с Божьей помощью) себе место в жизни и под солнцем. Просто каждому, свое. Это как говорил Сухомлминский: уважай девушку, оберегай ее честь и достоинство, ее человеческую гордость.....(дальше чуток забыл)... она, мать твоих детей - залог твоего бессмертия.
Знаешь, командир, и атеисты и верующие, так же как и душегубы вообще то живут на этом свете примерно одинаково. Умирают (погибают) земные опять таки без разбору на принадлежность к вероисповеданию и вообще своему отношению к Всевышнему! - одни в жутких муках в расцвете сил, другие живут исключительно долго и счастливо? В остальном, - Что там происходит с человеческой душой после смерти? -есть фантазии бюрократической церкви, пусть и с некоторой логикой, но ….. Вот видишь уже «подрехтованы» святые Писания относительно смертных грехов на свой лад, в рамках современного общества. Так в марте 2008 года епископ Католической церкви Джанфранко Джиротти в интервью официальной газете Ватикана «L'Osservatore Romano» заявил, что не следует забывать об изменениях во внешнем проявлении смертных грехов в условиях современного общества и сопутствующих ему процессов (социальная дифференциация, нарушение экологии планеты и т.п.). Поэтому частными случаями смертных грехов в нынешних. по крайней мере католических церковных пониманиях переквалифицированы таким образом: - нарушение «биоэтики» (например, контроль рождаемости); - исследования, сомнительные с точки зрения морали (например, связанные со стволовыми клетками или генной инженерией); - загрязнение окружающей среды; - усугубление растущей разницы между бедными и богатыми; - излишнее богатство; - употребление наркотиков; - доведение до бедности. Только «за» - я не более как за последние 5 пунктов выдвинутых уважаемым епископом. На первые же 2 - извольте? - Контроль над рождаемостью или генная инженерия – это что - смертный грех? Вот где должно быть смешно. О чем они там праведные лопочат. Вначале церковь сожгла Коперника за то, что тот поведал явление по существу (Я представляю, какая бы кровь лилась сейчас на нашей планете, появись сейчас свободная воля церкви карать инакомыслящих). Далее. Недавно 72-летний польский священник и математик Михаль Геллер получил в Нью-Йорке самую крупную научную премию за работу, представляющую косвенные доказательства существования Бога и получил за свою работу 820 тыс. евро. Какие-то формулы, математические подсчеты о которых ты упомянул, бабло и вот тебе - даже не теория, а целое доказательство на лицо. Для меня этот гений просто отмыл (срубил) себе в связке с некой церковной бюрократией хорошего бабла. Впрочем, при наличии желания почитай сам http://www.taganrog.su/node/11520<\/u><\/a>
Сообщение: 997
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.10 12:34. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Чего там обижаться если мне своей природой не дано понять законы высшей математики, ибо сознаюсь, будучи даже не высшей она всегда была мне в тягость, впрочем так же как физика и химия.
Я имел в виду не математику в прямом смысле этого слова. Я имел в виду, под словом высшая математика - высшая духовная наука... Неужели б я осмелился говорить тебе, что ты умеешь только складывать в перделах 10-ти... Это б было просто оскорбление.... Я, думал, что ты поймешь.....
цитата:
одни в жутких муках в расцвете сил, другие живут исключительно долго и счастливо?
На всё Воля Божья. Для чего это делается я знаю но, дискутировать не буду, не поймёшь....
цитата:
Так в марте 2008 года епископ Католической церкви Джанфранко Джиротти в интервью официальной газете Ватикана
Католиков не признаёт православие (как и я сам лично), ибо они отступники.... Пусть говорят что хотят, Бог им судья...
цитата:
Вначале церковь сожгла Коперника за то, что тот поведал явление по существу
цитата:
Недавно 72-летний польский священник и математик
Для меня католики есть отступники, как и для Православной русской церкви. Посему не надо мне их в примеры ставить...
цитата:
Пока же на некоторое время подаюсь в другие Интернет - миры, поднакопилось несколько поразмышлять и там о делах истинно земных. Не скучайте.
Это тебя Враг в сторону уводит.... Надеюсь, что не навсегда с нашего форума...!!!
