Отправлено: 27.06.10 17:37. Заголовок: Белоруссия - мини-СССР-2 (продолжение)

На форумах не следует говорить о политике и религии... в конечном итоге это приведёт к раздору и ругани...
Что и произошло... посему всё удалил...

Ты ж Sania не горячись...
Первым начал о менталитете гутарить.... выставляя россиян....

Перекипи и приходи обратно, будем ждать...

 Отправлено: 22.09.13 14:54. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Хотелось спросить, почему вы тут столь категоричны? У Беларуси есть безвизовое соглашение с Латвией на этих же условиях: на срок от 1 до 5 лет, сбор за принятие и рассмотрение заявления о выдаче разрешения - в размере 20 евро.

Хочу Вас поправить - такое называется упрощенным видом выдачи виз, но не отмена. И по правилам ЕС называется такое передвижение приграничным общением населения на растояние не более 50 км. от границы в обе стороны. Таким ограничением можно обьяснить почему Литва и Калининград никак немогут внедрить упрощенное пересечение границы. Калининградцы хотят чтоб им разрешили не только 50 км от границы, (ну что им делать в Пагегяй), а по всей Литве, а литовцам по всей Калининградской области. Совсем правомерное желание, но правительство Литвы опасясь тлетворного влияния России никак на это не идёт. Что то похоже и з Белоруссией, уже давно должны выдаватся упрощенные визы, но дело с место нетронется
Николай П-н пишет:

цитата:

И все-таки что же от этого получает литовская казна? - возвращаюсь к этой теме. Так вот, для начала урежьте ваши литовские топливно-налоговые аппетиты и поверьте - ваши астрономические цены значительно сдуются вместе с этой проблемой.

.

Вы Всё упростили, если правительство Литвы снизит налоги на топливо, тогда движение топлива поменяет направление из литовских бензоколонок потечёт в Латвию и Польше, благо никаких ограничений нету, да и сами границы обозначены только таблицами, ни пограничников, ни таможеников - никого нету. Правда на первых порах после открытия границ стояли так называемые мобильные групы, но совренем из за пустой траты тихоньки пропали.
Николай П-н пишет:

цитата:

так получается, что купил он все это на свои кровные, чем и себе и Литве только на пользу. Неужто так и не просекли?

Опять хотите мне навесить очереднуь провинность, я Вам неупоминал что белоруссы нежеланные гости. Где вы такое выкопали, без понятия. Что они за свои кровные покупают, так то ихнее дело. А что правительство Белорусси теряет так и так очевидно, покупает нефть дорого, хотя и с поблажками, а продаёт иностранцам дешево, чего тут непонимать. Увеличил бы батька налоги на топливо и потёк бы бензин из Российских заправок в Белорусь. Факт очевидный так как полагаь границы уже нету, или всётаки стоят, ждут своей доли?

 Отправлено: 22.09.13 17:19. Заголовок: Vytas пишет: ...Кал..

Vytas пишет:

цитата:

...Калининградцы хотят чтоб им разрешили не только 50 км от границы, (ну что им делать в Пагегяй), а по всей Литве, а литовцам по всей Калининградской области. Совсем правомерное желание, но правительство Литвы опасясь тлетворного влияния России никак на это не идёт. Что то похоже и з Белоруссией, уже давно должны выдаватся упрощенные визы, но дело с место нетронется

Естественно хотят, тем более что история с Пагегяем периода оставила свой нехороший отпечаток для жителей г. Советска периода СССР - это когда в Литве относительно продуктов было все, а в Калининградской области - шаром покати. В тоже время между Пагегяем и Советском было автобусное междугороднее сообщение и тогда жители города стали ездить в Пагегяй за продуктами, вот только продлилось это недолго: рейс с Советска был в районе 16 ти часов и тогда к этому времени их литовские товарищи к приезду советчан стали убирать с прилавков дефицитные для Калининградской обл. продукты и .... А вообще-то от самой дальней точки Калинингр. обл. до литовской границы чуть более 100 км. - в каких-то 2 раза больше, тем более что этот участок отрезан от России. Так с чего вы такие там напуганные?

Vytas пишет:

цитата:

Вы Всё упростили, если правительство Литвы снизит налоги на топливо, тогда движение топлива поменяет направление из литовских бензоколонок потечёт в Латвию и Польше,

Вот - вот, а виновата конечно же и в этом варианте будет та же Россия. Ну прямо литовско-российско-белорусский бермудский треугольник!

