Отправлено: 07.06.07 08:48. Заголовок: Разговоры на любые темы здесь (продолжение)

Дерзайте Господа и не стесняйтесь...[взломанный сайт]

 Отправлено: 12.01.14 13:24. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Как могут общаться деревенские жители между собой если будучи все они Козловы

Не так было. В России имена и фамилии складывались немного иначе. Если например в Польше был род нпр. Суходольских, так все были суходольские со своими именами Павел, Пётр и т. д., потом ещё для избежания путаницы стали прибавлять название гербов или поместий. В России в одной деревне вообще были бесфамильные, просто к имени добавляли отчество. Так сложилось исторически и тут ничего несделаешь.
Так как я нтересуюсь детскими занятиями, проследил просто так, для себя. Сколько есть и география расселения Поточкиных и Суходольских. Небо и земля. Если Поточкины живут только в России, то Суходольских полон свет. Сие обстоятельство и потвеждает мой тезис о волнах перемен и потрясений происходивших на територии РП и спокойном житие в Российской глубинке, которая вообще незнала ноги иностранного солдата, за исключением редких случаев, чем и обьясняется такое болезненое отношение к последнему случаю, да и то только часть.

 Отправлено: 12.01.14 15:52. Заголовок: Vytas пишет: Не так..

Vytas пишет:

цитата:

Не так было. В России имена и фамилии складывались немного иначе. Если например в Польше был род нпр. Суходольских, так все были суходольские со своими именами Павел, Пётр и т. д., потом ещё для избежания путаницы стали прибавлять название гербов или поместий.

Вообще-то тут было бы в самый раз выслушать мнение хозяина фамилии – самого Командора, но поскольку тот помалкивает, осмелюсь заявить, что по Интернет источникам я встретил 2 варианта тракторок происхождения его фамилии и в обоих случаях из прозвищей: Сухой – сухощавого человека, или Суходоля - напрямую связанного со значением жительства в местности (низине) - безводной долине орошаемой дождями и снеговыми водами. Фамилию изначально причисляют к украинской и это вполне вероятно – вникая в историю Киевской Руси и то, что она потом большие корни пустила в Польше и Беларуси – не мудрено по ряду обстоятельств. Причисление ряда фамилий к дворянскому роду (родовым именам) состоялось значительно позднее – 14-15 вв. по именам своих уделов (владений), что тоже вполне естественно. Упоминание в Инете о Суходольских - как дворянах встретил в принажлежности не ранее 18 века и мне этого достаточно. Кто из Сухих или Суходолей могли стать основателями рода Командора – его тайна и его поиски к разгадке.
В географии и обширности расселения его и моей фамилии странного ничего не нахожу: моя фамилия достаточно редкая по ряду причин, а если учесть, что принадлежала она в основном крестьянским кровям, то с уделом с уделом пахать, сеять да собирать урожай и потому откуда в ней может быть особая историческая известность, хотя были и те кто выбивался трудом и природным даром от плуга к более развернутым делам. И чего тут болезненного? Кстати, в местах рождения моей фамилии никогда не было крепостного права и уже поэтому вы правы - мои родовые корни исходят из российской глубинки.

 Отправлено: 12.01.14 16:42. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Вообще-то тут было бы в самый раз выслушать мнение хозяина фамилии – самого Командора

Вероятно Вы правы - Сухая Доля - вполне подходит для начала, но Вы неправы про упоминание этой фамилии только с ХVIII века, это потому что ищете только в .ру, а вообще я уже написал какой знаменитый род той Сухой доли, состоит из шести гербов.
„История рода Суходольских.
Суходольски Янина герб - польский дворянский род, происходящий от города Сухая Доля в районе Красныстав (около Люблина). Одна из ветвей того семейства имел титул графа.
Имя появляется в первый раз в 1388 году. Родоначальником семейства был Мацей Суходольский (родился в 1360) - наследник деревни Suchodołach, судьи земли Люблин, староста Люблина и Хелма. Существуют королевские документы короля Владислава Ягелло. Он был одним из гарантов польско-литовского союза в 1413.“
Сообщение: 795 click here

 Отправлено: 12.01.14 17:30. Заголовок: Vytas пишет: Суходо..

Vytas пишет:

цитата:

Суходольски Янина герб - польский дворянский род, происходящий от города Сухая Доля в районе Красныстав (около Люблина). Одна из ветвей того семейства имел титул графа. Имя появляется в первый раз в 1388 году. Родоначальником семейства был Мацей Суходольский (родился в 1360) - наследник деревни Suchodołach, судьи земли Люблин, староста Люблина и Хелма. Существуют королевские документы короля Владислава Ягелло. Он был одним из гарантов польско-литовского союза в 1413.“

Так я с вами относительно дворянского рода Командора и не собирался противостоять. Однако вспомните суть нашего спора. Касаемо этой его принадлежности я высказал в следующем порядке:

цитата:

Причисление ряда фамилий к дворянскому роду (родовым именам) состоялось значительно позднее – 14-15 вв. по именам своих уделов (владений), что тоже вполне естественно. Упоминание в Инете о Суходольских - как дворянах встретил принажлежностью не ранее 18 века и мне этого достаточно. Кто из Сухих или Суходолей могли стать основателями рода Командора – его тайна и его поиски к разгадке.

Это значит, что я был прав в том, что родоначальник его рода родился в 1380 году как следствие в 14-15 вв. получил причисление к дворянскому роду. А то, что Суходольских - как дворян упомянул 18 веком, так я сразу и поправился по существу. Суть нашего противостояния в другом: - "В истории его фамилии", а не принадлежности в 14-15 вв. Так откуда? - вы прояснить готовы.

 Отправлено: 12.01.14 17:47. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Суть нашего противостояния в другом

После такого заявления я в тупике. О каком противостоянии Вы говорите? Разве противоречивые высказывания являются противостоянием. Чудеса да и только. А я никак не мог понять почему любое критичное высказывание, особенно в адрес чего то российского вызывает столь бурную реакцию. Теперь наконец мне прояснили, что ни скажи все равно будет выведенно на уровень холодной войны. Уймитесь. Плохой мир лучше хорошей войны.

 Отправлено: 13.01.14 10:20. Заголовок: Vytas пишет: После ..

Vytas пишет:

цитата:

После такого заявления я в тупике. О каком противостоянии Вы говорите? Разве противоречивые высказывания являются противостоянием. Чудеса да и только. А я никак не мог понять почему любое критичное высказывание, особенно в адрес чего то российского вызывает столь бурную реакцию. Теперь наконец мне прояснили, что ни скажи все равно будет выведенно на уровень холодной войны. Уймитесь. Плохой мир лучше хорошей войны.

Вы в тупике потому что тупите и это очень печально, потому как в поиске истины (назову наши протеворечивые высказывания – таким образом) настойчиво пытаетесь мне "открыть очередную Америку". Возьмем к примеру ваше предпоследнее высказывание:

цитата:

е так было. В России имена и фамилии складывались немного иначе. Если например в Польше был род нпр. Суходольских, так все были суходольские со своими именами Павел, Пётр и т. д., потом ещё для избежания путаницы стали прибавлять название гербов или поместий. В России в одной деревне вообще были бесфа-мильные, просто к имени добавляли отчество. Так сложилось исторически и тут ничего несделаешь.

По вашей логике в польских деревнях было не так как в российских и проявлялось это тем, что там все жители были родовитые и со своими именами. Таким образом, для полного счастья или во избежание путаницы однажды им всем (как родовитым) стали прибавлять названия гербов. Ну не абсурд. А вот в российские деревенские жители все были бесфамильные и в лучшем случае имели отчества. Извините, но как после таких ваших реплик во мне не проявится бурная реакция, ведь для того чтобы молча глотать эту вашу чепуху надо иметь железные нервы. Дело в том, что в Польше, как и в России, было тоже крепостное право и была деревня Сухой Дол где жили польские крестьяне (суходольцы) которыми в свою очередь владели некие Суходольские – от названия населенного пункта (вотчины) полученной в свое время ими за службу своему князю на праве пользования вместе с закрепленными за ним крестьянами. Потом они (Суходольские) были причислены к дворянскому роду и даже заимели свой родовой герб. А как же их крестьяне? Да никак! У простого польского народа образование фамилий мало отличалось от образования фамилий русского народа. Они как и на Руси в основном имели клички из которых и вышли всякие там Новаки, Ковальские, Ковальчуки, Зеленьские, Шиманские и т. п.

 Отправлено: 13.01.14 13:01. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

По вашей логике в польских деревнях было не так как в российских и проявлялось это тем, что там все жители были родовитые и со своими именами.

Каждый видит и слышит то что хочет, так можно охарактеризовать ответ. Если в каждом слове искать тайное, так и найдёте, больше думайте, меньше поиском занимайтесь.
Фамилии в русской именной формуле появились довольно поздно. Большинство из них произошло от отчеств (по крестильному или мирскому имени одного из предков), прозвищ (по роду деятельности, месту происхождения или какой-то другой особенности предка) или других родовых имён. Первыми в русских землях приобрели фамилии граждане Великого Новгорода, вероятно, перенявшие этот обычай из Великого княжества Литовского. Затем в XIV—XV веках приобрели фамилии московские удельные князья и бояре. До конца XVIII — середины XIX века большинство населения центральной России фамилий не имело. Как правило, русские фамилии были одинарными и передавались только по мужской линии. В середине XIX века, особенно после отмены крепостного права в 1861 году, формируются фамилии у большинства крестьян. Процесс приобретения фамилий в основном завершился только к 30-м годам XX века.
click here
Ничего я ненатуманил. На западе все уже имели фамилии, и если не советская власть в России и по сей день люди без фамилий ходили, так как не было бы надобности

 Отправлено: 13.01.14 16:41. Заголовок: Vytas пишет: Каждый..

Vytas пишет:

цитата:

Каждый видит и слышит то что хочет, так можно охарактеризовать ответ. Если в каждом слове искать тайное, так и найдёте, больше думайте, меньше поиском занимайтесь.

Да ну! А вам никогда не приходило в голову, что Википедии (в целом) пишут такие же спецы как мы с единственной погрешностью на то, что мы можем тему проскочить в течение дня и зачастую без всяких там В…, они же свою В… создают месяцами, а потом годами ей любуются. И тем не менее Википедия пусть тоже справочный материал, но не со всегда стыкующийся с реальностью, и потому глубокое ее использование в верой и правдой вряд ли логично. Вот вы продолжанте настаивать, что в основном фамилии на Руси появились именно от имен. И вместе с тем, множество русских личных имен по своему происхождению не исконно русские, т. к. были заимствованы из греческого языка вместе с христианской религией. В более ранней Руси были тоже имена, но отражали они свойства и качества людей, их физические недостатки, особенности речи и даже выражались названиями растений животных и т.п. Вот вам имена: Волк, Кот, Воробей, горох, Рябой, Буян, Первой, Третьяк, Большой, Меньшой, Ждан, Неждан и сложенные из них современные фамилии Воробьев, Волков, Третьяков, Нежданов и т.п. Только ведь в реальности это никакие не имена, а клички. Потому не надо утверждать, что люди на Руси были безымянными, покуда не появилось Великое княжество Литовское. А вы в курсе, что по РФ насчитывается около 15 тыс. русских фамилий? Сами-то сколько сможете их назвать? Скажете несерьезно. Согласен. Тогда попробуем оттолкнуться от имен: греческого происхождения http://heromantij.ru/imena/muzhskie-grecheskie-imena.html , далее славянского происхождения http://www.imenator.ru/mujskie/slavyanskie и наконец происхождения русского http://назвать-мальчика.рф/russkie-imena.htm . Знаете сколько получится: где-то около тысячи, да и то если все они или 100% их было задействовано на практике. Сколько осталось? – около 14 тыс. Так что вы мне пытаетесь доказать сухо обогащая свои посты целыми абзацами Википедий? и при чем тут Запад?

 Отправлено: 13.01.14 16:49. Заголовок: Извините имена русск..

Извините имена русского происхождения не выдает даже после повторной попытки выкладки ссылки.
Потому сами ее откройте тут http://назвать-мальчика.рф/russkie-imena.htm или ТУТ

 Отправлено: 13.01.14 21:18. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Вот вы продолжанте настаивать, что в основном фамилии на Руси появились именно от имен

Ничего я ненастаиваю, я просто размышляю. Размышляйте и Вы. Я познакомился не с одним материалом по происхождению фамилий, и потому думаю что в Виклипедии материал достаточно правдивый.
А про то что надо сообщение проверять на несколько независимых источников я дааа..вно Вам толковал, а Вы слышать нехотели. Скинете какою то пропагандисткую штучку и громогласно заявляете - вот оно - ПРАВДА. По мне кому-то правда, а для меня брехня, так как невыдерживает проверки на несколько источников. И вообще, серьёзные издания издаются только на бумаге, а Инет место для слухов разбавленных долей правды. И нормальный человек отсеет правду, а злобный народ будет тыкать пальцем в очередное фуфло и радоваться. Кого я отношу к злобным догадайтесь сами.