P.S. Не за горами время, когда ты, варясь в огненной сере (рядом со мной) будешь проклинать своих родных и меня. Родных за то, что с детства не обратили тебя к Вере. Меня, за то, что «плохо» старался это сделать в отношении тебя…
В дальнейшем нашем общении, я, больше ни слова не упомяну про данную тему… Она закрыта…!!!
Сообщение: 539
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.10.10 21:49. Заголовок: IGR написал (перенес..
IGR написал (перенесено с ветки об истории 40-й гв. тд):
цитата:
...По существу могу сказать только,что в мое время службы в Советске мне 2 раза довелось поздороваться за руку с командующим 11 Общевойсковой гв. Армии- генерал-майором Мельничук.Один раз я вел батальон на обед,второй раз меня и моего друга,тоже сержанта, специально поставили за два часа до его приезда в наряд по КПП,и я ,как дежурный ,обязан был доложить,что проишествий не случилось,если он зайдет через КПП.Причем,меня инструктировал лично командир полка -подполковник Шеменев Е.П.,как я должен докладывать.Обращаться к нему надо было -"товарищ командующий",я резонно спросил - почему не "товарищ генера-майор",а "товарищ командующий",На что наш ком. полка ответил ,-"генералов много,а командующий - один".Я таких нюансов не знал,но все обошлось.
Прочитав историю Игоря, мне не без интереса вспомнился случай, когда в 1983 г. на Камчатке я имел счастье быть вздрюченным лично будущим министром Обороны СССР Д. Язовым. ...В тот день у нас, финансистов, предполагались сборы по специальной подготовке в гарнизонном Доме офицеров, которые совпали с прилетом нового Командующего войсками округа, тогда генерала армии Д. Язова, готовящегося как раз, в тот самый день и час, проводить разбор своего посещения Камчатки. Понимая необычайность обстановки, мы, финансисты, стояли группой в стороне от указанного здания у киноафиши, не решаясь разбежаться без соответствующей вышестоящей команды, когда из него неожиданно вышел человек огромного роста в расстегнутом кителе и при погонах генерала армии, который мигом сориентировавшись направился к нашей группе. Все тут же бросились бежать, а я, один наоборот, широко подавшись грудью вперед, вышел к нему навстречу и, представляясь, отчеканил, - «Товарищ Командующий, начальник финансовой части штаба 25 армейского корпуса лейтенант П-н». Возможно, мой четкий доклад при должной выправке Язову понравился. «Всех немедленно вернуть!». Ответив - «есть» я бросился выполнять его приказание. - Язов за мной. К своему несчастью сбежавшие «тормознулись» сразу за зданием ГДО и мило общались. …Ох, и хлебнули они потом проблем.....в том числе и после его отъезда. А пока перестроив бедолаг на сцене Дома офицеров, под общее обозрение всего руководящего состава гарнизона Язов, таким образом, выбрал себе на растерзание случайных офицеров, которые к несчастью оказались еще и финансистами. Начав свой разбор с характеристик состояния внешнего вида каждого на сцене: опрятности обуви и одежды (вплоть до цвета носков), подстрижки, подвел итоги вопиющим разгильдяйством в гарнизоне. Мои коллеги в качестве манекенов и «козлов отпущения» от страха и позора тряслись на сцене, а я наблюдая за происходящим из зала, сидел и думал, - Почему не ломанулся тогда вместе со всеми за ГДО? Или не слинял между делом, потом. И тогда, могло бы и не случится сего «циркового» представления в таком интересном ракурсе, на одном из этапов которого и мне, собственно говоря, пришлось изрядно поднапрячься. Скорее всего, решил, наверное, потому, что мне, «дикорастущему» 28 летнему лейтенанту то ли убегать было просто лень, то ли причиной тому стал вдруг откуда-то нахлынувший во мне переизбыток адреналина, а потому потребовался его срочный сброс, естественно, не без помощи острых ощущений. По крайней мере, этих ощущений я тогда получил сполна, причем навечно отложив в свою память.
цитата:
...Но насчет "генерал-полковника" я не знал, хотя может я плохо помню- может командующий уже был генерал-лейтенантом. Не помню.