Vytas пишет:

цитата:

Опять хотите мне навесить очереднуь провинность, я Вам неупоминал что белоруссы нежеланные гости. Где вы такое выкопали, без понятия. Что они за свои кровные покупают, так то ихнее дело. А что правительство Белорусси теряет так и так очевидно, покупает нефть дорого, хотя и с поблажками, а продаёт иностранцам дешево, чего тут непонимать. Увеличил бы батька налоги на топливо и потёк бы бензин из Российских заправок в Белорусь.

С чего вы решили, что я на вас вечно что-то да вешаю. Я же вам объяснял, а вы не хотите вникнуть в суть: Россия поставляет в Беларусь нефть без обложения пошлиной составляющей где-то 60% , но на некоторых условиях. Так на ее нефтеперерабатывающие заводы закачивается нефть из которой те производят нефтепродукты в которых учитываются непосредственные потребности самой Беларуси, норма продажи за рубеж, а вот то что остается от этого возвращается России натурой или нефтепродуктами. Таким образом она получает нефть для всей себя только в 40% ее стоимости плюс еще часть в этих же 40% она продает сама за рубеж уже по мировым ценами. Разве этого мало? Потому не переживайте за Беларусь - ее батька знает что делает

 Отправлено: 23.09.13 11:21. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

это когда в Литве относительно продуктов было все, а в Калининградской области - шаром покати.

Извините пожалуйста, а в чём Литва виновата, если такое политическое руководство партии и правителства было. Помнится мне, что в конце 70-ых этот перегиб политики исправили, тоже всё пропало, только куда - неизвестно
Николай П-н пишет:

цитата:

тем более что этот участок отрезан от России. Так с чего вы такие там напуганные?

Как чем, а тлетворное влияние России, что непрочитали? Водка дешёвая, бензин тоже, газ копейки стоит.
Николай П-н пишет:

цитата:

Таким образом она получает нефть для всей себя только в 40% ее стоимости плюс еще часть в этих же 40% она продает сама за рубеж уже по мировым ценами. Разве этого мало? Потому не переживайте за Беларусь

А Вы, дорогой Николай, непутайте переживания и радость. От того что в Белоруси всё так дешево, всегда если есть крепкое желание есть возможность заправиться по дешёвке, вот и радость человеку.

 Отправлено: 23.09.13 15:20. Заголовок: Vytas пишет: Извини..

Vytas пишет:

цитата:

Извините пожалуйста, а в чём Литва виновата, если такое политическое руководство партии и правителства было. Помнится мне, что в конце 70-ых этот перегиб политики исправили, тоже всё пропало, только куда - неизвестно

К вашему сведению в Советске я служил в период с 1981 по 1983 гг., а до этого с 1977 по 1981 в. г. Рига - все видел, так что не говорите чепухи. Потому если что и пропало - так это только в вашем нездоровом воображении. Кстати у вашего нынешнего полит. руководства вы, прибалты, остались на том же иждивении, с единственным исключением, что если Москва кормила Литву, так в придачу для вашего же блага еще и что-то вам строила - в плане заводов и фабрик..., то Брюссель пусть пока и кормит, но в остальном демонтирует. Вот посудите сами:
гос. долг вашей успешной Литвы на 1 января с. г. составляет 36 млрд. баксов click here – и это в государстве где проживает менее 3-х млн. граждан. Надо же так умудриться? Госдолг дефолтной Украины 66 млрд. [url=http://static4.aif.ru/pictures/201302/dolg%20(1)(1).jpg]click here[/url] – так это на целых 45,6 млн. своих граждан , а вот в Беларуси - где как вы говорите все так дешево - только 15 млрд, click here - и это при населении в целых 9,5 млн .человек Скажите, а как Литва дошла до такой жизни, если в последние годы финансовая помощь ЕС для нее составляет более 30% всех доходов бюджета страны? Вам от СССР досталась АЭС, но с "легкой руки ЕС" была демонтирована. Был нефтеперерабатывающий завод, который с той же "легкой руки" ЕС и чуткого вмешательства американского МВФ был продан - причем не России от которой тянулся нефтепровод, а Польше ( ), в результате чего Россию он перестал интересовать и как следствие нефтепровод пришел в негодность. Кстати, а вам разве неизвестно, что в сегодняшней Европе экономические дела хуже ваших только у болгар да румын. А какой урон как экономике, так и нравственности вашей страны нанес процесс, когда самые образованный сыновья и дочери свободолюбивой ЛИТВЫ (по сути четвертая ее часть) разбежалась за ее далекие пределы в поисках счастья.

Vytas пишет:

цитата:

Как чем, а тлетворное влияние России, что непрочитали? Водка дешёвая, бензин тоже, газ копейки стоит.

Однако вы такой забавный Предварительно глянул, что по научному определению есть тлетворное влияние. так вот - это влияние разлагающее душу, основы культуры, нравственные нормы поведения, мешающее развитию положительных духовно-нравственных качеств личности и общества. Это влияние (словом, показом, действием, убеждением) подогревает страсти, снимает рамки дозволенности, уводит от суда совести. Не зря «тлетворное» означает гниение, разложение, протекающее внутри, в глубине чего-то цельного и ценного (ну и т. д.)
...И это же надо - из-за того что в России:

цитата:

Водка дешёвая, бензин тоже, газ копейки стоит

Vytas пишет:

цитата:

А Вы, дорогой Николай, непутайте переживания и радость. От того что в Белоруси всё так дешево, всегда если есть крепкое желание есть возможность заправиться по дешёвке, вот и радость человеку.

Тлетворно, но в такую радость - феноменально.

 Отправлено: 24.09.13 18:28. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

К вашему сведению в Советске я служил в период с 1981 по 1983 гг., а до этого с 1977 по 1981 в. г. Рига - все видел, так что не говорите чепухи.

Это просто значит что Вы не видели что было до 1974 года. А было так как думаю сейчас в Смоленске в каом то супермаркете. А так должно было быть везде при социализме но неудалось, так советская власть сотворило в одном уголке. Наши нынешние капиталисты хвастаются, вот мол, завалили рынок продуктами, бери нехочу, умалчивая при этом что у населения отобрали заработную плату. Я говорю про большинство, которая как в России, так и на бывшем просторе СССР, и осмелюсь сказать на просторах бывшего соц. лагеря (все мы были соц. з/к). Причиной тем изменениям послужило смерть многолетнего секретаря ЦК ВКП(б) Снечкуса, соратника Сталина, которого от участи постигшей соратников Сталина в 1937 г., как не странно буржуазная литовская охранка которая посадила его в тюрьму в плоть до 1940 года и так спасла его от гибели. Так что Николай, ненадо меня обвинять в неправде. Могу только подумать читая Ваши строки, как худо было в той Калининградской области, если Вам приехав в город, где прилавки давно опустели, они Вам казались роскошью. Не дай бог ешё раз такую роскошь.
Николай П-н пишет:

цитата:

Однако вы такой забавный Предварительно глянул, что по научному определению есть тлетворное влияние.

Вы Николай правильно определили, от такой дешевизны у людей проподает желание работать и зарабатывать, начинают, как вы заметили, разлагаться изнутри. А человеку много работающему и неимевшего возможности что то прикупить, разовая покупка приносит радость от того что повезло. Не вижу в том плохого, бездельники глубже загнивают. Водку пьют пока пальцем в горле достают, благо оно дёшево.

 Отправлено: 28.09.13 21:26. Заголовок: Vytas пишет: Это пр..

Vytas пишет:

цитата:

Это просто значит что Вы не видели что было до 1974 года. А было так как думаю сейчас в Смоленске в каом то супермаркете. А так должно было быть везде при социализме но неудалось, так советская власть сотворило в одном уголке.

Каково было в Литве до 1974 г. – нет, не видел, но каково было в Латвии в 1977 -1981 гг. – помню, при этом прекрасно понимая, что привелегированное положение в составе СССР одного народа компенсировалось на недоедании другого. Вы меня подковырнули что, так как тогда в Литве должно было быть не только в прибалтийских республиках, а всех регионах СССР. Да, должно быть. Только не кривя душой, признайтесь, что если в СССР вы были на привелегированном положении, то в ЕС плететесь в хвосте. В отличие от беззаботного пребывания в составе СССР вы по крайней мере начали понимать, что за всё в этой жизни приходится платить, а так, жизнь в долг, на кредиты и займы, с уверенностью на то, что все это однажды спишут и то, что транзит и туризм вам заменят промышленность и сельское хозяйство – вряд ли вас украшает. Пока что я в вашей Литве просматриваю самый высокий в Европе суицид (мыс уже касались этой темы) и алкоголизм (и это когда ваша водка много дороже российской или белорусской), мощнейшую миграцию (проще говоря - потенциальное бегство из страны), ну а скверные отношения с Россией, кстати, с которой у вас самый существенный товарооборот

могу продолжать, но только вы все-равно вопреки моим стараниям ничего не услышите.
Кстати, на ветке "Разговоры на любые темы" я привел комментарии на выступление вашего Президента на ассамблее ООН, думая, что вы, Витас, пожелаете их оспорить, но..... А ведь тема конкретная для продолжения нашего форумного моста: Литва - Россия.

Vytas пишет:

цитата:

Вы Николай правильно определили, от такой дешевизны у людей проподает желание работать и зарабатывать, начинают, как вы заметили, разлагаться изнутри. А человеку много работающему и неимевшего возможности что то прикупить, разовая покупка приносит радость от того что повезло. Не вижу в том плохого, бездельники глубже загнивают. Водку пьют пока пальцем в горле достают, благо оно дёшево.

Я полагаю, что вы ошибаетесь: на вашу дороговизну - смотрите мое мнение выше. Остается добавить, что оказывается вы, литовцы, зарабатываете в два раза больше чем тратите. Это говорит от том, что вас беспрерывно пичкает кредито-баблом ЕС и МВФ и кажется уже дозапичкал И теперь вы, литовцы (в целом) пусть и не много зарабатываете, то и из того что вам платят по крайней мере каждый 3-й лит - пропорционально размеру вышеуказанной помощи - не более чем пособие к зарплате. Получается 2008 год вас мало чему научил хоть и подрезал ваши заработки облегчив кармашки и думаете что после этого все утряслось?

 Отправлено: 29.09.13 16:36. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Это говорит от том, что вас беспрерывно пичкает кредито-баблом ЕС и МВФ и кажется уже дозапичкал И теперь вы, литовцы (в целом) пусть и не много зарабатываете, то и из того что вам платят по крайней мере каждый 3-й лит - пропорционально размеру вышеуказанной помощи - не более чем пособие к зарплате. Получается 2008 год вас мало чему научил хоть и подрезал ваши заработки облегчив кармашки и думаете что после этого все утряслось?

Странно Вас читать однакo - тема про Белорусь, а Вы всё про Литву, и впрямь наверно так есть Белорусия Речь Посполитая. Я Вам тогда отвечу про Россию. У России два деятеля, один весёлый, добрый (Путин). У него всё в абажуре - экономика крепнет, жизнь хорошеет. Слыханная Вам такая музыка. Конечно, её пели при Брежневе. Чем кончилось все знаем. Другой товарищ (Медведев) строгий, в каждом его выступлении описываются тяжёлые времена для народа. Я писал на другой ветке что строгий нарисовал для Вас в скором будущем, поинтересуйтесь. click here мой пост 626
"По мнению премьера, боятся перемен не стоит. Однако эксперты заявляют, что от поодобных мер многим людям в России предстоит не только сменить место работы, но и профессию, а возможно даже место жительства."
И впрямь нечего добавить, владея потоком нефтедоларов, обещать людям новую жизнь на новом месте.
Достаточно взглянуть на бюджет 2014 года. Огромная забота о благе народа,


Я сам нерисовал табличку, если интересно посмотрите сюда click here

 Отправлено: 30.09.13 10:47. Заголовок: Vytas пишет: Странн..

Vytas пишет:

цитата:

Странно Вас читать однакo - тема про Белорусь, а Вы всё про Литву, и впрямь наверно так есть Белорусия Речь Посполитая

Будьте внимательнее и вы обратите внимание, что на этой ветке в каждом из своих предшествующих постов своем я в чем-то да упоминал Беларусь, (даже в приведенных таблицах) потому особо не переживайте - в целом статус ветки сохраняет корень. Ну, а то что Белоруссия - Речь Посполитая (?) то берите глубже. потому что белорусы на этот счет другого мнения. Дело в том, что по одной из белорусских версий название "литва" произошло от слова "лютва" - а это в свою очередь к народности "лютичи" родина которых Восточная Германия и потому земля где вы построили свое государство - исторически не ваша, а белорусская. Знаете это мне чем-то напоминает Югославию (царство ей небесное) в свое время по наивности пустившее на свою территорию жить "бедных" албанцев. Что из этого вышло общеизвестно.


Vytas пишет:

цитата:

Я Вам тогда отвечу про Россию. У России два деятеля, один весёлый, добрый (Путин). У него всё в абажуре - экономика крепнет, жизнь хорошеет. Слыханная Вам такая музыка. Конечно, её пели при Брежневе. Чем кончилось все знаем. Другой товарищ (Медведев) строгий, в каждом его выступлении описываются тяжёлые времена для народа. Я писал на другой ветке что строгий нарисовал для Вас в скором будущем, поинтересуйтесь. click here мой пост 626 "По мнению премьера, боятся перемен не стоит. Однако эксперты заявляют, что от поодобных мер многим людям в России предстоит не только сменить место работы, но и профессию, а возможно даже место жительства." И впрямь нечего добавить, владея потоком нефтедоларов, обещать людям новую жизнь на новом месте. Достаточно взглянуть на бюджет 2014 года. Огромная забота о благе народа,

И опять-таки берите глубже. Этого дикого российского капитализма с его действительностью можно было избежать, пойди СССР (Россия) по китайскому пути - без шоковой терапии, а постепенным переходом экономики на рыночные рельсы, так нет - ставка была сделана на откуда-то взявшихся друзей России- американцев - слава Богу ненадолго.
А что вы видите плохого в том чтобы сменить профессию, место работы и даже жительства? Страна Россия - огромная (широка и глубока), огромней не бывает. Ну так почему тогда , к примеру, россиянину из моего же Смоленска не податься куда-то в Сибирь или на Дальний Восток - ведь это все одно - РФ. Все дело за российским правительством. А российский бюджет чем вам чем не люб? большими расходами на нац. оборону, нац. безопасность и правоохранительную систему? Поверьте вашу безопасность и даже безопасность ЕС пусть и взял на себя дядюшка СЭМ, то вам тоже нарезает немало - насколько мне известно на 2013 год - 923,9 млн. лит. И не забывайте, что все решения ваших Литовских чиновников формулируются в Вашингтоне, потому в проекте США довести ваши военные расходы до 2-х % ВВП. И вообше, Витас, вы призываете Россию сокращать военные расходы, когда все ваши новые братья и сестры их только наращивают - click here

Кстати, напоследок взглянул на расходную часть вашего бюджета и пришел в некоторое недоумение: такой высокий процент выделен вашими слугами народа на соц.защиту населения, тогда когда как почти что вся ваша молодежь разбежалась по заграницам и если там и рожают, то на чужбине или своем "новом" доме, а в Литве полагаю уже и рожать то некому, в ваших школах сплошной недокомплект детей, закрываются детские сады, увеличивается возраст выхода на пенсию. Ну не смешите.

 Отправлено: 30.09.13 18:52. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

А что вы видите плохого в том чтобы сменить профессию, место работы и даже жительства?

Раз ничего плохого переселитесь например из Смоленска в Мурманск и станет ясно что Вы уже не офицер и несовсем молод и про всё надо самому заботится. Это не те времена когда Вы переселялись за счёт государства и на всё готовое.
Николай П-н пишет:

цитата:

А российский бюджет чем вам чем не люб?

Российский бюджет должен Вас беспокоить, вы же специалист, хотя меня почему то гложет сомнение в Вашей профпригодности. Разве Вы невидите сокращения асигнаванний на социальные нужды? Увеличение средств на оборону я бы только приветствовал, чем болжше расходов тем быстрее рухнет щкономика России. Вы что забыли чем кончиилось для СССР неразумное расходы на войну?
Николай П-н пишет:

цитата:

тогда когда как почти что вся ваша молодежь разбежалась по заграницам и если там и рожают, то на чужбине или своем "новом" доме

Конечно жаль, а что сделаешь если проклятые капиталисты создают им такие условия каких на родине им нет. Думается мне, открой ЕС границы для России, так Европа утонет в количестве русских эмигрантов, их и с визовыми ограничениями хоть пруд пруди, куда ни глянь там русский след остался.

 Отправлено: 01.10.13 11:14. Заголовок: Мне показалось, что ..

Мне показалось, что тема Беларуси исчерпала себя и дабы не засорять ветку ответы на ваш последний пост
я отрехтую сюда "Как там в России - часть 2" - более близкой по сути ВХОДИ