Отправлено: 07.06.07 08:48. Заголовок: Разговоры на любые темы здесь (продолжение)

Дерзайте Господа и не стесняйтесь...[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.01.14 12:27. Заголовок: Vytas пишет: Ничего..

Vytas пишет:

цитата:

Ничего я ненастаиваю, я просто размышляю. Размышляйте и Вы.

Так и я размышляю, при этом стараясь анализировать тоже не по одному источнику. К тому же только сейчас сообразил, почему вы так не любите опираться на статистическую инфу или конкретные ссылки - так проще: "ляпнул и ищи ветра в поле". То, что самая стоящая инфа в бумажных носителях – это так, но так сложилось (и слава богу), что появился Интернет где, кстати, скоро можно будет прочитать любую книгу и уже сейчас оперативно ознакомиьтся с рядом необходимой инфы не роясь неделями в библиотечных фондах. Злобный (по вашему) это есть - Я, а по мне так это - ВЫ. Исторически в Европе самыми высокоразвитыми народами были римляне и греки в постепенном переходе на французов. Именно от всех их продвигалась культура в остальную Европу, но ни в коем случае не от поляков и литовцев на фоне которых вы пытаетесь русских выделить самыми зачуханными. Повторяю, титулованные имена и фамилии первыми получили имущие – будь это в Польше, Литве или России, только они не весь народ, а его далеко незначительная часть. И прошло это - как по Восточной Европе, так и по центральной части России примерно одновременно. Другое дело, что Россия благодаря тогдашним размерам в переходе с развитой Западной (европейской) части на отсталую Восточную (Азиатскую) племенную часть притормаживала значительной частью населения. Однако вспомните, спор наш начался не с этого, а вашего утверждения, что все однофамильцы выросли из одних и тех же корней.

 Отправлено: 14.01.14 17:10. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Исторически в Европе самыми высокоразвитыми народами были римляне и греки в постепенном переходе на французов. Именно от всех их продвигалась культура в остальную Европу

Пускай дааже так, но тогда надо признать что на Руси продвижению культуры был поставлен заслон, 200 лет монгольского ига, или 200 лет союза с татарами монголами, так наверно согласно путинской истории тот период будет называться.
Это для шутки, а если серьезно, я не противлюсь Вашим высказываниям как не было бы Вам странно. Проследите посты и найдите те места где я вступаю в противоречие. Вы только потверждаете пословицу, сами бьём, сами кричим.
Николай П-н пишет:

цитата:

но ни в коем случае не от поляков и литовцев на фоне которых вы пытаетесь русских выделить самыми зачуханными

Но почему нет, ведь всем князьям русским было очень гордо заявить что они родом из князя ВКЛ Гедиминаса, а для Вас такое дело очень постыдно. А вот почему по Вашим понятиям ,,зачуханными,, повторю по Вашим, а не по моим. Ведь Вы имели в виду то обстоятельство что у русских фамилии появились позже? По мне так ну и что с этого следует? Так было и чего тут переживать. Ведь отсуствие фамилий о зачуханности ничего неозначает. Опять сами бьём, сами кричим.
Николай П-н пишет:

цитата:

Однако вспомните, спор наш начался не с этого, а вашего утверждения, что все однофамильцы выросли из одних и тех же корней

А разве Вы такое утверждение опровергли? В Вашем счёте количество фамилий неимеет значение. Значение имеет количество людей носящих одну и ту же фамилию. Если взять самые масовые то в России принято считать (по памяти, за точность до нуля не гарантирую) около тысячи или чуть более. Вот и все фамилии, а что с того следует буду помалкивать, а то конца не будет.
Так как разговор пошёл от самого ярого украинского националиста, которого Вы назвали Яценюком.

 Отправлено: 14.01.14 18:57. Заголовок: Vytas пишет: Пускай..

Vytas пишет:

цитата:

Пускай даже так, но тогда надо признать что на Руси продвижению культуры был поставлен заслон...

Ну так а с чего противиться?

цитата:

Но почему нет, ведь всем князьям русским было очень гордо заявить что они родом из князя ВКЛ Гедиминаса, а для Вас такое дело очень постыдно. А вот почему по Вашим понятиям ,,зачуханными,, повторю по Вашим, а не по моим. Ведь Вы имели в виду то обстоятельство что у русских фамилии появились позже? По мне так ну и что с этого следует? Так было и чего тут переживать. Ведь отсуствие фамилий о зачуханности ничего неозначает. Опять сами бьём, сами кричим.