Кстати за время службы я ни разу не то что не встречал, а даже не слышал, чтобы командующий общевойсковой армии получал на такой армии в/зв. «генерал-полковник». Другое дело командующие отдельными армиями, среди которых в звании «генерал-полковник» было их предостаточно. Вместе с тем в штате и там и там значилось «генерал-полковник. Видимо так на практике принято.
Сообщение: 1111
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.10.10 16:18. Заголовок: Николай П-н пишет: ..
Николай П-н пишет:
цитата:
Прочитав историю Игоря, мне не без интереса вспомнился случай, когда в 1983 г. на Камчатке я имел счастье быть вздрюченным лично будущим министром Обороны СССР Д. Язовым.
Это сегодня "гордо" и приятно вспоминать.... аааааа тогдааааааа.... Боже упаси.... туши свет... конец армии и карьере...
Отправлено: 22.10.10 11:25. Заголовок: Песни о танкистан и танках
На днях в интернете ( через поисковик) нашел песни Михаила Калинкина о танкистах и танках. Дрожь по коже.... Извините, не умею делать ссылки, но думаю, коллеги Вы сможете и сумеете найти и скачать. Вечная память павшим и слава всем солдатам Великой войны!
Погранец .Вы- "провокатор"!!! Моего "мужества" хватило лишь на третью песню с сайта pesni.ru.Весь вечер нахожусь под впечатлением творчества Михаила Калинкина. Действительно рекомендую всем форумчанам ознакомиться с его произведениями. За душу возьмет точно. Погранец - еще раз Вам -спасибо! Ну и автору Михаилу Калинкину -огромное спасибо!
Сообщение: 551
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.10.10 14:53. Заголовок: Прекрасный сборник -..
Прекрасный сборник - песен возвышенных, патриотически чувственных. По ходу обнаружил еще и кинохронику на тему истории формирования и боевых будней так называемой «Дикой дивизии» уже издавна меня очень уж интересующей. Погранец, Командир - Благодарю.
Сообщение: 555
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.10.10 12:18. Заголовок: SAD пишет: Михаил К..
SAD пишет:
цитата:
Михаил Калинкин, автор и исполнитель выше приведенных пресен, полковник в отставке...
Командир, а где ты обнаружил сию информацию. Я было пробежался по инету и обнаружил сразу 2-х певцов патриотических песен Михаилов Калинкиных - полковников. Один из спецназа ГРУ, а другой из ГШ, при этом оба будучи без бороды и в настоящем служивых. Потому (если помнишь где) поделись ссылкой. Просто я осторожно отношусь к офицерам (в том числе и полковникам) - музыкантам. Если на присвоение звания полковника казачьих войск певице Бабкиной можно отнестись еще спокойно - казачество общественная организация, а потому пусть себе тешатся на здоровье, то вот полковничье звание бывшего врача скорой помощи певца Розенбаума относится к воинским, которое он заполучил реально и дня не служа Отечеству. Таков же певец Газманов - капитан 3 ранга. Они конечно же молодцы, но только причем тут к их творчеству офицерские погоны.
Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 24.04.07
Откуда: Россия, Владимир
Рейтинг:
0
Отправлено: 30.10.10 15:54. Заголовок: Я ни Розенбаума, ни ..
Я ни Розенбаума, ни Жириновского, ни Газманова и.т.д. офицерами не считаю…!!!
Посмотри внимательно клип, у М. Калинкина белый ромб, какой получают только в военной академии… Посему, он настоящий полковник… Может и второй есть Калинкин, я не знаю... Вроде с бородой и другой....
Сообщение: 556
Зарегистрирован: 21.06.09
Откуда: РФ, Смоленск
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.10.10 16:31. Заголовок: Я ни Розенбаума, ни..
цитата:
Я ни Розенбаума, ни Жириновского, ни Газманова и.т.д. офицерами не считаю…!!!
Можно считать, а можно и не считать - это личное дело каждого, вот только существует еще и федеральное законодательство на базе которого и процветает весь этот беспредел.
цитата:
Посмотри внимательно клип, у М. Калинкина белый ромб, какой получают только в военной академии… Посему, он настоящий полковник… Может и второй есть Калинкин, я не знаю... Вроде с бородой и другой....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
?) Ну это я так, к слову. Наверно, другим способом работали.. 
кроме нужного конечно.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума