Отправлено: 23.05.11 20:58. Заголовок: Фотографии Тильзита из прошлого

Фотографии старого Тильзита...

 Отправлено: 29.12.12 22:20. Заголовок: Взятие Тильзита. Ну,..

Взятие Тильзита. Ну, просто бесподобная кинохроника. Странно почему она до сих пор оставалась нами незамеченной.
Только вот после каких-то новшеств введенных недавно на ЮТУБ я перестал иметь возможность выкладывать непосредственно фильм, а потому предлагаю только ссылку click here

 Отправлено: 29.12.12 22:42. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Взятие Тильзита. Ну, просто бесподобная кинохроника. Странно почему она до сих пор оставалась нами незамеченной. Только вот после каких-то новшеств введенных недавно на ЮТУБ я перестал иметь возможность выкладывать непосредственно фильм, а потому предлагаю только ссылку click here

Фильм интересный но, у меня уверенность в том, что это сборная кинохроника и, не всё там о Советске.
Город знаменит, посему и смонтировали этот сборный фильм…
Вид сверху, на город, с одиноким пожаром, это однозначно, что Тильзит, как и разрушенный мост.
И вот почему я так думаю:
Я лично и не однократно разговаривал с жителями Советска, въехавшими туда вскоре после освобождения.
Как и с нашим форумчаным СНАЙПЕР, дед которого с 1944 года был помошником коменданта г. Советска.
Так вот они мне все заявили, что Советск брали Америкозы, точнее его бомбили и, немцы просто от туда убежали.
Наши войска вошли в город без боев.
Была разбомблена полностью только улица А. Невского, все остальное осталось целехонькое.
Что и видно, на данном видеоролике, вид на город сверху.

 Отправлено: 30.12.12 00:40. Заголовок: Командор, в фильме к..

Командор, в фильме конечно же без монтировки не обошлось. Вместе с тем воспоминания коменданта полиции Тильзита Исаака Рутмана воспроизводят некоторые ясности. Тильзит бомбили и американцы и англичане причем более полутора лет и при этом очень даже интенсивно и конкретно см. ссылку click here:

цитата:

Можно было бы и не вспоминать первый маленький воздушный налёт на город 22 июня 1941 года в первый день русской кампании. Но первый тяжёлый воздушный налёт был 20 апреля 1943 года (день рождения Гитлера).

цитата:

В ночь с 23 на 24 августа 1944 года последовал налёт английской авиации, который длился около полутора часов. Мы претерпели много пожаров и людских потерь. Тем не менее, нарушенный водопровод и электрические линии были быстро восстановлены. Хотя воздушные тревога всё время повторялись, некоторые службы старались демонстрировать оптимизм. Так, например, директор тильзитской гимназии дал справку, что школьные занятия возобновятся для всех учеников старших классов, но не ранее 1 октября 1944 года. В ночь с 26 на 27 августа последовал новый тяжелейший воздушный налёт, в результате которого город был фактически уничтожен. 400-500 бомбардировщиков, среди них штурмовики, сбросили около 4000 бомб, которые вызвали пожары на большой территории. Горел буквально весь город. Из-за большой жары по городу невозможно было проехать. Газо- и водоснабжение было парализовано. Полиция порядка, состоявшая из резервистов - мужчин преклонного возраста, - вследствие перегрузок из-за воздушных налётов и служебных обязанностей, была крайне истощена. Большую тревогу вызывала опасность обвала многих зданий. Аптеки были уничтожены, скотобойня сгорела, поезда стояли, почта не работала. Для бургомистра стало проблематично: как быть поздней осенью, поскольку город лежал в руинах и жить в нём стало невозможно. В городе царила общая неуверенность.

цитата:

10 января 1945 года русские прорвались около Шиллен (Жилино, Неманский район). Слабые военные силы, которые были в Тильзите, отступали. Мы отступали в направлении Вислинской косы. В ночь с 11 на 12 февраля мы поступили в распоряжение начальника Данцингской полиции. Тильзитская полиция прекратила своё существование.