Что никакого заслона не было достаточно упомянуть мероприятие – как крещение Руси. Недаром принятие христианства в России содействовало благу - развитию многих культурных начинаний начиная с византийской культуры до самой письменности и использования заморских имен. Упомянутая вами Новгородская земля население которой, как вы полагаете через некоторых писак первыми в русских землях приобрели фамилии переняв из Великого княжества Литовского, на самом деле результат крещения Новгородской земли вслед за Киевом. Дело в том, что в России переход в христианство произошел еще в 10 веке, а ваша Литва еще 300-400 лет была языческой и следовательно питалась культовой магией да духами. Откуда тогда вашим литовским именам, фамилиям или пусть даже примеру было взяться на Руси. Другой вопрос, что в России из-за ее несоизмеримых размеров и проживания в ней огромного количества племен переход в крещение затянулся вплоть до 19 века, а Литве это произошло пусть и гораздо позднее, но оперативней, тем более что к тому времени у нее и земель, как и народа осталось с кукиш - насколько я помню результата союза (унии) Литвы с Польшей.
Vytas пишет:

цитата:

А разве Вы такое утверждение опровергли?

Странно, что вы этого не заметили даже на примерах "Козловых" или вотчины Сухой Дол неких "Суходольских".

 Отправлено: 14.01.14 19:50. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Странно, что вы этого не заметили даже на примерах "Козловых" или вотчины Сухой Дол неких "Суходольских".

Извините за беспокойство несгибаемого правдолюба. Разве трудно понять что весь род имел фамилии одну, как Козлы, так и Сухие Доли. Мало от чего они произошли, но все были из Козлов. Никак не пойму о чём Вы речь ведёте?

Николай П-н пишет:

цитата:

а ваша Литва еще 300-400 лет была языческой и следовательно питалась культовой магией да духами

У меня такое обстоятельство вызывает гордось и почтение своим безизвестным предкам которые предпочли верность своей старой вере и только под угрозой креста и меча приняли християнство. И как всегда не народ предал свою веру, а элита в угоду своих интересов изменила своей вере. К слову, народ и по сей день помнит своих богов и богинь, невзирая на столетия разделяющие те времена.
Bспомнил одну богиню - Лайма click here, представитель сегодняшнего дня наверно Лайма Вайкуле, красиво поёт,

 Отправлено: 14.01.14 22:07. Заголовок: Vytas пишет: Разве ..

Vytas пишет:

цитата:

Разве трудно понять что весь род имел фамилии одну, как Козлы, так и Сухие Доли. Мало от чего они произошли, но все были из Козлов. Никак не пойму о чём Вы речь ведёте?

Мне кажется, что говоря о роде вы путаете понятия племя и деревня. Так вот племя - это группа людей, ощущающая между собой родовую близость, а деревня (когда-то это слово означало - двор) населенный пункт где проживает группа людей где каждый (или очень многие) за себя - вплоть до вероисповедания. Род может иметь одну фамилию - на то он и род, но почему одну фамилию должны иметь все жители деревни или даже села - понять не могу.

Vytas пишет:

цитата:

У меня такое обстоятельство вызывает гордось и почтение своим безизвестным предкам которые предпочли верность своей старой вере и только под угрозой креста и меча приняли християнство. И как всегда не народ предал свою веру, а элита в угоду своих интересов изменила своей вере.

Ваше право, только, что же за такое состояние души? – служению Богам с уклоном сатанизма, шаманства и колдовства на заклинаниях при всяких там вплоть до кровавых ритуалов. И что за такая верность под постоянными угрозами – от креста и меча до извечных оккупаций и своеобразного понимания свободы. По крайней мере, теперь сообразил откуда в ваших измышлениях бывает столько злости к одному соседу и лести к другому. А вина тому оказывается литовская элита.

 Отправлено: 15.01.14 21:58. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Мне кажется, что говоря о роде вы путаете понятия племя и деревня

Племена состоят из родов, и один род вполне может быть одной деревней. Так как в роду живут люди чем то связанные можно предтавить что они всем говорят - мы из рода Поточкиных. Вот так вся деревня имеет одну фамилию, вроде бы все родственики, и тем же нет. Люди женились и замуж выходили беря женихов и невест из других родов, недопусая даже в те времена инцеста.
А все они одной фамилии потому что говорят, ы преставители рда Поточкиных. Всё складно и элегантно.
Николай П-н пишет:

цитата:

только, что же за такое состояние души? – служению Богам с уклоном сатанизма, шаманства и колдовства на заклинаниях

Не впадайте сами в шаманство, берег Балтии это Вам не Евразия где шаман на шамане сидит, прохода нет. Вы с таким же успехом можете обвинить греческий Олимп или римский пантеон во главе с Юпитером. Слава богу не приписали канибализма.
А о причинах отвержения народом християнства надо знать историю. Християнство было сходни кретонасцам в одной руке хрест, в другой мечь. почти два века совершаемые набеги крестоносцев и борьба сними оставили след в народной памяти. Так как и именем Ягеллы (по лит. звучит как Йогайла, король польский) на протяжении всех веков ни один литовец неназвал своего новорожд1нного, хотя так княжескими именами нарекали поголовно, слава богу нехватки в их небыло. Потому и говорю - тайна памяти колективной народа
Николай П-н пишет:

цитата:

А вина тому оказывается литовская элита.

Странно Вы думаете. Элита всегда и везде была и будет виновата. Или она делает добрые дела во блага всех (но я непомню таких случаев) или вершит дела по устройстве своих дел от имени народа. И неважно где, это везде, в России, в Китае, в Америке. Она одинакова невзирая на национальность и государственность.

 Отправлено: 16.01.14 10:48. Заголовок: Vytas пишет: Племен..

Vytas пишет:

цитата:

Племена состоят из родов, и один род вполне может быть одной деревней. Так как в роду живут люди чем то связанные можно предтавить что они всем говорят - мы из рода Поточкиных. Вот так вся деревня имеет одну фамилию, вроде бы все родственики, и тем же нет. Люди женились и замуж выходили беря женихов и невест из других родов, недопусая даже в те времена инцеста.

Вы опять за свое: может - не может (???) Деревня деревне рознь и каждая имеет свою историю. Вот (навскидку) http://demetra.yar.ru/oblast/tutaevskiy/Toponim/Derevni/ - ссылка на историю еще существующих деревень одного из российских уездов, где можно запросто проследить историю названия каждой и убедиться, что ни одна из них не связана с именем хозяина подданными которого в с вое время были жители, на что вы неутомимо настаиваете. Не знаю как вы, но я занимался историей своего рода и знаю, что по линии отца деревня началась от постоялого двора – таможенного пункта, где производился досмотр вывозимых и ввозимых купцами товаров на границе Устюжской и Ярокурской волостей (нынешняя приграничная зона между Великоустюгским районом и Архангельской областью). Со временем необходимость досмотра отпала, но "место пусто не бывает", и вскоре туда съехалось несколько семей и закипела крестьянская жизнь. То, что постоялый двор неистово превратился в деревню – ФАКТ. То, что Поточкины в ней стали доминирующими – ДА (в районном архиве хранятся таможенные книги отработанные должностными лицами именно моей фамилии). Да и название деревни говорит само за себя: "Ошарово" что значит ошаривать – таможенный термин. А про крестьянские браки, то что вы в них обнаружили особенного? Опять пытаетесь "откыть Америку"? Вам достаточно такой фразы:

цитата:

Предреволюционная Россия была высоко аграрной страной, где сельское население составляло 82%. Еще в ней было 20 миллионов крестьянских подворий обрабатывающих 367 миллионов гектаров земли.

а если говорить о петровско-екатерининских временах, то в них все 97% населения России составляли крестьяне. Таким образом, Россия (да и не только она) почти, что полностью состояла из крестьян и деревень: маленьких – где вся и все было на виду и больших – где крестьяне если и могли знать друг друга, то "сколько поскольку".

По линии матери (тут проясню коротко) мои корни от одного из поселений Херсонской области образованного бывшими запорожскими казаками и беглыми крестьянами с Правобережной Украины стихийно сосредоточившими в данном месте свой временный лагерь.

Vytas пишет:

цитата:

А все они одной фамилии потому что говорят, ы преставители рда Поточкиных. Всё складно и элегантно

Складно и элегантно у великого русского поэта Некрасова - поинтересуйтесь его творчеством на досуге.

Vytas пишет:

цитата:

Християнство было сходни кретонасцам в одной руке хрест, в другой мечь. почти два века совершаемые набеги крестоносцев и борьба сними оставили след в народной памяти.

Не так: литовская "гордость" из века в век славится инстинктами - подло убивать "из-за угла". Таково было в 10 веке, когда далекими предками "лесных братьев" был обезглавлен камальдулский монах-миссионер св. Бруно отправившийся в Литву с католической миссией, а 18 его спутников повешены еще на границе. Так сталось и 10 веков спустя когда их потомки наряду с "миссионерами своего времени" принялись за попутное уничтожали своих же собратьев - литовцев. И в этих отморознических деяниях ваших предков - ваша гордость? ну. знаете....

Vytas пишет:

цитата:

Странно Вы думаете. Элита всегда и везде была и будет виновата. Или она делает добрые дела во блага всех (но я непомню таких случаев) или вершит дела по устройстве своих дел от имени народа. И неважно где, это везде, в России, в Китае, в Америке. Она одинакова невзирая на национальность и государственность.

Это понятие у вас от недостаточного интеллекта, ведь Элита - понятие растяжимое. Вы про интеллектуальную элиту ничего не слышали? Фамилию одного из них - русского поэта Некрасова я уже привел. Так что опуститесь на землю.

 Отправлено: 16.01.14 21:18. Заголовок: Как говориться есть ..

Как говориться есть два вопроса, хороший и плохой. Начнём с того, который таит меньше зла.
Николай П-н пишет:

цитата:

Вы опять за свое: может - не может (???) Деревня деревне рознь и каждая имеет свою историю.

Вы меня достали, так и хочется слово покрепче влепить, да ладно. Ведь Вы невиноваты, что все уроки истории проспали и что характернпо для больших лентяев. А почему Вы лентяй допишу в худшей части.
Уже несколько раз я Вам пишу про род и племя, и Вы обратно опять про деревню и я вижу что Вы непонимаете сути вопроса. Так как Вы любите источника я приведу выдержку
<<Род представлял собой объединение кровных родственников, обладающих общностью происхождения, общим местом поселения, общим языком, общими обычаями и верованиями. Род был основной ячейкой первой в истории общественно-экономической формации, причем ячейкой многофункциональной: не только этнической, но и производственной и социальной.>>
<<Более высокой исторической формой общности людей в пределах той же первобытно-общинной формации явилось племя — объединение вышедших из одного корня, но впоследствии отделившихся друг от друга родов.>>
Источник click here
А теперь про плохое.
Николай П-н пишет:

цитата:

Не так: литовская "гордость" из века в век славится инстинктами - подло убивать "из-за угла". Таково было в 10 веке, когда далекими предками "лесных братьев" был обезглавлен камальдулский монах-миссионер св. Бруно отправившийся в Литву с католической миссией, а 18 его спутников повешены еще на границе. Так сталось и 10 веков спустя когда их потомки наряду с "миссионерами своего времени" принялись за попутное уничтожали своих же собратьев - литовцев. И в этих отморознических деяниях ваших предков - ваша гордость? ну. знаете....

Я уже несколько раз обращал на у Вас сформированное фашистское мировоззрение которое проявляется в унижении одних наций и возвышении других. Как здесь из Бруно (хорошо что ещё не Джордано Бруно, настоящего монаха звали Бруноном, это не то же самое), которого славные предки ударили по голове, чтоб несунул носа в чужие дела, Вы сделали далеко идущие выводы - на тысячу лет вперёд.
Следуя Вашему примеру я бы должен бы на примере невинных сказок вывод что вся русская нация одни лентяи и тунеядцы, к работе недружны. Кто главный герой народных сказок? Иван дурак сидящий на печи и даром всё получающий, то скатерть самобранка. Короче все способы чтоб достать за даром. Но я незаявляю что вся нация такая, но один представитель юто точно есть, даже лень ему подумать над чужими строками, он их просто нечитает. Так он типичный представитель из сказки.

 Отправлено: 17.01.14 13:39. Заголовок: Vytas пишет: Вы мен..

Vytas пишет:

цитата:

Вы меня достали, так и хочется слово покрепче влепить, да ладно. Ведь Вы невиноваты, что все уроки истории проспали и что характернпо для больших лентяев. А почему Вы лентяй допишу в худшей части. Уже несколько раз я Вам пишу про род и племя, и Вы обратно опять про деревню и я вижу что Вы непонимаете сути вопроса. Так как Вы любите источника я приведу выдержку...

После последних ваших красноречивых слов был вынужден пробежаться назад - в историю постов. Сыр-бор (по крайней мере мне так показалось) начался когда вы решили за Россию и ее народ (на примере продвинутой Европы), что в ней отныне (на всех) одна национальность – русские. При этом вас не убедила приведенная мною трактовка ст. 26 главного закона моей страны - Российской Конституции отражающей свое мнение на этот счет, которую вы расценили российской пещерностью. Потом что-то там загнули про евреев (кстати, одной из ваших любимых тем, только с чего бы?) и моих фашистских наклонностях (думаю за недостаточностью разума). Дальше – больше: я вам про историю фамилий на примере своей, а вы мне про польскую деревню Сухой Дол и что все однофамильцы выросли из одних и тех же корней (на примере Командора и своей) разбросанных по свету, но почему-то не нашедших места в исламском мире (?). Далее я вам о том, что большинство фамилий в России проявились из кличек, а вы мне про польских деревенских жителей Павла и Петра (имен греческого происхождения) с переводом на гербы и поместья. Теперь вот "застрочили" про рода и племена копируя Маркса (…в первобытнообщинных и общественно-экономических формациях, многофункциональностях ячеек…. ) и то, что все они вышли из одного корня. Зачем? Ведь то, что каждый вышел из какого-то рода и племени – это и коню понятно: важнее – откуда конкретно? - ну хотя бы гипотетически. Я, например, в этом плане определился, кому-то - "какого он рода и племени" до балды.

Vytas пишет:

цитата:

Я уже несколько раз обращал на у Вас сформированное фашистское мировоззрение которое проявляется в унижении одних наций и возвышении других. Как здесь из Бруно (хорошо что ещё не Джордано Бруно, настоящего монаха звали Бруноном, это не то же самое), которого славные предки ударили по голове, чтоб несунул носа в чужие дела,

Очень демократичное (прямо таки антифашистское) сравнение, особенно по части мною выделенного. Это когда предки других народов стремились быть гостеприимными относясь с уважением к "послам доброй воли", являвшихся вестниками далекого и неведомомого мира, рассказчиками существования других земель - предки других народов или ваши предки уничтожали таких посланников, причем изуверскими методами на примере того же БруноНА и его 18 сподвижников, что меня в вас очень настораживает. Ознакомьтесь, по крайней мере, как такие походы воспринималось в цивилизованном мире:

цитата:

«Начальная русская летопись передает красивую легенду об испытании князем Владимиром. Посланные Владимиром послы были у магометан, затем у немцев, служивших свою службу по западному обычаю, и наконец пришли а Царьград к грекам. Последний рассказ послов чрезвычайно значителен, ибо он был наиболее важным основанием для Владимира избрать христианство именно из Византии. Приведу его полностью в переводе на современный русский язык. Послы Владимира пришли в Царьград и явились к царю. “Царь же спросил их — зачем пришли? Они же рассказали ему все. Услышав их рассказ, царь обрадовался и сотворил им честь великую в тот же день. На следующий же день послал к патриарху, так говоря ему: “Пришли русские испытывать веру нашу. Приготовь церковь и клир и сам оденься в святительские ризы, чтобы видели они славу бога нашего”. Услышав об этом, патриарх повелел созвать клир, сотворил по обычаю праздничную службу, и кадила возожгли, и устроили пение и хоры. И пошел с русскими в церковь, и поставили их на лучшем месте, показав им церковную красоту, пение и службу архиерейскую, предстояние дьяконов и рассказав им о служении богу своему. Они же (то есть послы) были в восхищении, дивились и хвалили их службу. И призвали их цари Василий и Константин, и сказали им: “Идите в землю вашу”, и отпустили их с дарами великими и честью. Они же вернулись в землю свою. И созвал князь Владимир бояр своих и старцев и сказал им: “Вот пришли посланные нами мужи, послушаем же все, что было с ними”,— я обратился к послам: «Говорите перед дружиною» http://maxpark.com/community/129/content/2090323.

Повторяю, вы прибалты исторически сложившийся ненавистный народ "Бить из-за угла или из лесу или зарезать спящего человека" и эти проявления исторически у вас в крови к тому же проявляющиеся когда к вам жалуют с добром. Примеров тому предостаточно. И потому вам (и только вам) есть чем гордиться в отличие от адекватного люда.

Vytas пишет:

цитата:

Следуя Вашему примеру я бы должен бы на примере невинных сказок вывод что вся русская нация одни лентяи и тунеядцы

Эти измышления когда-то с ваших уст уже звучали и касалось оно всех россиян.На этот раз, слава богу, касается только одного человека. Надеюсь выше я вам прояснил свою позицию.

 Отправлено: 17.01.14 14:09. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Повторяю, вы прибалты исторически сложившийся ненавистный народ "Бить из-за угла или из лесу или зарезать спящего человека" и эти проявления исторически у вас в крови к тому же проявляющиеся когда к вам жалуют с добром.

Ты прав, ибо это есть истина…
Такой уж у литовцев (прибалтов) общенациональный менталитет....
Дискуссия с Витасом, напоминает мне спор русского с цыганом.
В котором, цыган, захлебываясь в собственной слюне, пытается доказать, что их нация самая честная и порядочная во всей вселенной….
Что они никогда никого не обманывали и не собираются это делать…

Витас, ты мне так и не ответил, кто этот человек на фото.
Скажи честно…