Потому думаю, что немец все-таки прав высказавшись в разрушениях Тильзита на 80%. К тому же утверждает, что военный комендант гарнизона-Тильзита со своим войском (действительно небольшими силами) все-таки остался в городе и немцы все-таки приняли бой. Наконец, на мемориальном комплексе "Танк" захоронено 977 советских воинов погибших при освобождении Тильзита. Плюс еще один - капитан Петр Сизов ( Герой Советского Союза) похоронен на Советском кладбище .По сути потери небольшие, вот только это смотря что с чем сравнивать. Городом овладели 20 января 1945 г. войска 3 Белорусского фронта в ходе Инстербургско-Кёнигсбергской операции, но не весь же 3-й Белорусский брал Тильзит, а кто конкретно в этом надо разбираться. Ну и наконец, зачем тогда городу ежегодно устраивать такую показуху click here ? По крайней мере относительно разрушений города - согласен, что еще до так называемого штурма они были колоссальные.

 Отправлено: 30.12.12 01:50. Заголовок: Николай П-н пишет: ..

Николай П-н пишет:

цитата:

Ну и наконец, зачем тогда городу ежегодно устраивать такую показуху click here ?

На то она и показуха. Никаких особых боев за город не было. Вот и немец это подтверждает-
Слабые военные силы, которые были в Тильзите, отступали. Мы отступали в направлении Вислинской косы.
Как и подтверждает мои слова о том, что город бомбили англичане.
Ну а немец, многое приукрашивает, такая уж у них натура похвальная... Его б козла в Сталинград, а он о Советске как о
Сталинграде повествует, восхваляется своему мужеству...
Захоронения наших воинов в Советске, есть захоронения всех погибших со всей округи.
Это в 41 и 42 хоронили где попало. В Тильзите все чувствовали уже ПОБЕДУ, посему и хоронили по-людски, свезя всех
в город Тильзит. Для увековеченья памяти во века.

Я больше верю рассказам очевидцев, нежели писанине сомнительных авторов....

Тем паче рассказам нашего помошника коменданта города Тильзита....
Да, город имел разрушения но, не до такой степени как в кино и глаголит немец...

 Отправлено: 30.12.12 10:42. Заголовок: SAD пишет: На то он..

SAD пишет:

цитата:

На то она и показуха. Никаких особых боев за город не было...

цитата:

Захоронения наших воинов в Советске, есть захоронения всех погибших со всей округи...

цитата:

Я больше верю рассказам очевидцев, нежели писанине сомнительных авторов....

Кстати немец свой рассказ ведет очень даже сдержанно – это во-первых ну, а во вторых он не солдат, а полицай, а их функции - это не боевые действия, а контроль дорожного движения, поддержка воинского порядка и дисциплины, сбор и сопровождение военнопленных, контроль гражданского населения на оккупированных территориях, предотвращение саботажа, взаимодействие с тайной полевой полицией, арест дезертиров, противодействие партизанам, а так же выявление коммунистов, комиссаров, политруков и евреев среди военнопленных и местного населения. Так и получилось.
И ты не прав в том, что в Советск на мемориал «Танк» были свезены погибшие советские воины со всей округи. Дело в том, что в Неманском районе значится не менее 5-ти воинских захоронений с 673 погибшими из которых захоронено в Немане - 305 , а в Славском районе не менее 8-и с 724 погибшими, в том числе захороненных в Славске – 365. Не веришь, не поленись, поковыряйся в Инете и все станет на свои места. Итого по округе получается как минимум 2375 человек или стрелковый полк военного времени, что не так уж и мало. А по твоему получается, что все они в округе Тильзита погибли от несчастных случаев.

А еще скажи, ты мемуарам дважды Героя Советского Союза генерала армии А.П. Белобородова и его книге «Всегда в бою» веришь? И тому, что тогда существовала целая Тильзитская группировка противника. Вот что он вспоминает:

…С 20 декабря реку Неман наконец-то сковал лед. Это облегчило работу разведчиков. Теперь они почти ежедневно, одетые в белые маскхалаты, пробирались по льду на тот берег, побывали и на ок-раинах Тильзита и Рагнита. Города эти были превращены в мощные опорные пункты, улицы, выхо-дящие к реке, перегорожены трехметровыми железобетонными стенами с амбразурами. Каждый дом представлял собой огневую точку, проемы окон в нижних этажах и полуподвалах были обложены кирпичной кладкой, камнем и бетоном. Противотанковые надолбы и проволочные заграждения ряд за рядом шли от крайних домов к реке, спускаясь глубоко под воду.
Вдоль всей реки, по южному ее берегу, на протяжении более 100 км, тянулась насыпная дамба — высокая и широкая. Построенная, видимо, с целью предотвратить весенние разливы Немана, эта дамба теперь использовалась противником для усиления обороны. В нее были врыты бетонирован-ные огневые точки, по ней проходила вторая линия траншей (первая — по берегу реки). А дальше, в глубь Земландского полуострова, тянулась низменная равнина, густо пересеченная реками, каналами и различными ирригационными сооружениями.
…Утром 20 января после короткого, но мощного артналета стрелковые цепи 90-го и 103-го корпусов стреми-тельным броском по льду преодолели Неман, за которым уже вел бой в районе Тильзита 54-й корпус. Бой в траншеях был незатяжным. Как мы и предполагали, фольксгренадеры и фольксштурмовцы сразу же хлынули в тыл беспорядочными толпами, их командиры потеряли управление войсками. Упорное сопротивление встретили наши части лишь в городе Тильзит. Три стрелковых полка 54-го корпуса упорно пробивались через центр города, взламывая оборону 69-й немецкой пехотной дивизии. Отлично действовали в уличных боях воины 801-го и 997-го полков подполковников А. М. Хохлова и П. Л. Рогалева. Они уже вышли на юго-западную окраину города, когда встречный удар через Неман нанесла 115-я стрелковая дивизия 103-го корпуса. Тильзит был полностью очищен от противника. А вечером мы слушали по радио приказ Верховного Главнокомандующего и залпы артиллерийского салюта.

Относительно разрушений спорить не буду - может действительно сложилось преувеличение. Одна-ко не помешало бы поискать и просмотреть фоты Тильзита после его зачистки советской армией. Только сравнивать Тильзит со Сталинградом тоже не дело - не те масштабы. И еще один, пусть нем мемуарный, но тоже источник где сказано о его разрушениях следующее:

В Тильзите после боев (и бомбежек - мое примечание) осталось только 25 % жилого фонда, да и тот требовал обязательного ремонта крыш, дверей, полов и окон. Поэтому ощущался большой недостаток жилья для семей военнослужащих и переселенцев из других областей России. Его нужно было строить. С этой целью создавались строительные бригады, роты, а затем по линии МО СССР был сформирован штатный военно-строительный отряд, это позволило не только отремонтировать часть полуразрушенных квартир и казарм, но и построить десятки благоустроенных домов.[url= http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%F2%EE%F0%E8%FF_%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E0_%28%CA%E0%EB%E8%ED%E8%ED%E3%F0%E0%E4%F1%EA%E0%FF_%EE%E1%EB%E0%F1%F2%FC%29]click here[/url]

Наконец вот одна фота попалась: разрушенная Тильзитская аптека якобы после боев.

 Отправлено: 08.01.13 01:01. Заголовок: http://photo.qip.ru/..

Дом в центре Советска (современная ул. Победы) после "зачистки" города советскими войсками.


Этот же дом. Современный снимок с нашего же форума.

 Отправлено: 01.03.15 22:03. Заголовок: Тильзит. Фото 1920-1..

Тильзит. Фото 1920-1930-х годов. Рабочие мостят Высокую улицу (ныне улица Победы).
Это не препятствует трамвайному движению в центре города.

 Отправлено: 01.03.15 22:24. Заголовок: В правом углу фотогр..

В правом углу фотография осень 1972 год
Всё, что осталось от здания. Одна башня без крыши.
Это на берегу городского пруда г. Советска. С лева от фотографа буквально рядом заводь примыкающая к Неману.
Пруд и заводь разделяет мостик, дорога ведущая в Добровольск мимо дома офицеров.
С права от фотографа мост через пруд на тего середине….

 Отправлено: 02.03.15 07:30. Заголовок: SAD пишет: Тильзит...

SAD пишет:

цитата:

Тильзит. Фото 1920-1930-х годов. Рабочие мостят Высокую улицу (ныне улица Победы). Это не препятствует трамвайному движению в центре города.

А центре электрик лампочки вворачивает на стремянке или прораб качество укладки брусчатки проверяет

 Отправлено: 15.11.15 18:30. Заголовок: Видео - История мост..

Видео - История моста Королевы Луизы С М О Т Р Е Т Ь